Парадиз без костей или альтленинград.

Когда Нарочитая Монстра вздумал строить себе новую столицу, он выбрал наилучшее место. Недалеко от границ, у неконтролируемого моря, замерзающего при том, с максимумом болот и отсутствием населения.

Чисто для забавы, давайте подыщем альтернативное место для Ленинграда по городам и весям европейской (а чем конь не шутит и сибирской) части России

Предлагаю г. Валдай. Здоровый климат, красивое место, может стать северной Венецией вследствии массы озёр. С воды должен быть хорошо виден, по крайней мере пока не достигнет примерно миллиона населения, что делает простым его украшение. Места давно обжитые и дорога с Новгорода на Тверь должна быть.

Как нравится?

Прошу предлагать свои варианты

Ростов (т.е. Азов, если речь идет о 1700 годе).

Я уже сочинял большую альтернативу Санкт-Петербург-на-Дону.

Константинополь, хотя наверно позже, тогда будет называться Нижний Санкт-Петербург

Маруся пишет:

Валдай

А море где ?

ВЛАДИМИР пишет:

Санкт-Петербург-на-Дону

Проливы Турция перекрывает

ГОРЕЦ пишет:

Константинополь

А России турок в то время ещё не вынести. По крайней мере до такой степени, чтоб Стамбул отдали.

В том и дело, что не канают другие варианты. Разве что в Ригу столицу перенести

Динлин пишет:

В том и дело, что не канают другие варианты. Разве что в Ригу столицу перенести

Хороший ход. Сильный. По Макиавели. Независимой Латвии в этом мире не будет.

Тут[HTML_REMOVED] предлагали мегаполис Рига-Ревель

Динлин пишет:

А море где ?

А нахрен неконтролируемое море надо рядом со столицей? Чтоб на столетия замариновать рядом целую армию для защиты

ВЛАДИМИР пишет:

1700

1700-не 1700, к конкретному году привязываться предлагаю не. Скажем между 1695 и 1705.

Воронеж — в столицы [del][/del] Российской Империи!

А что, опять же в русле политики "на юг" очень даже

Ан.Павел пишет:

"на юг"

На юг это хорошо

ВЛАДИМИР пишет:

Ростов (т.е. Азов, если речь идет о 1700 годе).

Читал, что в РИ Петр высказывал идею столицу перенести в Раненбург (совр.Чаплыгин).

Нарва вроде была в планах

а вообще — Ленинград — это детерминанта!

Руки прочь!

Уберите свои жадные москальские лапы от Града на Неве!

Вы парадные ПОДЪЕЗДАМИ называете, и шаверму — ШАУРМОЙ!!!

inkvizitoR пишет:

Вы парадные ПОДЪЕЗДАМИ называете, и шаверму — ШАУРМОЙ!

У нас (Новгород, и Валдай соответственно тоже) говорят шаверма, подъезд, булочная и поребрик Но пышка это та, которая без дырки, а пончик с дыркой

inkvizitoR пишет:

Нарва

Кстати, в принципе тоже вариант.

Вобщемто Петр 1 строя Питер убивал двух зайцев — получить новую столицу и базу для Балтфлота. Допустим укрепления в Кронштадте построить можно и без города на Неве, но город — это академии, верфи, место отдыха матросов.

Посему если задатся целью избежать стройки именно в устье Невы, могу предложить на выбор:

1) Новгород При Рюрикасе вполне столица Руси.

2) Шлисельбург, или любое удобное место на ладожском побережие.

3) Самый креативный вароиант — город на многочисленных островах Финского залива. Как и в случае с Новгородом возвращение к истокам. Ибо именно на этих остравах жили балтийские эльфы-варяги, которых новгородцы призвали княжить в 9 веке

Че Бурашка пишет:

убивал двух зайцев

Гнался только, не убивал, как водится, ни одного. Как порт Питер негоден (мелководный выход требовал переводить крупные корабли "на верблюдах" уже в петровские времена), как столица — это "сердце подмышкой" (с).

База балтфлота, как вы совершенно правильно заметили, это острова и чем южнее, тем лучше. В общем весёлые приключение мухумцев на разных праздниках

Че Бурашка пишет:

Новгород

Жалко Монстре отдавать Кроме того, он 200тысячный уже концами в болоты лезет, миллионный при малоэтажной застройке это будет хорошая такая дрягва. Ляпота. Ляпотища, глазаб мои не глядели

Че Бурашка пишет:

на ладожском побережие

Принимаем как идею

Че Бурашка пишет:

3) Самый креативный вароиант — город на многочисленных островах Финского залива. Как и в случае с Новгородом возвращение к истокам. Ибо именно на этих остравах жили балтийские эльфы-варяги, которых новгородцы призвали княжить в 9 веке

Это РИ. Изначально Питер на островах.

Маруся пишет:

Жалко Монстре отдавать

А можно развилку раньше сделать

Маруся пишет:

Принимаем как идею

А на островах чем не нравится? Там весма крупные есть вроде Готланда. А главное — возвращение к истокам

Фрерин пишет:

Изначально Питер на островах.

Так устья Невы. а я предлагаю финский залив.

Че Бурашка пишет:

А на островах чем не нравится?

Базе флота (если он есть) там и место.

Столице — нет, поскольку при отсутствии господства на море и/или в воздухе удержать остров очень тяжело. Вполне возможно именно потому варяги оттуда и свалили, кто успел. А потеря управления вероятна даже в случае рейда против столицы, без осады.

Маруся пишет:

Столице — нет, поскольку при отсутствии господства на море и/или в воздухе удержать остров очень тяжело.

Ну так в РИ не многим легче было.

Маруся пишет:

Вполне возможно именно потому варяги оттуда и свалили, кто успел.

Они на Заокраинный Запад уплыли

ЗЫ Все собираюсь разоблачение эльфийской сущности Рюриковичей тут выложить

Че Бурашка пишет:

Ну так в РИ не многим легче было

Ну так мы шоколадную позитиву пишем, а так-да, вполне, в ПМВ при наличии у немцев пары "лишних" корпусов Петроград могли потерять.

Петроград-на-Готланде скорее всего оказался бы слишком вкусной целью

Кстати, а как управлять империей, когда залив замерзает?

Маруся пишет:

Ну так мы шоколадную позитиву пишем

А на островах есть древние варяжско-эльфийские артефакты

Маруся пишет:

Кстати, а как управлять империей, когда залив замерзает?

Да здравствует Россия — родина авиации! Или хотябы ледокольного флота Кстати, еще "потаенные суда" были

Маруся пишет:

А нахрен неконтролируемое море надо рядом со столицей?

Для торгово-культурного обмена с Европой. "Окно" же. Понимаю, что не самый лучший способ, но другого нет.

inkvizitoR пишет:

Нарва вроде была в планах

А есть принципиальное отличие от варианта с Невой ? Как там с болотами для захоронения костей ?

Че Бурашка пишет:

1) Новгород При Рюрикасе вполне столица Руси.
2) Шлисельбург, или любое удобное место на ладожском побережие.

А как через Неву морским кораблям идти ?

Че Бурашка пишет:

Самый креативный вароиант — город на многочисленных островах Финского залива.

Первоначально Пётр так и планировал. Столица должна была быть на острове Котлин вместо Кронштадта. Вариант интересный, но похожё Пётр всё же убоялся "неконтролируемого моря".

Динлин пишет:

А как через Неву морским кораблям идти ?

Как в РИ

Маруся пишет:

Предлагаю г. Валдай.

Бологое!Боглогое! у нас и озера курче и места лучше! Ivto пишет:

Читал, что в РИ Петр высказывал идею столицу перенести в Раненбург (совр.Чаплыгин).

Петр только Второй

Sergey-M пишет:

Петр только Второй

А не первый, во время Азовских походов? Он Меньшикову потом решил его подарить, в итоге.

Че Бурашка пишет:

Как в РИ

В РИ парусные корабли вверх по Неве не ходили. Мелко там и течение относительно сильное на Ивановицких порогах. На парусе не пройдёшь, а вёсел нет.

Самый интересный вариант из перечисленных — действительно Рига.

Че Бурашка пишет:

Как в РИ

Т.е. никак

Под порты есть (будет, но раньше Петербурга) Рига, Ревель и т.д. плюс Архангельск.

Sergey-M пишет:

Бологое!

Хорошо

inkvizitoR пишет:

шаверму — ШАУРМОЙ!!!

вообще-то она так и называется по арабски

А столица Казань