Привет от сами знаете кого

ВЛАДИМИР пишет:

Но вот принципиально новых тем мало.

История не бесконечна. А поиск новых форм тернист и труден

ВЛАДИМИР пишет:

Но вот принципиально новых тем мало.

Я затрудняюсь в определении что езмь "принципиально новая тема"? Вот МЦП например. Сама развилка обсуждалась не раз хоть и вскользь. Несколько раз упоминалась в АИ-худлите. Но за серьезную разработку взялись только я и коллега Леший. Должны ли мы считать эту тему "не новой"? Дуаю не должны. Мое имхо — все Ветвящееся Древо Времен (ВДВ ) не освоить силами даже вдесятеро большего Форума чем наш, так что все крики об "закате" и "угасании" (так популярные у антиподов) лишь от недостатка творческой потенции и неумения систематически работать. Мне лично хватит четырех миров над которыми я активно работаю еще лет на несколько, а там и другие идеи будут...

Ан.Павел пишет:

История не бесконечна

ВДВ бесконечно Ведь так как плодятся МЦМы например можно развернуть практически каждый проработанный мир

Den пишет:

Ведь так как плодятся МЦМы например можно развернуть практически каждый проработанный мир

практически каждый мир можно свести к очередному МЦМ-у

Sergey-M В цЫтатник

Den пишет:

"принципиально новая тема"

Ну... гм... в принципе все миры можно разбить на несколько крупных типов. По "культурному облику" получающегося мира... Скажем, миры близкие к реалу (Югороссия) или миры без классической ВМВ (дизельмиры) (Рейх без Гитлера, Красные США насколько понимаю сюда же), оруэллоиды (ЛБНВ, ВСДО) и проч. Для двадцатого века все типы похоже уже вычерпаны. А более ранние развилки в этом отношении туманны и потому не пользуются популярностью. Осталась некоторая игра ввиде разработки реалистичных таймлайнов (сверхжесткая НФ), по сути повод изучать историю. Плюс надо учитывать, что куча веток -- это нечто типа "Первая Койханская война окончилась поражением Ир-Хоара"....

• "ну "кем то" там считали читателя утверждая что это то ли Миллер, то ли сам ВВП" — ага , а Альтер это [del][/del] Ариель Шарон

Магомед Я боюсь предположить про Пашу...

Ымы — Кстати , тогда понятна ярость Альтера в ответ на вашу невинную зарисовку со слоном

— "Я боюсь предположить про Пашу..." — Кондолиза или Хиллари отпадают , разве что Коллин Пауэл , он вроде и по русски понимает И негр , опять же ...

Магомед пишет:

Кондолиза (...) отпадают

А супруга???

Ымы — О ! Кто там у Кондолизы супруга ?! Случаем не имми из черты оседлости ?!

Dorei пишет:

Ну... гм... в принципе все миры можно разбить на несколько крупных типов.

В принципе да. Но разве они от этого теряют индивидуальность?

Dorei пишет:

Для двадцатого века все типы похоже уже вычерпаны

Я слышал это до своего МПС, слышал потом для Югороссии, слышу и теперь... но уже не верю. К тому же назвать развилку и "исчерпать" ее это разные вещи. Таковых за многие годы пара десятков от силы. Без ветвления опять же...

Den пишет:

В принципе да. Но разве они от этого теряют индивидуальность?

Для таймлайна нет. Но для худлита в известной (и довольно сильной) степени да.

Den пишет:

Я слышал это до своего МПС, слышал потом для Югороссии, слышу и теперь... но уже не верю. К тому же назвать развилку и "исчерпать" ее это разные вещи. Таковых за многие годы пара десятков от силы. Без ветвления опять же...

Исчерпать можно по разному. Исчерпаны в том смысле, чтио некий общий не детализованный образ, волнующий воображение, уже есть. При этом сам образ имеет разную степень детальности... На каком-то самом простом уровне может быть действительно вычерпано всё... За счет того, что новое -- подтип уже известного.

Dorei пишет:

На каком-то самом простом уровне может быть действительно вычерпано всё...

На "простом уровне" это не таймлайн и не развилка а балабольство сплошное. Заявы типо Крысоловских "уже было!" со ссылкой на тему в три поста ничего кроме недоумения не вызывают.

Den пишет:

На "простом уровне" это не таймлайн и не развилка а балабольство сплошное. Заявы типо Крысоловских "уже было!" со ссылкой на тему в три поста ничего кроме недоумения не вызывают.

Коллега, так я про таймлайны и не говорю! =) Чтоб вычерпать все таймлайны потребуется времени примерно столько сколько для того, чтоб написать все книги о любви. Но это не худлит. Мы занимаемся моделированием хода событйи по определенным правилам и на трезвую голову. Для нас АИ -- цель, некая экспериментальная история. Идеал -- максимально точные правила моделирования, позволяющие строить сверхреалистичные таймлайны. Для писателя, сочиняющего АИ прямым методом -- это с редство создания красочного фона. Для него главное красивость... Сравните Австро-Венгрию 16 века и ВСДО. Прямой метод исчерпан... =)

Dorei пишет:

. Исчерпаны в том смысле, чтио некий общий не детализованный образ, волнующий воображение, уже есть.

Это я и имел в виду. Хотелось бы создать (в помощь начинающему альтисторику) нечто вроде ПЕРИОДИЧЕСКОЙ ТАБЛИЦЫ АЛЬТИСТОРИЙ.

И кстати, я не нашел на Первом Альтфоруме никак сообщений о встречах форумчан.

Dorei пишет:

Коллега, так я про таймлайны и не говорю!

Тогда к чему вы это? Типо "истинная АИ" это написаие романчегов аля Звягинцев-Елманов? А вот наши таймлайны это так мелочи жанра? как-то вот нахожу такую ТЗ по меньшей мере спорной...

ВЛАДИМИР пишет:

И кстати, я не нашел на Первом Альтфоруме никак сообщений о встречах форумчан.

странно, там же четкий счет был до 20-какого то московского слета....

Den пишет:

Тогда к чему вы это? Типо "истинная АИ" это написаие романчегов аля Звягинцев-Елманов? А вот наши таймлайны это так мелочи жанра? как-то вот нахожу такую ТЗ по меньшей мере спорной...

Не люблю таких дефиниций. Речь то об АИ вообще. Как жанр фантастики -- она, да, скорее всего практически полностью вычерпана с точки зрения новых возможностей. (Примерно как high fantasy). Как род моделирования или исследования -- нет. Но моделирование -- сильно другая вещь. Доля многих наших моделей процесс их построения интереснее результата. (Не потому, что результат неинтересен.) Собственно и Владимир про это. Закат по Шпенглеру -- это переход от искусства к науке или инженерному делу...

А Звягинцев -- это вообще не АИ. Художественной АИ можно назвать Лазарчука, Буркатовского, Комацу "Мир земле", Фатерлянд (не помню кто писал)... Некоторые рассказы коллег. Звягинцев -- это темпо-опера...

agnez пишет:

Не Гутник даже -- побежден,

А это что за фигня ? Какое чмо посмело меня упоминать ?

Хотя нет Буркатовский и Лазарчук -- тоже темпооопера, у Лазарчука впрочем есть вроде и АИ (Опоздавшие к лету)

гутник пишет:

упоминать

А вот я вообще не упомянут — и это показательно. За все время существования АИ-форумов все фракции и партии форумчан ждали меня в свои ряды, им казалось, еще вот-вот и... Это потому, что я — человек без предрассудков и предубеждений и не вписываюсь в эти рамки предсказуемости. Но как раз такие люди крайне нежелательны в "партстроительстве". К тому же от меня все время ждали чего-то большего, чем оказывалось на самом деле. Хи-хи! Но я — это я. И не больше.

И главный итог моего 5-летнего (да, в январе 2009 будет уже первая пятилетка!) пребывания в альтфорумной среде — я узнал очень много нового, о чем раньше и не догадывался. За что безусловно благодарен.

гутник пишет:

Какое чмо посмело меня упоминать ?

То, что выгнало вас с ФАИ.

Sergey-M

практически каждый мир можно свести к очередному МЦМ-у

воистину.

ныне прорабатывается МРЕ-МЦМ.

Как и предсказывал ув.Фрерин!

agnez пишет:

То, что выгнало вас с ФАИ

А меня кто-то выгонял ? Это новость. Вы за свои слова отвечаете ? Или Вы обычный балабол ?

к тому же все уже заранее знают, кто, как и на что отреагирует

ВЛАДИМИР пишет:

К тому же от меня все время ждали чего-то большего, чем оказывалось на самом деле. Хи-хи! Но я — это я. И не больше.

Мдя, не оправдали, Вы, батенька, надежд, не оправдали ... А ведь мог получиться замечательный срач ....

гутник, простите, конечно, но почему вы так резко реагируете, коллега?