Den пишет: Лично мн..

ратибор пишет:

а в 19-м уже вините?

Магомед пишет:

Ратибор — А тему почитать не судьба ?!

Магомед

georg пишет:

С частностями там я могу поспорить, но общие выводы — по большей части совпадают с моими

Ну вот Ланкастер и узнал ТЗ православного историка. Я также большей частью с Кара-Мурзой в этом вопросе солидарен.

Ан.Павел пишет:

Я никого не призываю наказывать. Просто как-то... без двойных стандартов тогда давайте, что ли...

Э-э а я где-то кого-то наказал? И давайте действительно без двойных? Если каждое подобное высказывание коллеги Ланкастера засчитать... то к концу месяца он из бана может и выйдет...

Причем если Виталий достаточно внятно пояснил почему он считает сабжа представителем данной прфессии, то когда спрашиваешь Ланкастера о причинах по котором он обзывает людей, то основным аргументом идет их нацпринадлежность

Den пишет:

Э-э а я где-то кого-то наказал?

Пригрозил Цитату?

Den пишет:

Виталий достаточно внятно пояснил почему он считает сабжа представителем данной прфессии

Den, ну несерьёзно же, ей-Богу Выходит, логически обоснованное оскорбление перестаёт быть таковым? Очень опасный прецедент ты можешь создать...

Магомед пишет:

И в любом случае , тратить на вас дорогой двенадцатидюймовый снаряд ... Вам и 3х лет изоляции в исправительном лагере , самого популярного кстати наказания у "кровавых большевиков" хватит

Гм, тронут:)) Я бы в ходатайствовал у Государя для Вас всего о 2. Только не с ружьишком в Шушенском, а в моныстыре каком-нибудь:))

Den пишет:

то когда спрашиваешь Ланкастера о причинах по котором он обзывает людей, то основным аргументом идет их нацпринадлежность

Ничего подобного, я неоднократно подчёркивал, что не нацпринадлежность (еврейская или иная) а идеоглогия — сионизм.

И э...

Ага-Хан пишет:

СССР и все его достижения никто предвидеть не мог!

Да, но, кроме того, этот путь и не был самым вероятным. Перехват власти Сталиным с ликвидацией им почти всех устроителей революции разве не является случайностью или чудом?

Хоть я и соглашусь, что рядовые и многие "средние", но едиицы "высших" у Красных воевали и мечтали именно о том СССР, который наступил!

Ланкастер — "а в моныстыре каком-нибудь:))" — нет уж , лучше в концлагерь Кстати , если эктраполировать предков , то на каком основании офицера магометанского вероисповедания заточать в монастырь ?!

Ну в медресе

Давно хотел спросить — вам не кажется, что при магометанском происхождении будучи пусть и честным атеистом — бороться с православием некорректно? И даже атеизму оказывает медвежью услугу. Может, атеисты должны бороться с верами главным образом своих предков (хотя это конечно их дело)?

Ан.Павел

Ан.Павел пишет:

Пригрозил Цитату?

Цитату с доказательствами что мои слова содержат именно угрозу в строгом смысле этого слова? Просим

Ан.Павел пишет:

Den, ну несерьёзно же, ей-Богу Выходит, логически обоснованное оскорбление перестаёт быть таковым?

Как что-то логически обоснованное может быть оскорблением? Типа правда глаза колет? Проститутка это профессия. Сволочь — однозначное оскорбление. Это моя ТЗ. Не бесспорная.

Если хотите выдвинуть обвинение против Виталия — выдвигайте. К чему пустые споры?

Lankaster пишет:

Ну в медресе
Давно хотел спросить — вам не кажется, что при магометанском происхождении будучи пусть и честным атеистом — бороться с православием некорректно? И даже атеизму оказывает медвежью услугу. Может, атеисты должны бороться с верами главным образом своих предков (хотя это конечно их дело)?

Магомед -- формально православный. А если экстраполировать, то в Империи православным пришлось бы становится его отцу. Ибо перевод православной в ислам -- задача не тривиальная.

Den пишет:

когда спрашиваешь Ланкастера о причинах по котором он обзывает людей, то основным аргументом идет их нацпринадлежность

Кстати, прикольно — я привожу цитату из Ленина, говорящую о нём не лучшим образом, а коллега эту цитату не замечает и приписывает мне претензии к нац. происхождению.

Хоть бы прокомментировал-то кто классика А также статью об его истинно антивеликорусской позиции, на которую я давал ссылку. Так нет все меня в национальной дискриминации обвиняют. А я черепов не меряю, только одну деструктивную секту обличаю.

Den пишет:

Проститутка это профессия.

Да, и пришлось бы Виталию приводить доказательства несуществовавшего пресмыкательства Жевахова перед Распутиным. А то если кого-нибудь "жидовской" (сионистской) проституткой обозвать, почему-то возмущаются. Парадоксально, парадоксально:)

Ланкастер — "Ну в медресе" — и тут вам посоветую учить матчасть , хотя бы чтоб представлять , что такое медресе [del][/del]

— "Давно хотел спросить — вам не кажется, что при магометанском происхождении будучи пусть и честным атеистом — бороться с православием некорректно?" — не беспокойтесь , с маминой линии у меня все православные , самого в раннем детстве не спросившись крестили . Кстати , я ко всем религиям негативно отношусь , опять же не беспокойтесь .

Магомед пишет:

Ымы — Ну вы хитрый враг , а коллега просто ... гхм ... заблуждаю

Интересно, а меня что ожидает после победы революции

Lankaster пишет:

доказательства несуществовавшего пресмыкательства Жевахова перед Распутиным

Да не в этом дело. Николай Жевахов действительно относился к распутинскому кружку и действительно пролез в Синод не без его участия, но заявлять, что прям весь Синод того времени был распутинскими ставленниками, я бы на месте Виталия поостерёгся.

Lankaster пишет:

я привожу цитату из Ленина, говорящую о нём не лучшим образом, а коллега эту цитату не замечает и приписывает мне претензии к нац. происхождению.
Хоть бы прокомментировал-то кто классика

Лучше вот эту:

"Вчера объелся грибов, чувствовал себя изумительно"...

Curioz пишет:

"Вчера объелся грибов, чувствовал себя изумительно"...

Lankaster пишет:

Хоть я и соглашусь, что рядовые и многие "средние", но едиицы "высших" у Красных воевали и мечтали именно о том СССР, который наступил!

Вообще-то нет.

Curioz пишет:

Да не в этом дело. Николай Жевахов действительно относился к распутинскому кружку и действительно пролез в Синод не без его участия, но заявлять, что прям весь Синод того времени был распутинскими ставленниками, я бы на месте Виталия поостерёгся.

Т.з. тогдашнего правительства была что именно практически весь Синод — распутинские ставленники.

Блин, всего в Синоде 7 постоянных членов: Сергий и Владимир к "распутинцам" не относились. Макарий и Питирим относились точно. А это главы сильнейших епархий! Остальные судя по всему стояли на стороне "распутинцев".

Ага-Хан пишет:

Но вот в один прекрасный день приходит ко мне Снусмумрик в сопровождении двух с головы до пят татуированных матросов-быдлоганов и говорят, чтобы я, сволочь такая, подчинялся этому самому Снусмумрику как "представителю трудового народа"

Ага-Хан, а вы не задумывались, почему матросы подчиняются "Снусмумрику", а не вам, как оно должно было быть? НЕт народную офицерскую мудрость на тему: куда солдата не целуй — у него везде задница, я помню. А все таки? Почему "нижние чины" предпочитали слушать агитаторов, которых они как бы презирать должны, а не собственных отцов-командиров?

Ага-Хан пишет:

Вот так примерно делался выбор!

И так тоже.

А кому то не вовремя предложили, как Юденичу. А у кого то "священную частную собственность" отобрали. Разное было. И далеко не все собиравшиеся под знамена Корнилова были обиженны советской властью.

Ага-Хан пишет:

В свою очередь у белых преобладали реставрационные настроения с сильным консервативным элементом!

НУ количество монархистов среди белых исчезающе мало, так что не стоит их "реставрационность" преувеличивать.

Ага-Хан пишет:

Во всяком случае красный террор отрицать не стоит и Мельгунов и Жеваховым не грешили против истины

Ну грешили против истины они оба, но это действительно не отменяет красного террора. Вот только когда при этом говорят о "рыцарях белого образа" мне становиться просто смешно. Зверьков на той стороне было не меньше.

Ага-Хан пишет:

Правда, их цифры необходимо уменьшать и надо добавить, что многие из "кровавых чекистов" были банальными маньяками, поднявшиеся на пене революции, которых зачастую расстреливали свои же, но факты были!

Во! А "кровавым маньякам" с белой стороны давали ордена и должности.

Ага-Хан пишет:

Вот здесь действительно надо не побояться признать свою неправоту, ибо матерые враги уехали, законспирированная агентура также не пострадала, так как заранее "легла на дно", а "под раздачу" попали только те несчастные которые поверили обещаниям Фрунзе, который кстати, в расстрелах не виновен!

Все бы оно правильно.... Вот только вспоминаю судьбу уехавших.... И почему то сразу жалость к невинно расстрелянным пропадает.

Lankaster пишет:

И что за посольство было в Царском Селе? К тому же я сильно сомневаюсь в том что женатые люди, да ещё Царь, могли танцевать мазурку.

Mea culpa. Переклинило меня. Пляски это во время коронации были, ЕМНИП.

А приведенные вами цитаты характернв. Ампиратор даже не пытался решить вопрос с рабочими. Главное к дворцу не пропустить.

Виталий пишет:

Почему "нижние чины" предпочитали слушать агитаторов, которых они как бы презирать должны, а не собственных отцов-командиров?

Потому что ломать не строить. Командиры их в бой вели, агитаторы говорили, что чушь это всё, надо офицерьё поубивать, "земли крестьянам заводы рабочим мир народам и домой". Т.е. у тех на чьей стороне энтропия всегда большое преимущество над теми кто с ней борется.

Виталий пишет:

Зверьков на той стороне было не меньше.

Спорный вопрос, но подозреваю, что мнеьше:)) Хотя бы в силу... отсутствия у белых целей истребления целых классов, отсутствия в их контразведке и минимальной доле даже в армии людей с криминальным и иным сомнительным прошлым.

Вот и Лазо оказывается за дело сожгли...

Виталий пишет:

Все бы оно правильно.... Вот только вспоминаю судьбу уехавших....

В каком смысле? — К Краснову пошли далеко не все, да и их как я выше говорил, не стоит судить слишком строго — они об СССР судили по данным Жевахова (которые к тому времени явно устарели, по ТЗ же моих оппонентов были ложными, но это сути не меняет).

А многие и во франц. Сопротивлении были, и СССР помогали.

Кстати, у меня вопрос — какова была судьба возвращавшихся до ВОВ добровольно в СССР? Я так понимаю, их обманывали и шлёпали чуть не на пристани (за единичными исключениями тип Слащова или Вертинского).

Виталий пишет:

А приведенные вами цитаты характернв.

Он этот дневник вёл как личные записи для памяти, и в основном о личных делах.

Lankaster пишет:

Кстати, прикольно — я привожу цитату из Ленина, говорящую о нём не лучшим образом, а коллега эту цитату не замечает и приписывает мне претензии к нац. происхождению.

Упал. Вы что думаете вы кому то здесь открытие сделали?

А про ваши претензии к нацпроисхождению я больше ничего говорить не буду. Просто буду поступать согласно Уложению.

Lankaster пишет:

Хоть бы прокомментировал-то кто классика А также статью об его истинно антивеликорусской позиции, на которую я давал ссылку.

А кто-то обязан? Мне вот просто надоело.

Lankaster пишет:

только одну деструктивную секту обличаю

В которую записываете кого вам нравится. Бездоказательно.

Lankaster пишет:

и пришлось бы Виталию приводить доказательства несуществовавшего пресмыкательства Жевахова перед Распутиным

А вы потребуйте, что вы передо мной распинаетесь? В способности Виталия обосновать свою ТЗ я как то не очень сомневаюсь. В отличии от...

Lankaster пишет:

А то если кого-нибудь "жидовской" (сионистской) проституткой обозвать, почему-то возмущаются.

Потому что обоснований нет ни разу. Чисто взгляд художника.

Den пишет:

А вы потребуйте, что вы передо мной распинаетесь?

Потому что именно Вы постоянно обвиняете исключительно меня в хамстве и всём чём можно за малейший эвфемизм. А у других ничего не замечаете. Поэтому и "вопросы" к Вам.

Да ещё и обобщаете выводы в мой адрес на всех "белых", притом что меня же обвиняете в том же!

Lankaster пишет:

Я так понимаю, их обманывали и шлёпали чуть не на пристани (за единичными исключениями тип Слащова или Вертинского).

Учите матчасть.

Lankaster пишет:

да и их как я выше говорил, не стоит судить слишком строго

Это всего лишь ТЗ человека желающего оправдать предателей.

Lankaster пишет:

А многие и во франц. Сопротивлении были

На порядки меньше чем у Гитлера и японцев.

Lankaster пишет:

Спорный вопрос, но подозреваю, что мнеьше:))

Ваши подозрения тоже только ваше дело.

Lankaster пишет:

Вот и Лазо оказывается за дело сожгли...

Вы свой вольный треп фактами подтверждать научитесь?

Lankaster пишет:

Потому что ломать не строить.

Исходя из этой "логики" белым должно было быть проще. Ан нет...

Lankaster пишет:

именно Вы постоянно обвиняете исключительно меня в хамстве и всём чём можно за малейший эвфемизм

Типа "сволочь" и "жидобольшевики" в ваших православных устах это эвфемизм, а "мразь" у атеиста Магомеда нет? Я проникся.

Lankaster пишет:

Да ещё и обобщаете выводы в мой адрес на всех "белых"

Э-э вот если вам так показалось то не надо... Я знаю многих белых дружащих с матчастью и умеющих быть вежливыми и корректными собеседниками. Того же Могултая.

Den пишет:

Типа "сволочь" и "жидобольшевики" в ваших православных устах это эвфемизм, а "мразь" у атеиста Магомеда нет?

"Сволочь" я убрал. Хотя привёл цитату Ленина, где он желает поражения "царизму" то есть собствнной стране в войне. Это предательство, и перефразируя вас я мог бы сказать, что считаю предателей Родины сволочами, как и Магомед власовцев. Вот только Магомед цитат, подтверждающих что люди о которых он говорит власовцы или нацисты не привёл.

Ну и педофилами я пока скопом никого не называл. Хотя общество "Долой стыд" разве что до этого не доходило.

Den пишет:

Вы свой вольный треп фактами подтверждать научитесь?

Я уже где-то подтверждал, вы не изволили заметить:

После т.н. Николаевского инцидента, во время которого был уничтожен японский гарнизон, а сам город сожжен красными партизанами, 23 апреля 1920 года Лазо был арестован японцами, а в конце мая 1920 года Лазо и его соратники А. Н. Луцкий и В. М. Сибирцев были вывезены японскими интервентами из Владивостока и переданы казакам-белогвардейцам. Те, по официальной версии, после пыток сожгли их в паровозной топке живьём, в качестве мести за несколько крупных полностью уничтоженных казачьих сел (включая стариков, женщин и детей). Хотя это представляется маловероятным ввиду небольшого диаметра топочного отверстия. К тому же паровоз-памятник, в котором якобы были сожжён Лазо, на самом деле является американским паровозом серии EA, которые поставлялись в СССР в 1940-хх годах (Frisco 2-10-0).

Википедия, правда:)) А что, не сжигал он казачков? Впрочем, вам и красный Шолохов не указ. Я говорю, вас меньше чем милицейский протокол об отрезании языка не устроит. Так у нас в милиции и сейчас никого не пытают:((

И, кстати, я слышал, что не все архивы о ГВ до сих пор раскрыты. Согласитесь, странно — столько лет прошло, участников в живых нет. Может, это потому, что есть какие-то организации, возникшие за тысячелетия до ГВ и никуда не девшиеся сейчас? Конспирология, да.

Den пишет:

Исходя из этой "логики" белым должно было быть проще. Ан нет...

Как, а разве белые пели "мы старый мир разрушим"? Строили то уже потом, всех кто хоть потенциально был опасен перебив, да гл. обр. при Сталине строили, а "разрушители" на Колыме лепту вносили.

Den пишет:

Я так понимаю, их обманывали и шлёпали чуть не на пристани (за единичными исключениями тип Слащова или Вертинского).

Учите матчасть.

А ссылкой не поделитесь? Правда интересна.

Lankaster пишет:

А ссылкой не поделитесь?

Да любой материал по репатриации почитайте. Мне конкретику искать лениво. Реально расстреливали, но отнюдь не большинство.

Lankaster пишет:

я мог бы сказать, что считаю предателей Родины сволочами, как и Магомед власовцев

Ну так и скажите кто мешает? Вы так и не поняли разницы между ТЗ и утверждением. Ах да все время забываю что по вашему "просвещенному" мнению понятия утверждения в лингвистике нету

Lankaster пишет:

Как, а разве белые пели "мы старый мир разрушим"?

... может вы сподобитесь прочитать следующие несколько строк песни? Ну и ответить за что воевали белые?

Lankaster пишет:

Я уже где-то подтверждал, вы не изволили заметить

... я прекрасно помню это цитату...

Lankaster пишет:

Википедия, правда:))

... но подтверждением она не является.

Lankaster пишет:

Впрочем, вам и красный Шолохов не указ

Потрудитесь прочитать внимательно что я написал по его поводу.

Lankaster пишет:

Я говорю, вас меньше чем милицейский протокол об отрезании языка не устроит.

... да в общем то в вашей неспособности общаться не переходя на личности все уже убедились.

Не реально надоело, зря возобновил спор. Пожалуй пока общение здесь прекращаю — есть масса тем с более интересными собеседниками.

Lankaster пишет:

судьба возвращавшихся до ВОВ добровольно в СССР? Я так понимаю, их обманывали и шлёпали чуть не на пристани

И съедали...

Lankaster пишет:

Это предательство

А кто с этим спорит?

ымы пишет:

И съедали...

Кстати — вот говорят при Царе тоже голод был — но человечину-то не ели, ни даже ЕМНИП крыс, кошек и собак не жарили. Однако, видимо несравнимо.

Den пишет:

.. может вы сподобитесь прочитать следующие несколько строк песни?

А вы — следущие несколько слов моего поста?

Den пишет:

... но подтверждением она не является.

Я тут ещё почитал:)) и так понимаю что Лазо вряд ли вообще в паровозе сжигали. Да и человек он был возможно неплохой — идеалист. Вот только уголовников к себе в отряд набрал — видимо, честных трудящихся-то не хватало.

Den пишет:

Реально расстреливали, но отнюдь не большинство.

Какие добряки! А интересно, те, кого не расстреливали, сильно об этом жалели?

Den пишет:

Ах да все время забываю что по вашему "просвещенному" мнению

Den пишет:

в вашей неспособности общаться не переходя на личности все уже убедились.

Den пишет:

Пожалуй пока общение здесь прекращаю — есть масса тем с более интересными собеседниками.

Да, возможно действительно дискуссию пора закруглять — стороны высказались.

Виталий пишет:

Т.з. тогдашнего правительства

...нас интересовать не должна как нерелевантная. В своё оправдание они много чего навыдумывали. Так на память привести не могу, мб у Георга лучше справиться, но вроде бы единственный кто публично обвинял Макария в связях с Распутиным — обер-прокурор Львов. Человек мягко говоря психической адекватностью уступающий даже Нилусу с Жеваховым. По собственным словам Макария, он и виделся-то с Гришкой один раз и то уже после своего назначения на Московскую кафедру.

Виталий пишет:

Остальные судя по всему стояли на стороне "распутинцев"

ВП отправило на покой и многих архиереев, никоим боком с Распутиным не связанных. Того же Антония Храповицкого, который "старца" на дух не переносил.

Curioz пишет:

По собственным словам Макария,

Которые не должн ынас интересовать, как нерелевантные...

Ланкастер — "Вот только Магомед цитат, подтверждающих что люди о которых он говорит власовцы или нацисты не привёл." — мне достаточно тех доказательств , которых я получил , пребывая на том форуме ( один аватар "Посредника" с каким то казачком в вермахтовской форме все ясно говорит ... ) , доказывать вам ничего не собираюсь . Пусть они будут в ваших глазах "представителями КПРФ"

П.С. Насчет "куниллингуса" писалось это на другом форуме , еще до создания того на который вы все ссылаетесь . Но впрочем дело ваше , можете считать его полностью нормальным половым гигантом и истинна русским поцтрийотом

Lankaster пишет:

А в 20м ещё чуть-чуть и до лета идти вброд стало бы нереально.

И кто после этого "белым генералам" доктор? Они видиш ли "крутые профессионалы" точно знающие, что зимой Сиваш перейти нельзя! А большевики этого не знали, вот и взяли и перешли. Дилетанты проклятые!!!

Lankaster пишет:

Командиры их в бой вели, агитаторы говорили, что чушь это всё, надо офицерьё поубивать

И бойцы были такими наивными, что легко агитаторам поверили? А может все гораздо проще — просто существующий режим (Николая II) сгнил изнутри и утратила всякий авторитет?

Тему данную почитал. Весьма грустное зрелище. Во многом согласен с Ага-Ханом. По высказываниям: господин Lankaster производит впечатление человека идеологически предвзятого , но в основном доброго.

(По доброте — по сравнению с кое-какими высказываниями кое-каких антикоммунистов и рюсиш нацикоф с других форумов).

По идеологии поясню: его особо сильную эмоциональную реакцию вызывают действия именно большевиков досталинского периода, и эти действия он однозначно связывает с сионизмом, хотя, если смотреть с "нормальной обывательской точки зрения", "нормальная человеческая жизнь" в СССР началась, можно сказать, после 1953 года, и до года 1989-го.

Если более подробно по террорности-репрессивности, и по всеобщей мобилизационности, то ЕМНИП так было: пик 1918-1921 годы: ГВ-террор-продразвёрстки-"военный коммунизм", за ним передышка 1921-1929 годов (включающая НЭП и "культурный расцвет 20х"), затем пик 1929-1934 гг. (коллективизация, раскулачивание, начало индустриализации, первые процессы над "врагами народа"), затем нарастание репрессий несколько помедленнее в 1935-1936 гг., затем пик 1937-1939 гг., затем некоторый спад 1939-1941 гг. Ну, 1941-1945 гг. — ВОВ и всё что с ней связано. После ВОВ с 1947-1948 по 1953 г. — новый подъём репрессий. А после смерти ИВС (при Хруще и далее) массовых репрессий и аналогичных явлений уже не было. Так что как ни относись к историческим деятелям и эпохам, это придётся признать.

Опять же мнения и воспоминания разные есть. Мои вот дедушка с бабушкой с материнской стороны при воспоминаниях чаще и сильнее всего ругают именно эпоху коллективизации. Как-то эпоху ГВ так не ругают, как "коллективизаторов и раскулачивателей" 30-х гг.