Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець

Саакашвили признал, что именно он отдал приказ о начале военной операции в Цхинвальском регионе.

Ответить
Цитата

Что есть агрессия? с..

Что есть агрессия?

сначала с моральноэтической точки зрения

ничем не мотивированная активность и действия по применению физической силы

так ли ничем не мотивировано была тн "агрессия" которую признал типа Саакашвили

кто это утверждает просто слепой или тупой

ибо провокации со стороны сепаратистов и их имперастических приспешников

начались еще в первых числах августа, вплоть до уничтожения грузинских сел

"де юре" обе территории являются частью Грузии, кстати нарушение Грузией договоренностей по ЮО

привели к "понуждению к миру" а вот нарушение абхазскими бандформированиями других договоренноестей таких же действий по отношению к себе почему то не вызвали?

по хорошему РА должна была обуздать воинственный пыл абхазских сепаратистов как инициаторов нарушения договоренностей

Далее "агрессия" с международно-правовой точки зрения

это военные действия одного государства по отношению к другому государству

т.к. ЮО и Абхазия это территории Грузии (на тот момент признаваемые даже Россией) а наличие или не наличие там войск тн миротворцев регламентируются договореннастями (кстати там регламентируется и взаимные инспекции, отказ от которых позволил России сконцентрировать на территории Грузии интервенционные силы) Вввод несогласованных с грузинской стороной войск со стороны России является именно агрессией, а насчет первенства приказа? кто интересно тдал приказ о переводе регулярных и иррегулярных частей РА в Джаву и Цхинвали и когда?

так что "агитпроп" можете верещать все что угодно

Российское руководство вело военные действия на территории другого государства не имея ни резолюции ООН

ни морального права для таких действи (сначала перед чеченцами пусть покаются, хотя они им просто дань платят)

ПОтуги "краснокоричневых" свести к банальному "сам дурак" аргументирую к "Косову" тоже не катят, ибо от военной операции до признания были 10 лет переговоров и консультаций, да и формат операции был по представительней

Так что "Судеты" новым имперастам не прокатят, будут каятся на новом НЮРНБЕРГЕ

Цитата

Леший пишет: На мом..

Леший пишет:

На момент распада Советского Союза она в состав Грузии как де-факто, так и де-юре не входила

А факты? слабо привести особенно про "де юре"?

или просто верим на слово?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ГОРЕЦ пишет: А факт..

ГОРЕЦ пишет:

А факты?

В сентябре 1991 года Сессия Совета народных депутатов Южной Осетии провозгласила Республику Южная Осетия в составе РСФСР.

19 января 1992 года в Южной Осетии прошёл референдум по двум вопросам:

  1. согласны ли вы, чтобы Республика Южная Осетия была независимой?

  2. согласны ли вы с решением Верховного Совета независимой Республики Южная Осетия от 20 сентября 1991 года о воссоединении с Россией?

    Более 98 % ответили «да» на оба вопроса

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

Наиболее авторитетны..

Наиболее авторитетный в Германии еженедельник "Шпигель" опубликовал собственное расследование событий в Южной Осетии. Кто виноват в этой войне? На установление этого главного, с их точки зрения, вопроса немцы бросили все журналистские силы двух своих бюро в России и в Грузии. Вывод оказался неожиданным.

Несколько серьезных публикаций в нескольких номерах — вот итог их профессиональной работы. Одна статья так и называется "Хроника трагедии".

Тут надо пояснить, что корреспонденты "Шпигеля" еще в 2004 году блестяще проявили себя, первыми проведя скрупулезное, по-немецки дотошное и труднооспариваемое расследование теракта в Беслане. "Шпигель" выпустил тогда целую книгу. Нечто подобное от немцев можно было ожидать и теперь. Книги пока нет, но хронику событий им удалось восстановить с невероятной четкостью. Причем с первых же строк становится ясно, что труд у наших немецких коллег получился даже не журналистский, а более похожий на шифротелеграмму разведки. Журналисты "Шпигеля" в принципе и не скрывают, что пользовались информацией своих спецслужб. Это обстоятельство только добавляет ценности публикации.

Кстати, в отличие от журналистов многих стран "шпигелевцы" начали обратный отсчет войны не с седьмого августа, а вообще с начала этого года. Именно тогда спутники разведок нескольких стран зафиксировали первые движения военных сил в этом, как его называют немцы, южнокавказском регионе.

Грузины пригласили американцев. Те приехали и превратили фактически в свою штаб-квартиру столичный отель "Шератон Метехи". Кстати, тут информация немцев отличается от наших цифр. Они насчитали там 160 янки, которые не хотели бы попадаться на глаза, а не 126, как прозвучало на заседании ООН из уст российского представителя.

Военные приготовления грузин не остались незамеченными, и тогда российские войска стали проводить военные учения именно вблизи своих южных границ.

"Точкой невозврата", то есть той, когда война в Южной Осетии становится неизбежной, немцы называют апрельские дни после саммита НАТО. Американский президент Буш прилетает в черноморскую резиденцию Владимира Путина, но пропускает мимо ушей предупреждения русских об опасности заигрывания НАТО с Грузией.

20 апреля был сбит грузинский беспилотный самолет-разведчик над Абхазией. И в эти же дни Саакашвили вводит 12 тысяч своих солдат в приграничный с Абхазией город Сенаки, превращенный им в сверхмилитаризованную крепость. Москва, пишут немцы, ответила тем, что направила в Абхазию 400 ремонтников — солдат железнодорожных войск, которые восстанавливали рельсы до Сухума, но затем были выведены из Абхазии.

В это время обостряется обстановка на границе Грузии и Южной Осетии. Перестрелки происходят на глазах наблюдателей ООН и ОБСЕ. На неформальный ужин в Тбилиси прибывает госсекретарь США Кондолиза Райс, и ее визит воспринимается русскими — судя по тону статьи, это не опровергают и немецкие журналисты — как последние наставления перед грядущим нападением. Правда, сама Райс потом заявила, что пыталась на той встрече отговорить Саакашвили от пагубных планов, но немцы, не давая оценки ее словам, хладнокровно пишут строки: "После того как Райс покидает Тбилиси, до начала войны — 28 дней. 10 июля Грузия отзывает на консультации своего посла из России, пишет "Шпигель". Параллельно на пляжах Сочи от терактов гибнут мирные люди. Немецкие журналисты без скепсиса пишут, что под подозрением — грузины.

15 июля, продолжает "Шпигель", по обе стороны Кавказского хребта начинаются военные маневры. 1000 американцев в окрестностях Тбилиси участвуют в совместных с грузинской армией маневрах "Прямой ответ-2008". В тот же день между Каспийским и Черным морями Россия начинает учения "Кавказ-2008".

30 июля западные спецслужбы наблюдают, как после окончания учений 58-я армия остается в состоянии повышенной боевой готовности. И есть отчего. Как пишут немцы, происходит то, что они называют поразительным. Грузинский лидер Саакашвили под плотным присмотром американцев после совместных маневров не отводит свои войска в казармы, а направляет их прямиком в сторону Южной Осетии. Две грузинские артиллерийские бригады встречаются в Гори. С 1 августа начинаются перестрелки в Южной Осетии. От взрыва снаряда ранены пять грузинских полицейских. С осетинской стороны потери более серьезные. Во время рыбалки и на пляже грузинские снайперы поочередно убивают шестерых осетин. Осетинское население отвечает началом эвакуации женщин, детей, стариков.

5 августа примерно в 10 часов вечера со стороны грузинского села Никози, что в трех километрах от Цхинвала, начинается массированный обстрел югоосетинской столицы. Эвакуация жителей Цхинвала становится массовой. Артобстрелы только усиливаются и становятся непрекращающимися. Грузинская сторона оправдывает это тем, что на стороне осетинских ополченцев воюют русские солдаты. Подтверждений, правда, этому нет.

Утром 7 августа, по признанию западных наблюдателей, грузины стягивают 12 тысяч своих солдат к границе Южной Осетии. Наготове также 75 танков и бронемашин. Им отводится особая роль в блицкриге (немцы так и пишут. — Авт.) — за 15 часов проделать быстрый марш-бросок до Рокского тоннеля и перекрыть его, чтобы российские войска не успели проникнуть на территорию Южной Осетии. С осетинской стороны грузинам противостоят 500 российских миротворцев и еще 500 осетинских милиционеров и ополченцев.

По данным западных агентств, массированный обстрел Цхинвала начинается 7 августа в 22.30. Расстреливают город 27 грузинских установок "Град". В 23 часа грузинский лидер Саакашвили заявляет, что его цель — установление конституционного порядка в Южной Осетии. Еще через 10 минут грузинская сторона уведомляет российскую сторону, что она начинает это установление военными методами. И в подтверждение этих слов еще через полчаса грузинский снаряд попадает на крышу трехэтажного здания российских миротворцев, и первые два солдата-миротворца гибнут. Затем на миротворцев обрушивается шквальный "сталинградский салют", и еще 18 русских миротворцев, так и не успевших ничего предпринять, погибают.

4 минуты до полуночи — "штурм грузинских вооруженных сил на Цхинвал" начинается.

Немецкие журналисты установили также, насколько быстро пришел ответ с российской стороны. В 2 часа 6 минут 8 августа первые русские подразделения входят в Рокский тоннель.

Немцев трудно заподозрить в симпатиях к России. "Шпигель" никогда не был пророссийским или даже хоть в какой-то степени к лояльным к России. Критика Кремля со страниц журнала звучит регулярно. Но вот что касается фактических данных, тут немцы — педанты.

Но даже изложив свою хронологию, журналисты сделали неожиданный для российского читателя вывод. Не в последнюю очередь вина за события на Кавказе ложится на все западное сообщество, которое видело, как накаляется там обстановка. При этом старая Европа, зная, что там заправляют американцы и, видимо, опасаясь их гнева, ничего не предприняла, чтобы как-то разрядить обстановку.

Это тоже агитпроп? Или немцев купили? Горец, вы уж врите, но не завирайтесь...

http://www.rg.ru/2008/09/12/osetia-shipgel.html

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
Владыка Континентов
Цитата

Леший пишет: А в Ро..

Леший пишет:

А в России и референдума о выходе из СССР не было. Да и автономные республики на своих территориях оного не проводили

Вот я говорю, что сплошные нарушения. Будем считать, что де-юре Россия все еще в составе СССР находится?

Владыка Континентов
Цитата

Леший пишет: СССР п..

Леший пишет:

СССР прекратил свое существование в конце декабря 1991 г., а не в момент подписания Беловежских соглашений

Тонкое жизненное наблюдение. Не в момент, панимашь, а в результате.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

VIR пишет: Вот я го..

VIR пишет:

Вот я говорю, что сплошные нарушения. Будем считать, что де-юре Россия все еще в составе СССР находится?

Учите матчасть и не болтайте глупостей.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

Логинов пишет: опуб..

Логинов пишет:

опубликовал собственное расследование событий

Наверное, все-таки не событий, а публикаций о событиях. Откуда у них возможности проводить расследование событий?

Вот парламент Грузии такое расследование ведет. И Саакашвили даёт показания. А как там Гос. Дума? Образовала уже какой-нибудь комитет по расследованию чего там исполнительная власть опять напортачила?

Кстати, у Илларионова в ЖЖ можете поинтересоваться во что это уже обходится России. В долларах.

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

VIR пишет: Наверное..

VIR пишет:

Наверное, все-таки не событий, а публикаций о событиях.

Странно. Вы кроме заголовка дальше читаете?

"На установление этого главного, с их точки зрения, вопроса немцы бросили все журналистские силы двух своих бюро в России и в Грузии"

и про такое понятие как журналистское расследование не знаете? Я в вас разочарован, увы...

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

VIR пишет: Будем сч..

VIR пишет:

Будем считать, что де-юре Россия все еще в составе СССР находится?

Иногда слушайте заявления властей России по сему поводу и будет вам счастье. Не будете позориться по крайней мере.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

Логинов пишет: и пр..

Логинов пишет:

и про такое понятие как журналистское расследование не знаете?

Ну как же, помню, как не помнить. Литературная газета очень любила этот жанр. И читатели любили.

Den пишет:

Иногда слушайте заявления властей России по сему поводу

И что же эти власти заявляют по сему поводу?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

VIR пишет: И что же..

VIR пишет:

И что же эти власти заявляют по сему поводу?

"...уцелевшая территория СССР" (с)

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: ".....

Den пишет:

"...уцелевшая территория СССР" (с)

А это не клевета? Но в любом случае, кто же такой чудак чудаковатый?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

VIR пишет: А это не..

VIR пишет:

А это не клевета?

В чем?

VIR пишет:

Но в любом случае, кто же такой чудак чудаковатый?

Да так один глава исполнительной власти РФ...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

VIR пишет: у Иллари..

VIR пишет:

у Илларионова в ЖЖ можете поинтересоваться

Феерично ! Может тогда уж сразу у Немцова или бабы Леры ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Да так о..

Den пишет:

Да так один глава исполнительной власти РФ...

Круто. А который из двух имеющихся в наличии?

Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: Может..

гутник пишет:

Может тогда уж сразу у Немцова или бабы Леры ?

Илларионов — профессионал.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

VIR пишет: Илларион..

VIR пишет:

Илларионов — профессионал

Детство - это время, когда не думаешь матом...

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

VIR пишет: Илларион..

VIR пишет:

Илларионов — профессионал

Чего ??? В чём он профессионал ????

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: В чём..

гутник пишет:

В чём он профессионал ????

Экономист он.

А вы, извините, в чем?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

VIR пишет: Экономис..

VIR пишет:

Экономист он.

Экономист-теоретик. Ничем реальным он в жизни не руководил, успехов на экономическим поприще (написание диссертаций и статей не в счет) не имеет.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

VIR пишет: Экономис..

VIR пишет:

Экономист он.

И в чём это проявилось ? Где на практике доказал свои способности ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Владыка Континентов
Цитата

Леший пишет: Эконом..

Леший пишет:

Экономист-теоретик.

Да. Есть такая профессия

Леший пишет:

Ничем реальным он в жизни не руководил

А вот это — другая профессия

альтистории тайный советникъ
Цитата

VIR пишет: Да. Есть..

VIR пишет:

Да. Есть такая профессия

VIR пишет:

А вот это — другая профессия

есть категория людей за долю малую "умело сочетающая" и 1) и 2) , и приводить их трёп в качестве доказательств?

"не...не катит"(с)

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

VIR пишет: А вы, из..

VIR пишет:

А вы, извините, в чем?

А я в юриспруденции и военной истории.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

VIR пишет: Да. Есть..

VIR пишет:

Да. Есть такая профессия

Вы серьезно ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

альтистории тайный советникъ
Цитата

гутник пишет: Вы се..

гутник пишет:

Вы серьезно ?

VIR , возможно, имеет ввиду :профессионализм как умение разводить налогоплательщика на бабки.

ИМХО...

с уважением, Саул

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Саул Репнин (АВЩ) пи..

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

профессионализм как умение разводить налогоплательщика на бабки

Так это ж мошенники так поступают ... Хотя кто сомневается, что Илларионов мошенник ? Кстати, вон Гайдар тоже этот, как его там, экономист-теоретик ....

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

альтистории тайный советникъ
Цитата

гутник пишет: Так э..

гутник пишет:

Так это ж мошенники так поступают ...

во... Вы меня очень правильно поняли...

с уважением, Саул

Ответить