Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Reymet_2, rilian, perefedya

Скажите государю

Ответить
Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Скажите государю

Сегодня, на воинском кладбище, общался с директором одного из наших заводов (хороший знакомый), вспоминали ветеранов, вспомнили Союз и т.д. Потом разговорились про ситуацию сегодня, вот результат:

"…что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть, чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся..."

Помню, как же я не любил лесковского "Левшу"! Слишком уж обидно было читать про то, как бессердечно и холодно относились к гению-самоучке у нас в России, а в Англии "всякий работник... работает не с бойлом, а с обучением и имеет себе понятия. Перед каждым на виду висит долбица умножения, а под рукою стирабельная дощечка: всё, что который мастер делает, — на долбицу смотрит и с понятием сверяет, а потом на дощечке одно пишет, другое стирает и в аккурат сводит: что на цыфирях написано, то и на деле выходит…".

Сто тридцать восемь лет назад был написан "Левша", а только, к великому нашему сожалению, и для сегодняшней России он как нельзя актуален.

"Скажите государю нашему Президенту, что заводы ВПК один за другим останавливаются и производство оружия на них замирает! Гаснут сварочные "лекала" на верфях, замирают на конвейерах скелеты орудий и боевых машин, а опустевшие авиационные сборочные цеха напоминают боксы энтомолога, где, распластав по "булавкам" домкратов крылья, замерли боевые машины.

Господин Президент, ВПК входит в тяжёлый коллапс. Люди уходят из цехов и КБ в бессрочные отпуска.

Господин Президент, ваш министр обороны до сих пор умудрился не перечислить ВПК ни рубля в счёт бюджета 2009 года. Три месяца уже прошло, апрель на дворе, но утонувшее в сердюковской реформе Министерство обороны даже и не чешется!

Господин Президент, с приходом "оптимизатора" Сердюкова и без того не слишком расторопное наше военное министерство вообще превратилось в черепаху.

В прошлом году деньги по гособоронзаказу начали поступать на предприятия лишь в конце марта. Но тогда была качественно другая ситуация — в ожидании "манны небесной" от Минобороны предприятия могли брать "короткие" кредиты у местных банков. Конечно, это было невыгодно, это удорожало расходы на производство, но это хотя бы позволяло удерживать заводы на плаву, пока, наконец, не поступали деньги. Из этих кредитов заводы выдавали зарплаты рабочим и инженерам, оплачивали коммунальные услуги, перечисляли налоги, которые никто не отменял и за задержку которых сразу встаёт на дыбы прокуратура.

Но в этом году получить кредиты просто невозможно. Кризис на дворе. Банкиры прячут глаза и мечтают заменить двери банков на двери от сейфов. А если и предлагают кредиты, то под такие разорительные проценты, что легче просто закрыть производство и сдать цеха под очередной рынок заграничного ширпотреба.

Господин Президент, из-за отсутствия денег заводы не могут закупить необходимые материалы: металлы, пластики, композиты, комплектующие. И это значит, что оборонный заказ на 2009 год будет так же недовыполнен, как и заказ 2008 года. А ведь вы сами совсем недавно говорили о том, что армию нужно срочно перевооружать, а у нас на всю нашу армию лишь пара десятков новых самолётов да пара сотен танков, а всё остальное оружие — "времён очаковских и покоренья Крыма", к тому же "кирпичом чищенное", когда на пять самолётов — только один летающий, а на каждом корабле, выходящем в море, целый список систем, которые не работают или требуют ремонта.

Господин Президент, из-за неперечисления денег Министерством обороны распадаются "технологические цепочки", когда заводы-поставщики комплектующих деталей и узлов для нашего ВПК из-за отсутствия нормального финансирования просто сворачивают производство невыгодной им продукции и меняют профиль, а то и просто закрываются, не выдержав финансового голода. И на новых образцах вооружений всё чаще можно видеть пустые выгородки и заглушки на тех местах, где должны были стоять новейшие системы и блоки, но их просто нет, и некому производить.

А потом наш министр обороны Сердюков с ближайшей генеральской свитой объясняют народу, что из-за отсутствия отечественных аналогов незазорно покупать "беспилотники" у Израиля, матрицы для тепловизоров у Франции, а снайперские винтовки у Англии. Так если ещё пару месяцев подержать свой ВПК без денег, то скоро уже будет "незазорно" покупать танки у Германии, а корабли в Корее.

Господин Президент, возьмите с книжной полки Лескова, откройте его "Левшу", прочитайте. Это не про давно ушедшее прошлое сказка, это — быль, это — картина сегодняшнего времени, если ситуация с финансированием ВПК не будет переломлена, то уже очень скоро последствия дистрофии нашей оборонки могут стать необратимыми.

Ведь "не дай Бог война…", а у нас "пули в стволах болтаются, потому что стволы кирпичом расчищены…"

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

оменклатура вооружен..

оменклатура вооружений и техники, закупленных Россией в США в 2007 году, не приводится. Вероятно, значительную часть "военного" импорта составляет оборудование для космических систем.

Так, в январе 2008 года железногорское НПО прикладной механики имени Решетнева (ныне ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика Решетнёва»), производящее спутники различного назначения, сообщило о том, что оно уже два года использует при создании космических аппаратов американскую радиационно стойкую электронику и предполагает развивать эту практику в дальнейшем.

22 – 23 января 2008 года предприятие посетила делегация американской компании Aeroflex. Эта компания известна своими микросхемами, предназначенными для работы в условиях высоких радиационных загрузок.

Позднее, в апреле 2008 года заместитель генерального директора ОАО «Информационные спутниковые системы» Виктор Косенко сообщил, что каждый спутник «Глонасс» примерно на треть состоит из импортных компонент, комплектующих и/или узлов.

Сообщалось также о том, что легкий многоцелевой вертолет "Ансат" для ВВС России, производимый Казанским вертолетным заводом (КВЗ), будет в штатной комплектации оснащаться двигателями производства американской компании Pratt&Whitney. Именно эта компания производит, в частности, авиадвигатель F135 для проходящего в настоящее время испытания перспективного истребителя пятого поколения ВВС США F-35. в частности, двигатели

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Ответ банзаю

Ув.банзай директор завода, матерился через слово, рассказывая про комплектующие из Индии, до 50% в готовой продукции.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пойташ пишет: Ув.ба..

Пойташ пишет:

Ув.банзай директор завода, матерился через слово, рассказывая про комплектующие из Индии, до 50% в готовой продукции.

А это называется глобализация...

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Пойташ пишет: расск..

Пойташ пишет:

рассказывая про комплектующие из Индии, до 50% в готовой продукции.

они были плохого качества?

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Ответ банзаю

Ув.банзай качество вполне утраивает, мат относился к теме "Мне за Державу обидно!"(с). В середине 80-х он и ряд заводских спецов, помогали индусам по авионике. Вот и обидно до

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Пойташ А потом наш ..

Пойташ

А потом наш министр обороны Сердюков с ближайшей генеральской свитой объясняют народу, что из-за отсутствия отечественных аналогов незазорно покупать "беспилотники" у Израиля, матрицы для тепловизоров у Франции, а снайперские винтовки у Англии.

Вот здесь

[url=http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,518.0.html]http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,518.0.html[/url]

была большая дискуссмия и про БЛА и про тепловизоры и про английские винтовки. Почитайте, многин вопросы отпадут. В частности, по тепловизорам — мы закупаем не готовую продукцию, а лицензию на производство, то же самое с движками для "Ансата". Фактически повторяется ситуация начала 30-х, когда СССР скупал передовые технологии где мог.

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виктор Лютый пишет: ..

Виктор Лютый пишет:

Фактически повторяется ситуация начала 30-х, когда СССР скупал передовые технологии где мог.

коллега, ну зачем? Они вам сейчас притащат кучу мнимых фактов про то, что "Рассею продали" . Хотят верить, пускай верят.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Пойташ пишет: "..

Пойташ пишет:

"Мне за Державу обидно!

здесь не только в державе дело. Бывшие советские предприятия это технологически вчерашний день, на них просто физически нельзя произвести что-то высокотехнологичное. Переоснащать нужны деньги, а их нет. Плюс еще и менталитет роль играет. Пусть не полностью, а процентов на 80 автоматизированным и компьютеризированным предприятиям большинство директоров и главинженеров старой закалки не доверяет. Делают даже попытки контролировать компьютер, пытаются менять программу из-за чего оборудование выходит из строя. Человеческий фактор

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

банзай пишет: Бывши..

банзай пишет:

Бывшие советские предприятия это технологически вчерашний день, на них просто физически нельзя произвести что-то высокотехнологичное

ага. Это сделано[HTML_REMOVED] не на наших предприятиях?! Гы-гы-гы.

[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

серп и молот Коллег..

серп и молот

Коллега, а на первом фото это случаем не "Панцирь" на гусеничной ходовой?

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виктор Лютый пишет: ..

Виктор Лютый пишет:

Коллега, а на первом фото это случаем не "Панцирь" на гусеничной ходовой?

Да это он, вообще-то я Тунгуску хотел запостить, но эта фотка подвернулась раньше.

А вот колесный вариант.

[HTML_REMOVED]

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

серп и молот Да это..

серп и молот

Да это он, вообще-то я Тунгуску хотел запостить, но эта фотка подвернулась раньше.

Понятно, давно искал эту фотку. По некоторым данным именно гусеничный вариант пойдет в серию для российской армии.

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виктор Лютый пишет: ..

Виктор Лютый пишет:

Понятно, давно искал эту фотку. По некоторым данным именно гусеничный вариант пойдет в серию для российской армии.

Но минуточку, насколько я знаю, в серию пустят как раз колесный вариант, для защиты тыловых обьектов. А роль гусеничного ЗСУ для прикрытия колонн будет выполнять "Тунгуска". Или я чего то не догнал?

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Я видел информацию, ..

Я видел информацию, на том же www.avanturist.org, что колесное шасси признано слабым для данного комплекса и решено сосредоточится на гусеничном. Колесный пойдет на экспорт, но не факт, что на "Камазе" Но вы же понимаете — это все слухи и как дело обстоит в реальности знают только конструктора и испытатели.

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виктор Лютый пишет: ..

Виктор Лютый пишет:

Я видел информацию, на том же www.avanturist.org, что колесное шасси признано слабым для данного комплекса и решено сосредоточится на гусеничном. Колесный пойдет на экспорт, но не факт, что на "Камазе" Но вы же понимаете — это все слухи и как дело обстоит в реальности знают только конструктора и испытатели.

ниче, пока Тунгузкой обойдемся. .

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Охренеть ... господи..

Охренеть ... господин Банзай беспокоится за нашу армию ? А скока ему за это заплатили ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Ответ банзаю

Ув.банзай согласен с Вами, человеческий фактор на современном производстве играет важную роль и беда наших заводов, в том что кадры рабочих и инженеров-конструкторов за 50-55. А человеку после 50, имеющему свое ИМХО, тяжело воспринять новое.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Фактически повторяет..

Фактически повторяется ситуация начала 30-х, когда СССР скупал передовые технологии где мог.

Ув.Виктор это хорошо, но далее в работу включается схема, по которой (как в СССР) прекрасно работающее изделие будут улучшать (в смысле упрощать) и вписывать в существующую на заводе технологию. поскольку в технике изменение одного элемента конструкции влечет в геометрической прогрессии число изменений других элементов, то приходиться заново проектировать, проводя, естественно: заводские, полигонные и войсковые испытания. Один из примеров: производство 210-мм пушки образца 1939 г. (БР-17) и 305-мм гаубицы образца 1939 г. (БР-18) к началу ВОВ сделали всего 9 пушек и 3 гаубицы.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Пойташ Ув.Виктор эт..

Пойташ

Ув.Виктор это хорошо, но далее в работу включается схема, по которой (как в СССР) прекрасно работающее изделие будут улучшать (в смысле упрощать) и вписывать в существующую на заводе технологию. поскольку в технике изменение одного элемента конструкции влечет в геометрической прогрессии число изменений других элементов, то приходиться заново проектировать, проводя, естественно: заводские, полигонные и войсковые испытания.

Так ведь закупается производство готовых изделий. Т.е. мы не будем выпускать те же тепловизоры на старых заводах, а построим новый.

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

а построим новый. У..

а построим новый.

Ув.Виктор сомнительно чтобы в кризис новый завод строить стали.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Пойташ пишет: дирек..

Пойташ пишет:

директор завода, матерился через слово, рассказывая про комплектующие из Индии, до 50% в готовой продукции.

Это говорит лишь о том, что Индия есть наш союзник!

А сколько всякого оружия у нас покупает Индия. С ней мы воевать никогда не будем.

А кто на сегодня потенциальный противник?

Китай, Иран. Кто там ещё?

Вот им ничего продавать не надо.

Books Should Be Free

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Пойташ пишет: сомни..

Пойташ пишет:

сомнительно чтобы в кризис новый завод строить стали.

Кризис заканчивается.

Но он стал предлогом для сокращения в России оборонного заказа.

Books Should Be Free

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Кризис заканчивается..

Кризис заканчивается.
Но он стал предлогом для сокращения в России оборонного заказа.

Ув.Игрок по кризису это спорно, а по второму согласен с Вами.

А кто на сегодня потенциальный противник?
Китай, Иран. Кто там ещё?

Китай у нас покупает больше Индий, да и Иран в пятерке покупателей.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Игрок Но он стал пр..

Игрок

Но он стал предлогом для сокращения в России оборонного заказа.

Оборонный заказ не сокращался. Сократили другие статьи, в частности, закупку топлива.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Вот данные по заказу..

Вот данные по заказу на этот год:

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/35320/[HTML_REMOVED]

Как сообщает РБК, объем гособоронзаказа в 2009г. составит 1,3 трлн руб., из них более 300 млрд руб. пойдет на закупку военной техники. Об этом сказал 6 мая на встрече с премьер-министром Владимиром Путиным вице-премьер Сергей Иванов.

"Общий объем гособоронзаказа, включая капитальное строительство, поставку горюче-смазочных материалов, имущества и продовольствия составляет 1,3 трлн руб., при этом 322 млрд руб. — это средства на закупку техники и вооружений на нужды Министерства обороны", — отметил он.

По словам вице-премьера, на сегодняшний день по номенклатуре для нужд Минобороны размещено заказов на 42% от годовых объемов, а в денежном выражении — 66,8%, то есть большая часть средств. "Мы постарались максимально быстро распределить гособоронзаказ, так как он является самой эффективной мерой поддержки предприятий ОПК при всех дополнительных мерах", — добавил С.Иванов.

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Ув.Виктор спасибо за..

Ув.Виктор спасибо за ссылку.

Господин Иванов пообещал старне истребитель пятого поколения. В настоящее время разработкой новейшего российского истребителя, получившего условное обозначение ПАК ФА ("Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации"), занимается компания "Сухой". Согласно открытым данным, при его разработке были использованы технологии экспериментальных боевых самолетов других модификаций — Су-47 (C-37) "Беркут" и МиГ 1.44. Работы над истребителям пятого поколения, призванным заменить МиГ-29 и Су-27, велись в СССР с 1980-х годов.

В качестве производственной площадки для новейшего российского самолета выбрано "Комсомольское-на-Амуре производственное авиационное объединение имени Ю.А.Гагарина" (КнААПО). Как ранее сообщали СМИ, из-за внутренних разногласий и недовольства низкой заработной платой на предприятии сложилась неблагоприятная обстановка, а коллектив ожидают массовые увольнения.

Тем не менее, как подчеркнул Иванов, первые экземпляры самолета 11 мая были продемонстрированы ему в цехе КнААПО. Официально фотографии и изображения ПАК ФА еще не публиковались, а его характеристики пока точно неизвестны.

Параллельно с разработкой собственного истребителя пятого поколения Москва намерена реализовывать аналогичный российско-индийский проект, хотя самолеты для ВВС двух стран будут разрабатываться в разных модификациях. Также, по некоторым данным, производство ПАК ФА может быть развернуто в Бразилии.

Отметим, что в настоящее время в мире существует лишь один стоящий на вооружении истребитель пятого поколения — американский F-22 Raptor. Его экспорт запрещен законодательством США из-за опасений утечки технологий.

Возможный вид ПАК ФА можно увидеть на сайте air-attack.com

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Пойташ Господин Ива..

Пойташ

Господин Иванов пообещал старне истребитель пятого поколения.

Ходят слухи, что ПАК-ФА покажут на МАКСе в августе. Также в этом году обещают показать танк Т-95.

Возможный вид ПАК ФА можно увидеть на сайте air-attack.com

Вот здесь много о перспективных разработках:

http://paralay.com/[HTML_REMOVED]

Владыка Континентов
Цитата

Ну и что тут особенн..

Ну и что тут особенного . На ракетах комплекса "Искандер" стоят твердотельные MEMS полупроводниковые гироскопы типов ADXRS150(300) и типов ADIS16120 (16250) цена их от 75$ .Стоят там и твердотельные MEMS полупроводниковые акселерометры типа ADXL193 одноосевые и ADXL330 трехосевые ,цена их примерно такие-же . Производит эту электронику АМЕРИКАНСКАЯ фирма Analog Devices (AD) . У нас подобной электроники не было и наверное не будет . Причём на ракету их ставится по 10-15шт в параллель на координатную ось для повышения точности . Всё таки высокоточное оружие . И это выходит много дешевле чем ставить наши гироскопы ( механические или лазерные ) ,а о надёжности можно и не говорить . Причём российский дилер фирмы AD компания Аруссофт (в Москве ) о цели поставок знает и американцы тоже это знают и мало того поставляют отобранные по параметрам чипы . Не хватало ещё только ,что-бы в США наши военпреды для приёмки чипов ездили .

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Амбициозные планы по..

Амбициозные планы по массовому перевооружению Российской армии с 2011 года, о которых на коллегии Минобороны сообщил президент Дмитрий Медведев, сейчас под угрозой срыва. Несмотря на обещания правительства, "оборонка" получила в первом квартале лишь десятую часть обещанных миллиардов. Как говорят оборонщики, на такие деньги невозможно начать серийное производство уже заказанных Минобороны образцов вооружений и военной техники. Газета "Известия" 13.05.2009 г.:

" — Общая сумма гособоронзаказа на закупки, разработку и ремонт вооружений составляет в бюджете этого года около 520 млрд руб., — говорит замминистра обороны по вооружениям Владимир Поповкин. — На сегодняшний день мы заключили более 3,5 тыс. контрактов на 300 млрд руб., что составляет 70% объема Гособоронзаказа. Министерство обороны уже перечислило предприятиям 130 млрд руб. в рамках финансирования гособоронзаказа этого года (дошло чуть больше половины).

Оптимизм представителя военного ведомства не разделяют представители "оборонки". Иначе бы по поводу ситуации вокруг гособоронзаказа-2009 не собиралась военно-промышленная комиссия при правительстве, а президент Дмитрий Медведев не встречался бы с главой Минфина Алексеем Кудриным. На этой встрече Кудрину было сказано: "Плохо, что произошла заминка. Эту инерцию нужно ломать. Она особенно опасна в период кризиса. Если в обычные годы все это легко наверстывается, то сегодня нет". Кудрин пообещал президенту исправить ситуацию. Но денег у промышленности как не было, так и нет. К примеру, как сообщили в администрации Мурманской области, чтобы решить проблемы "оборонки" на предприятиях Северного флота, военное ведомство, "не дожидаясь поступления средств из федерального Центра, направило туда деньги для выплаты зарплаты из своих резервов. Это 42 млн руб. В то время как весь долг — 150 млн".

План по массовому перевооружению Российской армии с 2011 года, см. http://www.izvestia.ru/armia-2/article/3126799/

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Ответить