Смысл Альтернатив?

Читаю — читаю... и все больше растет недоумение.

Для чего это пишется? Альтернативы, параллельные миры и прочее...

Вижу, что народ с увлечением это все сочиняет, а вот смысла (для чего?) ни как понять не могу.

Подумал — подумал, и решил, что лучше у вас господа спросить на прямую.

В чем цель обсуждений Альтернативной реальности???

А зачем люди в шахматы играют? В стратегические игры вообще? Вообще историю изучают? Вы на эти вопросы ответить можете?

Gummibar пишет:

В чем цель обсуждений Альтернативной реальности???

Вы сказки когда-нить читали? Ну вот и ответ. В АИ можно и США развалить и Берлин в 1943-м взять. Только аргументируй.

Den пишет:

А зачем люди в шахматы играют? В стратегические игры вообще?

При случае поинтересуюсь.

Den пишет:

Вообще историю изучают? Вы на эти вопросы ответить можете?

Хорошая параллель получилась. Изучение Истории и создание Альтернативной истории на одной чаше весов.

тухачевский пишет:

Вы сказки когда-нить читали? Ну вот и ответ. В АИ можно и США развалить и Берлин в 1943-м взять. Только аргументируй.

Сказки? Ага... понимаю. Реализация детских комплексов.

Возьмете вы Берлин в 1943 году, а что вам это принесет? Моральное удовлетворение?

Gummibar пишет:

Возьмете вы Берлин в 1943 году, а что вам это принесет? Моральное удовлетворение?

типа того. альтисторики — немного реваншисты(с, Магнум)

Gummibar пишет:

Возьмете вы Берлин в 1943 году, а что вам это принесет? Моральное удовлетворение?

Вы фантастику читаете?

Gummibar пишет:

Изучение Истории и создание Альтернативной истории на одной чаше весов.

так для создания хорошей альтернативки нужно хорошее знание реальной истории.

Gummibar пишет:

При случае поинтересуюсь

Поинтересуйтесь

Gummibar пишет:

Хорошая параллель получилась. Изучение Истории и создание Альтернативной истории на одной чаше весов.

А что вас смущает? Я как историк-профи не представляю себе анализа исторической реальности, без анализа возможностей сторон и их планов. А отсюда до АИ рукой подать.

Ден — Я как тот же профи , блин , сам непредставляю , ага . А пахнет все провокацией ...

Магомед пишет:

Ден — Я как тот же профи , блин , сам непредставляю , ага . А пахнет все провокацией ...

Ну вот Сразу — провокация

Я грешным делом подумал, что у вас давным-давно теоретическая база подведена. Вон сколько профессиональных историков собралось!.

Придет к вам новичек с широко раскрытыми на мир наивными глазами... А это что?, аэто зачем? а это для чего?

А выб ему сразу БАЦ! — суете апрельские тезисы в твердом переплете.

Ага — и все ему понятно. Записываюсь в альтернативщики.

Ладно... Ну а правила или там законы каки нибудь создания альтернатив с этим у вас как? Можно все что хочешь. Или есть какие то ограничения на полет фантазии?

Если я к примеру неардентальцам вымереть не дам — это как можно?

Gummibar пишет:

Хорошая параллель получилась. Изучение Истории и создание Альтернативной истории на одной чаше весов.

Правильно. Многие историки, кстати, баловались АИ. Например Поршнев и Керсновский.

Gummibar пишет:

правила или там законы каки нибудь создания альтернатив с этим у вас как? Можно все что хочешь. Или есть какие то ограничения на полет фантазии?

Ограничений нет. Но народ обычно требует обоснования банкета.

Gummibar пишет:

Если я к примеру неардентальцам вымереть не дам — это как можно?

Можно.

Gummibar пишет:

это как можно?

Можно. Любая, возможная с точки зрения физики, развилка допустима. В частности, вымирание кроманьонцев в Евразии.

Дальше идёт война альтысториков. Часть (включающая меня) полагает, что хитрые механизмы Истории после малейшего изменения причинно-следственных связей занесут конь знает куда, поскольку мы почти ничего не знаем о мистической и не всё о разных других составляющих оных механизмов. Другая часть полагает, что моменты, не связанные с развилкой непосредственно, сохранятся без изменений. Т.е. не признают полёта фантазии и разоряются при виде оного.

З.ы. пока писала ув. ымы уже ответил.

Леший пишет:

Правильно. Многие историки, кстати, баловались АИ. Например Поршнев и Керсновский.

Уточню: Вы про которого Поршнего пишете — который Борис или который Анатолий?

ымы пишет:

Gummibar пишет:
цитата:
правила или там законы каки нибудь создания альтернатив с этим у вас как? Можно все что хочешь. Или есть какие то ограничения на полет фантазии?
Ограничений нет. Но народ обычно требует обоснования банкета.
Gummibar пишет:
цитата:
Если я к примеру неардентальцам вымереть не дам — это как можно?
Можно.

Значит можно...

И как, по вашему, можно обосновать выживание неардентальцев после Вюрма?

Да еще так обосновать, чтобы я без лишних вопросов поверил?

Gummibar пишет:

как, по вашему, можно обосновать выживание неардентальцев после Вюрма?

Не знаю, не пробовал.

Gummibar пишет:

обосновать, чтобы я без лишних вопросов поверил?

Это, как правило, самое трудное.

Потому как верят с трудом, да. Но как раз для этого историю знать и желательно.

Маруся пишет:

Можно. Любая, возможная с точки зрения физики, развилка допустима. В частности, вымирание кроманьонцев в Евразии.
Дальше идёт война альтысториков. Часть (включающая меня) полагает, что хитрые механизмы Истории после малейшего изменения причинно-следственных связей занесут конь знает куда, поскольку мы почти ничего не знаем о мистической и не всё о разных других составляющих оных механизмов. Другая часть полагает, что моменты, не связанные с развилкой непосредственно, сохранятся без изменений. Т.е. не признают полёта фантазии и разоряются при виде оного.
З.ы. пока писала ув. ымы уже ответил.

Вот — отсутствие точных данных дает полный простор полету фантазии.

И кто будет прав? Обе стороны? Ведь доказательств никаких нет. Получается прав тот, кто кричит громче.

Gummibar пишет:

Вот — отсутствие точных данных дает полный простор полету фантазии.

ага, тому вот про более близкое время, типа ВМВ, трудно что-то сделать — детерминисты мешають

krolik пишет:

ага, тому вот про более близкое время, типа ВМВ, трудно что-то сделать — детерминисты мешають

Что ж вы подрываете основы существования альтернативного обсуждения?

Прошу занести в протокол — это провокация

Gummibar пишет:

Что ж вы подрываете основы существования альтернативного обсуждения?

это не я, это Сас(в основном)

krolik пишет:

детерминисты мешають

Неправильный подход потомучта. Сразу в гайки несёть, что в самом деле мало эфирным воздействиям поддаётся. Мне нравится подход ув. Генри Путля (сорри за транслит). У него Ники Вторый переживал и оплакивал жертв Ходынки, за что ему Провидение послало здорового наследника (ибо фифти/фифти). Кажется даже первенцем (поскольку тоже фифти/фифти). Династического кризиса, приведшего к заварухе не наступило.

Что интересно, сторонники "резиновой ленты" зовут себя также детерминистами, хотя детерминизм — это именно "бабочкизм". Вроде спора рационалистов с номиналистами в прошлом:)

Маруся пишет:

детерминизм — это именно "бабочкизм"

та нет, наоборот...

krolik пишет:

та нет, наоборот

Именно "бабочкизм". Детерминизм обязан учитывать вообще ВСЕ последствия развилки, что сделать очевидно никак, следовательно допустим полёт фантазии. "Лентисты" сознательно откидывают неочевидные последствия, на что имеют полное право, но извините, это как раз антидетерминизм.

Маруся пишет:

Что интересно, сторонники "резиновой ленты" зовут себя также детерминистами, хотя детерминизм — это именно "бабочкизм". Вроде спора рационалистов с номиналистами в прошлом:)

Маруся пишет:

Именно "бабочкизм". Детерминизм обязан учитывать вообще ВСЕ последствия развилки, что сделать очевидно никак, следовательно допустим полёт фантазии. "Лентисты" сознательно откидывают неочевидные последствия, на что имеют полное право, но извините, это как раз антидетерминизм.

Учитесь мужики!

Молодец Маруся. Если б мог угостил бы шампанским.

И какое же лекарство вы предложете?

Gummibar пишет:

И какое же лекарство вы предложете?

Относиться к людям терпимее и не зафлуживать чужие ветки. Больше альтернатив хороших и разных, графомания рулит.

Спасибо;)

АИ это рассмотрение и поиск возможных отклонений от основной исторической линии. Естественно, требует точного анализа ситуации, обоснования возможности развилки и научный прогноз на развитие АИ мира. Наиболее известным российским основоположником АИ и иследователем практиком, автором большого числа научных статей является Сергей Переслегин. (В одном из АИ-Миров директор Института Экспериментальной Истории и Социального Моделирования)

Sergey-M пишет:

так для создания хорошей альтернативки нужно хорошее знание реальной истории.

И НИКАК ИНАЧЕ..........

Либо лажа на выходе............

Gummibar пишет:

Если б мог угостил бы шампанским

Вы, кстати, если я не ошибаюсь, можете.

Gummibar пишет:

Вы про которого Поршнего пишете — который Борис или который Анатолий?

Борис Поршнев.