Смысл Альтернатив?

Gummibar пишет:

Den вместо того, что бы доказывать право на существование вашей Великороссии путем долгого и нудного спора, привели бы фактик из истории

Ага. Например, аналог большевиков, отпускающих мирно белых или белых, договорившихся между собой до степени совместного отъезда в Уругвай.

Gummibar пишет:

является подбор аналога

Никакая аналогия доказательством быть не может.

ВЛАДИМИР пишет:

А это взаимосвязано?

А это очень взаимосвязанно- после того как поймешь ограничения, вытекающие из возможностей страны на данном этапе.

Логинов пишет:

А тогда объясните мне смысл художественной литературы? Ведь там тоже большинство на самом деле не происходит. Или фантастики.

Вопрос не по адресу. Порекомендовал бы обратиться на литературный форум.

ВЛАДИМИР пишет:

Но если Вы знаете способ реализации хотя бы одной альтернативы, подскажите его.

Элементарно. Напишите себе альтернативу на выходные дни. А потом попробуйте ее реализовать. И сами увидите, реальна она или нет.

Логинов пишет:

Никакая аналогия доказательством быть не может.

А я думаю, что если исходить из принцип актуализма (с) вполне себе имеет право на существование.

Gummibar пишет:

Ваши методы вербовки устарели еще в 17веке

Да ни Боже ж мой! Насильно мил не будешь

Gummibar пишет:

вместо того, что бы доказывать право на существование вашей Великороссии

Это вы о чем? Она вполне себе существует. Мы в ней живем вообще-то

Gummibar пишет:

Наилучшим методом доказательства своей правоты, является подбор аналога альтернативному событию, аналогом из реальной истории

Если вы о вызывающей у вас такое неприятие Югороссии, то два аналога я привел. Один из них даже остров Мне достаточно.

Gummibar пишет:

был реальный захват некоего острова, группой бывших белогвардейцев

Хм, признаюсь загадки не угадал. Это кого вы так обозвали? Подсказки последуют?

Den пишет:

Если вы о вызывающей у вас такое неприятие Югороссии, то два аналога я привел. Один из них даже остров Мне достаточно.

Пардон. Имел в виду, конечно Югороссию. Просто привел ее, как пример.

Мне вообще, как антиальтернативисту (тьфу.. новое слово придумал) в подобных тонкостях разбираться не обязательно.

Почитал форум, вас послушал, но скажу вам честно -не проникся.

Пожалуй, надо сворачивать этот разговор.

Den пишет:

Хм, признаюсь загадки не угадал. Это кого вы так обозвали? Подсказки последуют?

... И цивилизация погибла под натиском японских варваров…

Вот вам намек, на время и место. Ищите. Если все историки форума разом навалятся, то найдете быстро (раз я нашел).

Gummibar пишет:

И цивилизация погибла под натиском японских варваров…
Вот вам намек, на время и место

На место

Gummibar пишет:

Имел в виду, конечно Югороссию. Просто привел ее, как пример

Искренне не понимаю почему аналогии с Израилем и Тайванем вас не устроили

Gummibar пишет:

Почитал форум, вас послушал, но скажу вам честно -не проникся

Жаль. Впрочем, к этому надо придти самому. Потому "вербовкой" как вы выразились мы и не занимаемся

Gummibar пишет:

Мне вообще, как антиальтернативисту (тьфу.. новое слово придумал) в подобных тонкостях разбираться не обязательно.

Фи,если Вы действительно считаете себя "антиальтернативистом",то в таких тонкостях должны разбираться получше "альтернативистов".

Gummibar пишет:

Наилучшим методом доказательства своей правоты, является подбор аналога альтернативному событию, аналогом из реальной истории. Что бы сослаться на него, как на прецедент.

Не катит Прецендент не всегда развивается в правило и функциональную зависимость. В Истории многое зависит от банальных флуктуаций пространствено-временного континиума и фрактальных функций целого частного в приложении к конкретике.

sas пишет:

в таких тонкостях должны разбираться получше "альтернативистов".

И не стыдно вам такое писать?!!! Я вообще прохожий-перехожий, — человек здесь случайный. Что такое альтернативная история услышал две недели назад от Den-а.

Да не знаю я никаких тонкостей .

Смешно сказать. Уже сам начал предлагать различные варианты… Может так?? … а может этак?..

Нет — молчит Sas. В глаза смотрит, хвостом виляет, а сказать ничего не может (шучу-шучу, не принимайте близко к сердцу ).

Каммерер пишет:

Не катит Прецендент не всегда развивается в правило и функциональную зависимость. В Истории многое зависит от банальных флуктуаций пространствено-временного континиума и фрактальных функций целого частного в приложении к конкретике.

Очень слабо.

Ладно не мучайтесь.

Вот вам господа два ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ тезиса создания ЛЮБОЙ альтернативы.

1. Не умножайте количество сущностей сверх необходимого (с) Оккам

2. Если вы сумеете опровергнуть все попытки доказательства невозможности появления вашей альтернативы — ваша альтернатива не имеет право на существование.

Gummibar пишет:

1. Если вы сумеете опровергнуть все попытки доказательства невозможности появления вашей альтернативы — ваша альтернатива не имеет право на существование.

С логикой проблемы. Вы или "НЕ" добавьте, или уберите.

В итоге, у нас на форуме появился свой Мефистофель И это тоже хорошо.

Andreev пишет:

С логикой проблемы. Вы или "НЕ" добавьте, или уберите.

Хе-хе. Один есть

РС. Я никогда не пишу — прежде не подумав. C логикой и правописанием тут полный порядок.

Gummibar пишет:

1. Если вы сумеете опровергнуть все попытки доказательства невозможности появления вашей альтернативы — ваша альтернатива не имеет право на существование.

А это хороший критерий. Архиправильный

Держите пять, геноссен.

Каммерер пишет:

А это хороший критерий. Архиправильный
Держите пять, геноссен.

Тест не пройден.

Вы думаете я такой идиот, что пишу только для того, что бы вы посмеялись?

Ну, найдется на форуме хоть один настоящий историк?

Ведь это должны были вдолбить на 1курсе института.

Gummibar пишет:

Ну, найдется на форуме хоть один настоящий историк?
Ведь это должны были вдолбить на 1курсе института.

С гуманитариями здесь сложно. Вроде Владимир — из них. А так — конкретные люди, занимающиеся конкретными проблемами :)

Gummibar пишет:

1. Если вы сумеете опровергнуть все попытки доказательства невозможности появления вашей альтернативы — ваша альтернатива не имеет право на существование.

Разумеется. Поскольку логически доказать неизбежность существования текущей реальности именно в этом виде не ссылаясь на доводы вроде "Ну она же существует!" невозможно.

Мое сугубое имхо в любой АИ должно быть несколько моментов объясняемых чистым авторским произволом. Тогда утратив математическую стройность она приобретет долю правдоподобия. Подчеркиваю "несколько", а не каждое второе событие:)

Den пишет:

в любой АИ должно быть несколько моментов объясняемых чистым авторским произволом

Это смотря какой произвол. Одно дело — выбор из нескольких, пусть не равновероятных, но с большой вероятностью реально-осуществимых решений или результатов. Другое — "эльфы с гипноизлучателями", игнорирующие социальные, экономические и иные реалии момента АИ.

ымы пишет:

выбор из нескольких, пусть не равновероятных, но с большой вероятностью реально-осуществимых решений или результатов

Выбор не самых вероятных событий. Разумеется в рамках возможного в пространственно-временном континиуме:)

Здесь, кстати как раз желательо приводить прецеденты и параллели (и ожесточенно ругаться над их обоснованностью не приходя к единому мнению )

Еще какие мнения будут?

Gummibar пишет:

И не стыдно вам такое писать?!!! Я вообще прохожий-перехожий, — человек здесь случайный. Что такое альтернативная история услышал две недели назад от Den-а.
Да не знаю я никаких тонкостей

Тогда Вы не этот,который "анти". Вы пока просто не определились.

Gummibar пишет:

В глаза смотрит, хвостом виляет, а сказать ничего не может (шучу-шучу, не принимайте близко к сердцу

Вот видите, сразу видно, что Вы человек здесь новый. Инаяе знали бы,что я на такие вещи не реагирую.

Andreev пишет:

С гуманитариями здесь сложно. Вроде Владимир — из них.

Вообще-то Ден.

Den пишет:

Выбор не самых вероятных событий

Но возможных.

ымы пишет:

Но возможных

Den пишет:

Разумеется в рамках возможного в пространственно-временном континиуме:)

Естественно в рамках возможного. Можно прописаль шальную пулю, непонятно откуда взявшиеся минные постановки и т.д. А вот телепортация пары тд. на несколько тысяч км. это не наш метод

Den пишет:

Можно прописаль шальную пулю

Можно, если пули в том месте действительно летали. Или могли летать.

Den пишет:

непонятно откуда взявшиеся минные постановки

Что значт непонятно? Если не было мин/постановщиков — так это от телепортации не отличается.

ымы пишет:

Что значт непонятно? Если не было мин/постановщиков

Коллега в истории войн полно случаев подрыва допустим кораблей в местах где враждующие стороны отрицали постановки мин.

ымы пишет:

Или могли летать.

Коллега а где они летать не могут?

Ден — "Коллега а где они летать не могут?" — в воде , например

Den пишет:

где они летать не могут?

Там, где не стреляют.

Den пишет:

в истории войн полно случаев подрыва допустим кораблей в местах где враждующие стороны отрицали постановки мин.

Отрицать — одно дело. А нет минзагов в ближайших водах — другое.

Магомед пишет:

в воде , например

Серьезно?

Тут как раз встает вопрос об допустимости произвола в смысле возможности не события, а его реализации.

ымы пишет:

А нет минзагов в ближайших водах — другое

Сейчас нет — раньше были...

ымы пишет:

Тут как раз встает вопрос об допустимости произвола в смысле возможности не события, а его реализации

Это уже второй вопрос