Re:

Вал пишет:

Давайте вспомним про забастовки торговцев для начала, или нужно было дождаться
голодных бунтов?

Вспомните откуда взялись эти бунты? Почему везде, где начинают строить коммунизм пропадают продукты.

Вал пишет:

Вы впрочем скажете, что главное Рынок, а народ и его потребности
уж как нибудь сами...

Есть множество способов. Но Альенде знал только один — "взять и поделить".

В 1993 году наводнения были как в КНДР, так и в РК... Но от голода массово мерли только там, где строили коммунизм.

Вал пишет:

То то глупые никарагуанцы выбрали недавно Д.Ортегу...

Имеет место быть такой этап в декоммунизации стран(ну если не загнать комми на стадионы и не проиграть им пару дисков). Перекрасившиеся комми возвращаются к власти в рез-те выборов(когда на срок, максимум на два). Посмотрите, что было в ЦВЕ.

thrary пишет:

Почему везде, где начинают строить коммунизм пропадают продукты.

Потому что равенство и нажива понятия несовместные, впрочем Вам сего не понять....

thrary пишет:

1993 году наводнения были как в КНДР, так и в РК...

И чего, я должен встать горой за Ким Ир Сена? Из него такой же коммунист был как из меня

император, КНДР практически монархия пусть и под красным знаменем, любимые либералами

параллели с сталинским СССР это чушь... Но к слову замечу, что в Северной Корее условия

для земледелия хуже ибо горы там...

thrary пишет:

Имеет место быть такой этап в декоммунизации стран

Смеялсо поменяли либерала на сандиниста, декоммунизация... А Уго Чавес- либерал.

thrary пишет:

В 1993 году наводнения были как в КНДР, так и в РК... Но от голода массово мерли только там, где строили коммунизм.

А количество с\х угодий там и там — давайте сравним? И суровость климата?

КНДР — это северные горы, в которых сравнительно короткое лето (сравнительно с РК).

Вот и посмотреть — для кого любой кризис страшнее.

thrary пишет:

Вспомните откуда взялись эти бунты?

Не в последнюю очередь — из-за преступной политики президента Фрея. А также — из-за серии терактов, которые серьезно ударили по чилийской инфраструктуре. Плюс странные действия США (точнее — американских компаний), которые при Альенде вели крайне активную игру на понижение цен на сырьевые товары на мировых рынках.

Ведь на самом-то деле Альенде действовал по "классическим" схемам, которые применялись задолго до него (и даже задолго до Карла Маркса) — масштабные гос. работы для снижения безработицы, ограничение цен любыми методами, гонения на спекулянтов и т.д. Практика показывает, что в нормальной ситуации это более эффективные методы чем то что сделал Пиночет. Проблема в том, что ситуация была ненормальной....

Радуга пишет:

А количество с\х угодий там и там — давайте сравним? И суровость климата?
КНДР — это северные горы, в которых сравнительно короткое лето (сравнительно с РК).
Вот и посмотреть — для кого любой кризис страшнее.

В КНДР площадь с/х угодий больше чем РК (пусть на 1% но больше). А населения там в два раза меньше.

Радуга пишет:

Ведь на самом-то деле Альенде действовал по "классическим" схемам, которые применялись задолго до него (и даже задолго до Карла Маркса) — масштабные гос. работы для снижения безработицы, ограничение цен любыми методами, гонения на спекулянтов и т.д. Практика показывает, что в нормальной ситуации это более эффективные методы чем то что сделал Пиночет. Проблема в том, что ситуация была ненормальной....

Совершенно верно, Альенде действовал по "классическим" схемам, отработаным в СССР и странах народной демократии.

В принципе если бы Альенде удалось бы удержаться у власти (отвлечемся от того к чему бы это привело экономику Чили и скажем 1 млн померших в недалеком будущем от голода, концентрационные лагеря и растрелы инакомыслящих), то очевидно что начался бы экспорт революции. Боливия явно бы не удержалась и была бы успешно советизирована. А если бы пало Перу (тут сложный вопрос надоть посмотреть кто там у власти, и как там сьера и коста на тот момент — на ножах или наоборот целуются в засос), то Эквадор, Венесуэла и Колумбия тоже бы были успешно советизированы.

thrary пишет:

В КНДР площадь с/х угодий больше чем РК (пусть на 1% но больше).

Больше??

Молодец Ким. Поскольку на 1957-1961 год посевная площадь КНДР составляла около 2 млн. га., а посевная площадь РК была равна 2,7 млн. га. Помимо этого системы исскуственного орошения в РК имелись на 1 млн. га, а в КНДР — только на 0,45 млн. га.

Ну и такие мелочи как то, что в РК с значительной части земель собирается по 2 урожая в год, а в КНДР такое невозможно.

thrary пишет:

Совершенно верно, Альенде действовал по "классическим" схемам, отработаным в СССР и странах народной демократии.

Какая сволочь Рузвельт. Использовал теже самые схемы. А Годунов вообще по Вашему подонок. Римские цезари же ... боюсь представить.

thrary пишет:

В принципе если бы Альенде удалось бы удержаться у власти (отвлечемся от того к чему бы это привело экономику Чили и скажем 1 млн померших в недалеком будущем от голода, концентрационные лагеря и растрелы инакомыслящих), то очевидно что начался бы экспорт революции.

Откуда это следует???

Напомню, что Альенде не силовым путем к власти пришел, а был выбран.

Хоть какие-то попытки создать концлагеря, провести аресты — были им сделаны? Извините, он у власти находился достаточно долго — более 2 лет. Разве этого не достаточно, чтобы убедиться, что вариант "экспорта революции" лично им не рассматривался равно как и вариант репрессий. Он наоборот был преступно мягок и уступчив.

thrary

В 1993 году наводнения были как в КНДР, так и в РК... Но от голода массово мерли только там, где строили коммунизм.

А вот огульно обобщать лучше не надо! Вы уж извините!

Вы в этом коммунистов обвиняете (в таких некорректных обобщениях), так что и самим не надо.

Недавно был ураган "Катрина" в США (Новый Орлеан) и был ураган на Кубе (социалистической Кастровской) — и оказалось, что Куба лучше подготовилась к удару стихии! И даже помощь Штатам предлагали!

Про сравнение массового среднего образования и массового здравоохранения в США и на Кубе тоже скромно умолчим.

Так что, буржуазные господа, — соц.страны с ком.партиями у власти — они тоже разные могут быть.

Или вот ещё в СССР землетрясения — в Ташкенте в 1966-м что ли году? И в декабре 1988 г. в армении — казалось бы, уровень техники серьёзно вырос, но вроде в 66-м было спасено больше людей, и Армянское землетрясение сильнее ударило по СССР.

статья про КНДР

http://www.polit.ru/lectures/2007/02/22/lankov.html

Радуга пишет:

Больше??
Молодец Ким.

Прошла весна настало лето, спасибо партии за это!

Радуга пишет:

Поскольку на 1957-1961 год посевная площадь КНДР составляла около 2 млн. га., а посевная площадь РК была равна 2,7 млн. га. Помимо этого системы исскуственного орошения в РК имелись на 1 млн. га, а в КНДР — только на 0,45 млн. га.

Ничё режим семейства Ким исчо те реки, что текут на юг повернет на север, а те что на север на юг.

thrary пишет:

режим семейства Ким исчо те реки, что текут на юг повернет на север, а те что на север на юг

Понятно. Конкретных цифр не будет. Как и следовало ожидать...

Den пишет:

Понятно. Конкретных цифр не будет. Как и следовало ожидать...

Конкретных цифр чего? Процветания Кореи под режимом семейства Ким? Тут я затруднюсь вам найти циферь... Тут вам к Зюганову или Ампилову обращаться нужно.

Вот такие например:

Радуга пишет:

Поскольку на 1957-1961 год посевная площадь КНДР составляла около 2 млн. га., а посевная площадь РК была равна 2,7 млн. га. Помимо этого системы исскуственного орошения в РК имелись на 1 млн. га, а в КНДР — только на 0,45 млн. га.
Ну и такие мелочи как то, что в РК с значительной части земель собирается по 2 урожая в год, а в КНДР такое невозможно

Поскольку цифр обратных указанным Радугой вы не привели следовательно ваши предыдущие умозаключения по Корее ни на чем не основаны. А нравится вам режим "семейства Ким" или не нравится это ваше личное дело к теме сабжа отношения не имеющее.

Den пишет:

Вот такие например:
Радуга пишет:

цитата:
Поскольку на 1957-1961 год посевная площадь КНДР составляла около 2 млн. га., а посевная площадь РК была равна 2,7 млн. га. Помимо этого системы исскуственного орошения в РК имелись на 1 млн. га, а в КНДР — только на 0,45 млн. га.
Ну и такие мелочи как то, что в РК с значительной части земель собирается по 2 урожая в год, а в КНДР такое невозможно

Поскольку цифр обратных указанным Радугой вы не привели следовательно ваши предыдущие умозаключения по Корее ни на чем не основаны. А нравится вам режим "семейства Ким" или не нравится это ваше личное дело к теме сабжа отношения не имеющее.

Можно сколь угодно сильно развивать в себе ораторское искуство, но аудиозапись переспорить сложно.

Начнем с наводящих вопросов? Вы карту видели?

thrary пишет:

но аудиозапись переспорить сложно

Вы аудиозапись?

thrary пишет:

Вы карту видели?

Э-э вы бы вопросы почетче формулировали... Какая именно карта вас интересует? Не дама пик надеюсь?

thrary пишет:

Вы карту видели?

Причём тут карта? Справочники почитайте, хотя бы БСЭ. Если же Вы слишком заняты для этого, все цифры Вам уже предоставили. Какие ещё вопросы?

Ан.Павел пишет:

Причём тут карта?

Если на клетке с буйволом написано слон, не верь глазам своим.

Ан.Павел пишет:

Справочники почитайте, хотя бы БСЭ. Если же Вы слишком заняты для этого, все цифры Вам уже предоставили.

Читал я советских справочников. Прикольные такие веревочные-веревки. Веселые такие веревочные веревки.

Ан.Павел пишет:

Какие ещё вопросы?

Да мульён вопросов.

Ну, например, гложущие меня сомнения о суровейшем климате северной кореи расположенной приблизительно на широте Турции.

На Хоккайдо панимашь или во Владике на урожаи не жалуются, подлые црушные прихвостни и клеветники, а в КНДР глянь, а там жоппа полная. Только умоляю не рассказывайте, про то как на Хоккайдо нет гор или про то как под Владиком дофига развиты биотехнологии и орошения с мелиорациями.

thrary пишет:

Если на клетке с буйволом написано слон, не верь глазам своим

thrary пишет:

Прикольные такие веревочные-веревки. Веселые такие веревочные веревки

Поток сознания однако...

thrary пишет:

Ну, например, гложущие меня сомнения о суровейшем климате северной кореи расположенной приблизительно на широте Турции

Ваши сомнения могут продолжать Вас глодать. Без фактов они никому не интересны.

thrary пишет:

Ну, например, гложущие меня сомнения о суровейшем климате северной кореи расположенной приблизительно на широте Турции

Вы мне только на один вопрос ответ скажите плиз... Чем Северная Корея от Южной отличается помимо "семейства Ким" вы не догадываетесь? Совсем-совсем?

Что Хоккайдо вы по всей видимости считаете житницей Японии узнал с большим интересом...

Den пишет:

Вы мне только на один вопрос ответ скажите плиз... Чем Северная Корея от Южной отличается помимо "семейства Ким" вы не догадываетесь? Совсем-совсем?

Именно, что режимом семейства Ким.

Den пишет:

Что Хоккайдо вы по всей видимости считаете житницей Японии узнал с большим интересом...

Не только я:

Хоккайдо – самая крупная производственная база в стране) данные на 2002 год

---

Продукты, объем производства которых занимает первое место в стране
Пшеница 61% соя 15% красная фасоль (адзуки) 82% фасоль 96%
Картофель 75% сахарная свекла 100% гречиха 37% репчатый лук 55%
Морковь 28% тыква 43% кукуруза 41% редька (дайкон) 11%
Молоко 45% говядина 14% скаковые лошади 94%

---

thrary пишет:

Не только я:

Смешно. Простите любезный, а где в Вашем перечне рис содержится? Или японцы в основном

белым хлебом и гречкой питаются?

thrary пишет:

Именно, что режимом семейства Ким

"Прошла зима, настало лето — спасибо партии за это" (с)

Цифр, что в Северной Корее сельхозугодья больше чем в Южной пока не увидел. Напоминаю что вы утверждали именно это. И этот тезис большое число скаковых лошадей на Хоккайдо никак не подтверждает.

Вал пишет:

Смешно. Простите любезный, а где в Вашем перечне рис содержится? Или японцы в основном
белым хлебом и гречкой питаются?

Не рисом единым. Где-то 1/10 от общеяпонского производства риса. С урожайностью в 53 ц/га. И действующая программа по перепрофилированию рисоводов на что-нибудь более полезное.

thrary пишет:

На Хоккайдо панимашь или во Владике на урожаи не жалуются

Во Владике — жалуются...

Но дело не в этом в принципе.

Возьмем Хоккайдо:

Там проживает 4,5% от общего населения Японии. 5,6 млн. чел. А численность населения КНДР 22,17 млн. чел. Есть разница? И сколько для них продовольствия надо?

А помимо этого:

По сравнению с общеяпонскими данными, доля сырьевой отрасли и сферы услуг на Хоккайдо выше, а доля перерабатывающей индустрии – наоборот, ниже. Характерной особенностью Хоккайдо является высокая – 11,2% — доля строительной индустрии (в целом по Японии – 7,0%) и необыкновенно низкая – 9,6% — доля промышленного производства, что составляет менее половины от общеяпонских показателей (20,5%).

Т.е. Хоккайдо — это часть страны. На ней практически нет промышленности (кроме лесоперерабтки). КНДР не так повезло.

Радуга пишет:

Возьмем Хоккайдо:
Там проживает 4,5% от общего населения Японии. 5,6 млн. чел.

Хоккайдо обеспечивает 12% от всего с/х производства Японии. Т.е. если перевести в млн едоков, то это 15 млн чел.

Радуга пишет:

А численность населения КНДР 22,17 млн. чел.

Сколько численость КНДР никому не ведомо. Т.к. есть ложь, наглая ложь и социалистическая статистика. По данным ЦРУ — 23 млн. с копейцами. Вон у вас 22 млн. Видел даже цифру в 17,5 млн. Впрочем это совершенно не важно. Важно что в районе 20 млн чел.

Радуга пишет:

Есть разница?

Да, нет разницы. На Хоккайдо урожайность риса — 53 ц/га, пшеница — 40 ц/га, картофель — 400 ц/га и так далее... А они понимаешь мраморную говядину производят, цветы, особо диетические сорта молока, дыни, сахарную свеклу и т.д... С перекосом в экологически чистое землиделие, без химикатов и удобрений...

Радуга пишет:

И сколько для них продовольствия надо?

По текущим нормам потребления(без отчислений в фонд голодающего юга, госзамы и т.д.):

10 млн. тонн зерновых/бобовых и картофеля, 400 т. тонн мяса/птицы,.. Понты в общем.

С учетом того, что и получают они в лучшем случае проц 70 от карточек, да и то не факт... Получаем вообще смешную цифирь.

thrary пишет:

Хоккайдо обеспечивает 12% от всего с/х производства Японии.

Так потому и обеспечивает, что населения немного. И промышленности нет.

thrary пишет:

С учетом того, что и получают они в лучшем случае проц 70 от карточек, да и то не факт... Получаем вообще смешную цифирь.

Их статистике Вы не верите. Но откуда-то цифры берете... Откуда?

Кстати — Вы писали о широте на которой КНДР находится...

Где климат лучше — в Питере или во Владике? Или — в Москве или во Владике? Или совсем весело — в Ростове-на-Дону или во Владике? А кто южнее расположен?

Радуга пишет:

Так потому и обеспечивает, что населения немного. И промышленности нет.

По секрету скажу, что не в населении дело и даже не в населении занятом в с/х. Сейчас в развитых странах от 1.5ра до 5ти процентов населения занятых в с/х умудряются кормить всех остальных.

Радуга пишет:

Их статистике Вы не верите. Но откуда-то цифры берете... Откуда?

Взял максимальное обеспечение продуктовой карточки без удержаний во всевозможные фонды умножил на общее число едоков и получил сильно завышеное потребление КНДР.

Радуга пишет:

Кстати — Вы писали о широте на которой КНДР находится...
Где климат лучше — в Питере или во Владике? Или — в Москве или во Владике? Или совсем весело — в Ростове-на-Дону или во Владике? А кто южнее расположен?

В Ростове-на-Дону получше будет,.. В Питере и Мск похуже как для с/х.

thrary пишет:

По секрету скажу

Не надо. Нам бы данные статистические, а не откровения по поводу преимущества фермера

перед колхозником...

thrary пишет:

Взял максимальное обеспечение продуктовой карточки

Неплохой способ, а точность попадания как у Фау-1 первой серии

Вал пишет:

Не надо. Нам бы данные статистические, а не откровения по поводу преимущества фермера
перед колхозником...

Доля занятого работающего населенияв в С/х + рыболовстве + лесозаготовках:

UK — 1%

Denmark — 3%

Japan — 4.6%

Korea South — 6.4%

Вал пишет:

Неплохой способ, а точность попадания как у Фау-1 первой серии

А что делать. Такие среднепотолочные прикидки значительно точнее официальной северокорейской статистики. Хотя и они конечно весьма неточны.

thrary пишет:

С/х + рыболовство + лесозаготовки:

И все вместе? Кстати вы в курсе что лес северные корейцы еще с советских времен на

Дальнем Востоке добывают?

Добавлю еще, что в КНДР счас реформы идут (правда-правда) кооперативы, предприятия

иностранцы покупают. Что вы так на собрата-реформатора бочку катите, не Горбачев он

но усе еще впереди...

Вал пишет:

И все вместе?

Ну не промышленность же это и не сфера обслуживания.

Вал пишет:

Добавлю еще, что в КНДР счас реформы идут (правда-правда) кооперативы, предприятия
иностранцы покупают. Что вы так на собрата-реформатора бочку катите, не Горбачев он
но усе еще впереди...

Ему лавры Чаушеску не дают покоя.

thrary пишет:

Ему лавры Чаушеску не дают покоя

Какие гуманные вы люди либералы... Так легко решаете судьбы народов и отдельных

личностей, при этом не устаете порицать коммуно-фашистов за жестокость...

Новый тип либерализма с "Томогавком" за пазухой, Хартией Вольностей в руках и

упрощенным вариантом "Экономикса" в голове...

Вал пишет:

Так легко решаете судьбы народов и отдельных
личностей

это предсказание, а не решение

ps мне таки интересно — сторонники КНДР всерьез считают что основная причина отставания ее от соседа — климат, аль просто над либерами хихикают