ГОРЕЦ пишет:
Все это во Франции осуществляется в частном порядке частными конторами
Мдя. Я пожалуй воздержусь от комментариев... 
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Ыгы 
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Sergey-M пишет:
хотите сказать что все школы и больницы во франции частные? и пенсию там только частные ПФ платят?
может быть и не совсем так, но в мерии Гренобля за эти виды деятельности специального чиновника наблюдающего нет
а вы кстати бывали во Франции?
или опять сплошная теория
Я мзду не беру, мне за державу обидно
Den пишет:
Я пожалуй воздержусь от комментариев...
Вот именно, ибо когда сказать нечего лучше воздержаться, тем более что мне ваше мнение как шло так и ехало, кстати не притяните за оскорбление, ибо за пределами админо-иодераторских функций, вы мне не интересны и выслушивать вас не обязан
Я мзду не беру, мне за державу обидно
Олег пишет:
Ещё инвалидов забыли. Всё это напоминает старую шутку или "Физики всё ещё шутят", где с цифрами доказывалось, что из всего населения работают два человека "Теперь ваша очередь работать, потому что я устал" (с по памяти)
На физическом факультете Университета в Милане один из советских физиков обнаружил на стене следующий своеобразный «документ»:
Население Италии 52 000 000
В том числе:
Старше 65 лет — 11 760 000
Остается для трудовой деятельности — 40 250 000Моложе 18 лет — 14 120 000
Остается для трудовой деятельности — 26 130 000Неработающие женщины — 17 315 000
Остается для трудовой деятельности — 8 815 000Студенты университетов — 275 000
Остается для трудовой деятельности — 8 540 000Служащие различных учреждений — 3 830 000
Остается для трудовой деятельности — 4 710 000Безработные, деятели политических партий и профсоюзов — 1 380 000
Остается для трудовой деятельности — 3 330 000Военные — 780 000
Остается для трудовой деятельности — 2 550 000Больные, сумасшедшие, бродяги, продавцы телевизоров, завсегдатаи ипподромов и казино — 1 310 000
Остается для трудовой деятельности — 1 240 000Неграмотные, артисты, судьи и т.д. — 880 000
Остается для трудовой деятельности — 360 000Отшельники, философы, фаталисты, жулики и т.д. — 240 000
Остается для трудовой деятельности — 120 000Министры, депутаты, сенаторы, заключенные — 119 998
Остается для трудовой деятельности — 2Кто эти двое? Я и Вы. Пусть эта трагическая действительность послужит для нас сигналом тревоги, вызовом нашему мужеству, источником новой энергии. Мы должны работать с максимальным напряжением сил, особенно Вы, потому что Я устал, выполняя свой долг перед страной в одиночку.
ГОРЕЦ пишет:
Вот именно, ибо когда сказать нечего лучше воздержаться, тем более что мне ваше мнение как шло так и ехало, кстати не притяните за оскорбление, ибо за пределами админо-иодераторских функций, вы мне не интересны и выслушивать вас не обязан
Так я вроде молчу 
Что вы так многословно реагируете? А обижаться на Вас... Боже упаси 
Alex_Carrier
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
А обижаться на Вас... Боже упаси
Ну во первых где вы увидели хоть слово об обидах
Хотя если вы во исполнение модерато-админовских функций
руководствуетесь личными обидами то такой ответ боле не менее понятен
Den пишет:
Что вы так многословно реагируете?
а вот как хочу так и реагирую Ага?
Я мзду не беру, мне за державу обидно
Горец — "а вот как хочу так и реагирую Ага?" — тока чтож вы другим то все запрещать пытаетесь , миролюбивый вы наш ?
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
ГОРЕЦ пишет:
Ну во первых где вы увидели хоть слово об обидах
Ы? Я могу употреблять только те слова которые вам нравятся? Мило...
А как же "как хочу так и реагирую"? Али двойные стандарты пошли?
Ну так если бы например коллега Георг сказал что-то вроде "мне ваше мнение как шло так и ехало" мне было бы неприятно и грустно... а так — без разницы "за пределами админо-иодераторских функций" ага. Впрочем покидаю эту тему. Здесь Курилка — можно хоть "данные" приводить вроде тех что в начале темы, хоть говорить что число Пи равно девяти...
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
"мне ваше мнение как шло так и ехало" мне было бы неприятно и грустно... а так — без разницы "
ну и ладненько, успехов
Магомед пишет:
тока чтож вы другим то все запрещать пытаетесь , миролюбивый вы наш ?
Да кто вам запрещает, продолжайте говорить все что вам заблагорассудится
Я мзду не беру, мне за державу обидно
То есть аргументированно ответить на мысль о том что бюрократический аппарат в современной России раздут непомерно не судьба
и в ходу только аргументы типа "сам дурак"
Я мзду не беру, мне за державу обидно
Горец — "То есть аргументированно ответить на мысль о том что бюрократический аппарат в современной России раздут непомерно не судьба" — а кто спорит что он раздут ?! Просто вам вполне здраво критикуют именно эту , преувеличивающую статью ...
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
Просто вам вполне здраво критикуют именно эту , преувеличивающую статью
ОК, статья Слава Богу не моя, но факт остается фактом бюрократия превалирует
что тлетворно для экономики тем более для такой — олигархической
Я мзду не беру, мне за державу обидно
ГОРЕЦ пишет:
ОК, статья Слава Богу не моя, но факт остается фактом бюрократия превалирует
что тлетворно для экономики тем более для такой — олигархической
Угу. угу. Сколько у нас чиновников на 1000 рыл? 8?
А в той же Франции. ась?
А то. что в мэрии Гренобля аж 6 человека не значит ничего. Вот в муниципалитете района Москвы, равного по численности этому самому Греноблю тоже 6 человек и?
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
Угу. угу. Сколько у нас чиновников на 1000 рыл? 8?
А в той же Франции. ась?
А то. что в мэрии Гренобля аж 6 человека не значит ничего. Вот в муниципалитете района Москвы, равного по численности этому самому Греноблю тоже 6 человек и?
Ну во первых я повторюсь о тоне
ибо в таком тоне говорите с теми с кем считаете возможным беседовать,
в беседах со мной я вас попрошу более вежливого обращения,
будьте любезны перефразировать свой пост, и я с превеликим удовольствием на него отвечу
Я мзду не беру, мне за державу обидно
Магомед пишет:
кто спорит что он раздут ?!
Я
Он раздут как-то односторонне — в ряде весьма важных служб некомплект сотрудников до 50% от штата, тоже не ахти какого. А потом все удивляются, почему деньги до получателей не доходят, суды не судят и вообще бардакЪ...
Поработал на передачу - переходи на приём
Curioz пишет:
Он раздут как-то односторонне — в ряде весьма важных служб некомплект сотрудников до 50% от штата, тоже не ахти какого
Соглашусь
Я мзду не беру, мне за державу обидно
ГОРЕЦ пишет:
будьте любезны перефразировать свой пост, и я с превеликим удовольствием на него отвечу
ну ладно. Так устроит?
В России, считается, что на 1000 человек 8 чиновников.
Сколько чиновников на тысячу человек во Франции?
Каковы функциональные обязанности мэрии Гренобля, а то вот мне вспоминаются московские муниципалитеты, где народу примерно столько же.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-02.htm
вот и всё, в общем-то.
вот статистика.
ГОРЕЦ, что скажете?
Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.
ГОРЕЦ пишет:
в беседах со мной я вас попрошу более вежливого обращения
Однако вы привели очевидно неверную информацию, проявив тем невежливость ко всем остальным. Как вы к людям, так и люди к вам.
Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.
Лин пишет:
Сколько чиновников на тысячу человек во Франции?
Увы такой информации у меня нету
Лин пишет:
Каковы функциональные обязанности мэрии Гренобля, а то вот мне вспоминаются московские муниципалитеты, где народу примерно столько же.
вы немного не правы, самое главное что основная часть сотрудников мэрии Гренобля работают там пару часов в день на безвозмездной основе, помимо своей основной деятельности
Я мзду не беру, мне за державу обидно
Олег пишет:
Однако вы привели очевидно неверную информацию, проявив тем невежливость ко всем остальным. Как вы к людям, так и люди к вам.
Тут Вы немного не правы,
Ибо по Вашему получается что я приводя эти источники заведомо знал что они неверны, это не так, я искренне полагал что это реальная информация, но попытка обьяснить даже если человек заблуждается при помощи хамства мне неприятна, тем более что кичится нечем, если человек историк и разбирается в истории лучше меня, ну так дай Бог ему здоровья, вот я архитектор, и уверен что тот же человек ну никак не лучше меня в вопросах проектирования не так ли? Та чем же здесь кичится и пренебрежительно "цедить сквозь зубы"?
а потом есть многое что я сам реально сравнивал и видел
Та же проблемма например в согласовании проектной документации у нас и во Франции
У нас:
проектная документация (все разделы всякие там рабочие чертежи электрика отопление вентиляция и прочее прочее прочее)
проходит у нас 3 экспертизы, и согласования в 21 ведомстве, но в итоге как показал пример с "Трансваалем" эти структуры ответственности не несут
Во Франции:
принцып согласования уведомительный, то есть лицензированная проектная организация собрав 1 комплект всей проектной документации, просто сдает ее на хранение в соответствующий орган простому клерку который может даже не разбираться в тонкостях проектирования, там тоже эти органы не несут ответственности, ответсвенность несет сама проектная организация, а комплект нужен для доказательства свое невиновности или обвинения проектировщика
Сухой остаток 3 экспертизы 21 согласующее ведомство у нас
1 малообразованный клерк-архивариус во Франции
Неубедительно?
Я мзду не беру, мне за державу обидно
inkvizitoR пишет:
ГОРЕЦ, что скажете?
а что я должен сказать да статистика, согласен, а дальше что?
Я мзду не беру, мне за державу обидно
ГОРЕЦ пишет:
вы немного не правы, самое главное что основная часть сотрудников мэрии Гренобля работают там пару часов в день на безвозмездной основе, помимо своей основной деятельности
Все 3 человека, да. Я и говорю: московский районный муниципалитет. 
Чем он занимается Вы в курсе?
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
Чем он занимается Вы в курсе?
районный или окружной?
ИМХО районных муниципалитетов не бывает бывает районная управа
а так я в курсе и о тех и о других
Я мзду не беру, мне за державу обидно
ГОРЕЦ пишет:
ИМХО районных муниципалитетов не бывает бывает районная управа
а так я в курсе и о тех и о других
Вы пожалуйста определитесь — или не бывает или в курсе...
И заодно расскажите про окружной муниципалитет.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
ГОРЕЦ пишет:
проходит у нас 3 экспертизы, и согласования в 21 ведомстве, но в итоге как показал пример с "Трансваалем" эти структуры ответственности не несут
Как показала история с "Трансваалем" ответственность не несут в первую очередь проектировщики. Которые попадают под амнистию ради великой грузино-русской дружбы и не менее великих московско-грузинских деловых связей.
ГОРЕЦ пишет:
принцып согласования уведомительный, то есть лицензированная
Вот когда отечественные строители и проектировщики научаться не халтурить и отвыкнут нанимать на стойку дешевых узбеков — можно будет говорить и о разрешительной системе. В любом случае — на уменьшении стоимости жилья сие не скажется никаким образом.
Лин пишет:
Сколько чиновников на тысячу человек во Франции?
В Австрии соответствующий показатель составляет 14;
В США — 7,8;
В Великобритании — 8,8;
Во Франции — 12,4;
В Швеции — 16,8.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
ГОРЕЦ пишет:
Неубедительно?
Мне кажется вы упускаете такой аспект. У нас проблема не в количестве чиновников, а в их общей неэффективности.
Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.
Лин пишет:
И заодно расскажите про окружной муниципалитет.
сначала вы расскажите про районный муниципалитет который не "Управа" а потом продолжим
Я мзду не беру, мне за державу обидно