Сценарий локальной российско-грузинской войны в размышления кавказ-центра

Лин пишет:

И кто-то говорил о превосходстве грузинских военных, которые не боятся принять на себя ответственность... Или мне тоже показалось?

И что? дальше?

тухачевский пишет:

27.09-Сухум взят. 30.09-выход к границе.

И? где окружение?

И самое главное не Сухум а Сухуми, я же не говорю Мускав

ГОРЕЦ пишет:

Ну однакож РФ нарушила Хасавюртовские договора

Кто в дагестан вторгался? Из 133 поста тухачевский пишет:

.> ирррегулярных? с бронетехникой и опытом беспрерывной войны 1994-1999(такой опыт ГА даже не снился).

тухачевский пишет:

1."на равных"-это после подавления артиллерии ГА? Да у РА РСЗО банально больше. да и штурмовики-это весьма точечно..

запвтра(ПАРДОН СЕГОДНЯ0 напишу про управляемость.

доброй всем ночи

Павел.

Армия Грузии состоит из 6 регулярных бригад. 4 грузинские пехотные бригады являются вполне самостоятельными соединениями по 3300 человек и состоят из 3 пехотных батальонов по 591 человеку, 1 бронетанкового (механизированного) батальона, артиллерийского батальона, рот связи, тыла, инженерно-саперной. В настоящее время в составе пехотных бригад происходит удвоение числа танков: бронетанковый батальон преобразуется в 2 танковых роты и 1 роту мотопехоты. Значительная часть личного состава грузинской пехоты прошла обкатку в Ираке, где и сегодня развернуто более 2 тыс. грузинских военнослужащих.

Грузинские пехотные бригады подготовлены прежде всего для ведения боевых действий в горно-лесистой местности и по штатному расписанию вооружены минометами. Вся длинноствольная артиллерия, самоходная и буксируемая, а также системы залпового огня (РСЗО) сведены в единую артиллерийскую бригаду. Сравнительно малые размеры потенциального театра военных действий в Абхазии и Южной Осетии, а также достаточно густая сеть дорог, очевидно, позволит грузинскому командованию эффективно маневрировать сведенными в единый кулак тяжелой артиллерией и РСЗО, создавая огневое превосходство в нужное время и в нужном месте.

Части грузинского армейского спецназа сведены в бригаду специального назначения. Все вертолеты переданы из армейских бригад и спецназа в ВВС, где сейчас есть 6 эскадрилий. Две транспортные: Ми-8 и UH-1H. Две ударные: Су-25 и смешанная Ми-8/Ми-17, Ми-24. Одна учебная – Л-39. Одна – беспилотников (БПЛА). Планируется в будущем сконцентрировать все имеющиеся БПЛА в составе единого армейского разведбатальона. Зенитно-ракетные комплексы собраны в составе ВВС, а армейские части насыщены ПЗРК. Создан, оборудован и функционирует современный единый операционный командный центр ведения воздушной войны. Территория Грузии, включая Абхазию и Южную Осетию, накрыта единым радиолокационным полем.

В составе ВМФ два ракетных катера: советский проекта 206МР с ракетами П-20 и французский с ракетами «Экзосет». Есть сторожевые и десантные катера. Грузинское Минобороны полагает, что нынешний ВМФ слабо подготовлен к ведению морской войны и может лишь демонстрировать флаг. Впрочем, абхазский самопальный флот и того слабее. Личный состав регулярных сухопутных частей – более 17 тыс., ВВС – 2000, ВМФ – 700, центральный и административный аппарат, служба тыла и другие вспомогательные службы – более 9000 человек. Генеральный штаб преобразован по западному образцу в Объединенный штаб.

Внутренние войска МВД переданы в состав Минобороны. В составе МВД 15 тыс. полицейских, есть также несколько спецбатальонов, развернутых в зоне противостояния в Абхазии и Южной Осетии, где соглашения о прекращении огня строго ограничивают или вовсе запрещают присутствие армейских частей. Есть батальон полицейского спецназа в Тбилиси, оснащенный и обученный противостоять массовым беспорядкам (типа ОМОНа). Именно этот батальон 7 ноября 2007 года весьма эффективно рассеял толпы оппозиции в Тбилиси – не было ни одного убитого или серьезно раненного.

В случае полномасштабного вооруженного конфликта в Абхазии и Южной Осетии в этом году грузины смогут поставить под ружье до 80 тыс. человек. В случае затяжного конфликта – до 100 тыс. В 2009-м выполнение запланированных мероприятий военного строительства значительно увеличит оборонные возможности грузинского государства в качественном и количественном отношении, поэтому сегодня у Тбилиси нет никакого объективного интереса инициировать войну именно сейчас.

В целом, нынешняя организация военных сил Грузии выглядит разумно сбалансированной, она соответствует возможностям государства и насущным задачам. Параллельно с выстраиванием оборонных структур правительство Саакашвили занялось качественным переоснащением ВС. В 2007 году начались поставки самой современной техники и вооружений, которых нет ни у осетинских, ни у абхазских, ни у российских войск.

Грузины закупили несколько десятков израильских БПЛА различных размеров и назначения. Эти беспилотники способны собирать и передавать в режиме реального времени разведданные о противнике в любое время дня и ночи, включая GPS-координаты целей. Также у Израиля приобретены: компьютерная система управления боевыми действиями и целеуказания, сопряженная с БПЛА, 155-миллиметровые самоходные гаубицы, способные использовать данные беспилотных аппаратов для высокоточной стрельбы с GPS-прицеливанием на дальности до 40 км. Сегодня до 200 израильских военных контрактников готовят грузин к ведению современной сетецентрической войны с массовым применением дешевого высокоточного оружия на основе GPS.

Артиллерия и РСЗО «Град» советского образца, которых у грузинской армии немало, не могут быть впрямую интегрированы в компьютеризированную сеть современного высокоточного применения огневых средств поражения. Но, по словам замминистра обороны Бату Кутелия, рассматривается частичная интеграция: существенное повышение точности стрельбы с использованием данных БПЛА для корректировки в реальном времени.

Грузинские руководители утверждают, что с помощью израильтян модернизировали 7 штурмовиков Су-25 для применения ночью и в плохую погоду. Используя данные БПЛА с инфракрасными камерами, грузинские военные, очевидно, могут уже сегодня воевать ночью, используя непосредственную поддержку ударной авиации и тяжелой артиллерии, когда их потенциальные противники – разномастные формирования сепаратистов, северокавказских добровольцев, да и российские войска – слепы и практически беззащитны.

СИЛЫ – НЕ РАВНЫЕ

Подготовка и боевой дух личного состава грузинской армии в целом соответствуют новой организации ВС и закупаемому современному вооружению. Сегодня в Грузии высок престиж военной и полицейской служб. Солдаты и офицеры получают приличные по грузинским масштабам деньги – от 500 до 1000 долларов в месяц. Построены соответствующие западным стандартам военные базы в Сенаки, Хони, Гори, Кутаиси, для сил МВД в грузинском секторе Южной Осетии. Саакашвили часто посещает базы своего воинства, ночует там и ест солдатскую еду. Для дополнительного сплачивания личного состава солдаты и командиры по-американски едят вместе в одних столовых одинаковую пищу. Кормят хорошо. В российской армии и флоте подобное немыслимо.

В Грузии действует национальная военная академия для младших офицеров и созданная с немецкой помощью школа для подготовки профессиональных сержантов. Старших офицеров готовят в западных военных академиях. С французской помощью создана школа горной войны. Грузинские горные инструкторы прошли обучение во французских и швейцарских горных войсках и дважды в год командируются во Францию для переподготовки. Пожалуй, Саакашвили сумел создать в сжатые сроки хоть небольшую, но самую качественную армию на постсоветском пространстве.

В современной Грузии никто, даже наиболее дружественно настроенные к России люди, не готов отдать Абхазию и Южную Осетию без боя. В случае вооруженного конфликта грузинские солдаты и резервисты-добровольцы будут воевать за освобождение родного края и возвращение сотен тысяч беженцев, ощущая поддержку всего народа.

У противников грузин ситуация иная. После массовой раздачи жителям Абхазии и Южной Осетии российских паспортов обе нищие самопровозглашенные республики окончательно обезлюдели – началась массовая миграция в Россию, в Турцию в поисках работы и лучшей жизни. По оценкам международных наблюдателей из ОБСЕ и ООН, в Южной Осетии сегодня осталось меньше 30 тыс. осетин, а в Абхазии из 140 тыс. постоянного населения – абхазов лишь 30%. Самая многочисленная община сегодняшней Абхазии – армяне, есть русские и другие, в Гальском районе до 50 тыс. вернувшихся грузин. Но во власти, в силовых структурах сплошь абхазы, представляющие разные кланы, лишь несколько разбавленные прикомандированными российскими военными специалистами.

Маловероятно, что насильственно мобилизованные граждане нетитульных народов будут массово беззаветно сражаться за сохранение абхазской этнократии. В Абхазии в мирное время под ружьем 4500 человек, в случае войны можно мобилизовать еще до 10 тыс. У осетин до 3000 постоянного войска, а мобилизационный ресурс фактически весь переехал на территорию России. У осетин и абхазов немало старой артиллерии и бронетехники, но в случае полномасштабного конфликта они смогут самостоятельно решать только вспомогательные задачи, а реально воевать и нести потери практически с первого дня придется нашим военным, иначе самопровозглашенные республики очень быстро рассыплются в прах.

Но, по словам первого замминистра обороны генерала Александра Колмакова, подготовка и оснащение наших войск и сил флота «соответствует уровню 60–70 годов ХХ века». Потому трудной будет для наших недеформированных ВС задача эффективно воевать на чужой территории, за непроходимым зимой и труднопроходимым летом Кавказским хребтом.

Отсюдова

http://nvo.ng.ru/concepts/2008-07-25/13_georgia.html

ГОРЕЦ пишет:

ГОРЕЦ пишет:

Продолжим...

1. БПЛА. у России БПЛА нет9и строить их даже не предполагается-не хотят заводы перестраиваться), но проблема в том, что оным желательно действовать в условиях господства своей авиации. В этом сценарии этого нет. да и ПВО российские\ахазкие войска имеют.

2. Про интегрированность: коллега Вам словосочетание "операция "Серенада"" ничего не говорит? а ведь здесь

   ГА оказывается под авиа- и артударами, да и войска РЭБ имеются. Далее:> У осетин до 3000 постоянного войска, а мобилизационный ресурс фактически весь переехал на территорию России

   северной Осетии нет. летучий мыш съел

   Значительная часть личного состава грузинской пехоты прошла обкатку в Ираке, где и сегодня развернуто более 2 тыс. грузинских военнослужащих.

   и сколькко приехало? Из Ирака? и части СКВО проходили куда как более суровую школу, как и абхазы.

НВО:

http://nvo.ng.ru/concepts/2008-07-25/13_georgia.html

http://nvo.ng.ru/wars/2008-07-11/1_saakashvili.html

на выбор, и всегда можно сказать :а мы писали и предложить соответствующую ссылку

"пипл схавает", ЕМНИП так называют такой вариант журналамерства

впрочем и "прогностику" и "аналитику" без смеха читать сложно в обоих случаях

с уважением, Саул

ГОРЕЦ пишет:

А зачем побережье? достаточно сух границы с Турцией Диярбакыр и Инджерлик (для тех кто не знает передовые базы складированя для развертывания стандартного арм. корпуса США) рядом. Да и ЧФ слабее турецкого .а в черное море и пара Тикандерог войти может.

ДОЛЬШЕ НАЛАЖИВАТЬ.

«СЕРЕНАДА» — постоянными обстрелами тяжелой артиллерией с дальней дистанции сбить с позиций осетинские части, прикрывавшие выход к Джаве (в первую очередь район села Тлиакана), с дальнейшим проходом (без ближнего боя с переносом огня в тыловые зоны) в саму Джаву и далее к южному порталу Рокского тоннеля. "Серенада" представляет из себя компьютерную программу, синхронизирующую залпы различных по дальности, скорости перезарядки и времени наведения артиллерийских систем — от батальонного миномета до гаубицы. Смысл такой синхронизации: обрушение на обороняющихся беспрерывного и постоянного залпа наложенных друг на друга артиллерийских систем. Человек в окопе не должен даже иметь возможность поднять голову в течение нескольких часов. Предполагается, что в результате такого беспрецедентного давления, новобранцы (а это большинство в РЮО) испугаются и покинут позиции без ближнего боя. Это своего рода минивариант "Бури в пустыне" и атаки на Югославию, когда войска США и НАТО, избегая ближнего пехотного боя, две-три недели расстреливали с огромного расстояния противника, который адекватно не мог на это ответить, а лишь затем перешли к наземной фазе. В 2004 удалось это только в случае с отрядом Каркусова, но и эта брешь была ликвидирована за пару часов. В 2004 году обстрелы длились две недели и не дали никаких результатов, видимо, не только в силу слабой подготовки артиллеристов и минометчиков, но и за счет мобильной смены осетинских позиций. Основные ориентиры: больница (север — минометы во дворах тамарашенской и кехвинской школ), хлебзавод (юг — минометы в Никози). Дальняя артиллерия — гаубицы и САУ — располагаются в селении Дирби Горийского района, которое не подпадает под район деятельности миротворческих сил. Это порядка сорока артиллерийских систем калибра более 100 мм, в том числа САУ и гаубицы "Гиацинт". Из Дирби тяжелые системы расстреливали позиции вплоть до Джавы.
Август 2004 года показал неэффективность системы "серенада" в отдельно взятых условиях. За две недели непрерывных обстрелов было достигнуто лишь два-три точных попадания. Объяснить это можно только слабой подготовкой расчетов. Тогда же проявились и первые признаки изменения тактической схемы. Например, батальон САУ в Дирби каждую ночь на второй неделе обстрелов имитировал прогрев двигателей, что заставляло осетинскую сторону отвлекать значительные силы на прикрытие направления Дирби-Авневи, прорыв которого мог отрезать объездную дорогу. Отказ в конце августа от системы "серенада" привел к стратегическому и тактическому реформированию грузинских частей под Цхинвалом. Осетинские части продолжали не реагировать на артобстрелы, но изредка переходили в короткие штурмовые пехотные удары. В результате грузинские части весь август теряли в среднем по три человека в день, что через месяц переросло в критическую сумму потерь (при четырех погибших в Цхинвале, из них трое — гражданские). Операция "серенада" была свернута.

ГОРЕЦ пишет:

«соответствует уровню 60–70 годов ХХ века

70-80 ГОДОВ 20 ВЕКА.

Кстати-вооружение ВС грузии-тоже 60-80 гг 20 века(Т-55, Т-72)

То что Вы выложили о Серенаде, ни о чем не говорит, ибо при массированном арт налете, погибли бы никак не 4 человека нэ с па?, отсюда мораль массированных артобстрелов не было, а были попытки подавить огневые точки зарвавшихся сепаратистов. Жалкие потуги Выскочки Кокоева которы кроме Цхинвали и пары древень не контролирует ничего, были пресечены, а лидером осетинского народа в Грузии является очень уважаемый человек Санакоев. Так что пусть пока что марионетка Какошвили (кстати именно под этой фамилией он был зам пред спорткомитета Грузии) потявкает. придет время и его пристрелят (и скоре всего росс. спецслужбы).

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

с уважением, Саул

все равно что рядить и гадать "что будет", на страницах форума

время покажет. надеюсь войны не будет, свое мнение о решении данных конфликтов я высказывал не раз, поэтому дальнейшее обсуждение этой чисто гипотетической темы прекращаю, С уважением ГОРЕЦ

ГОРЕЦ пишет:

Жалкие потуги Выскочки Кокоева которы кроме Цхинвали и пары древень не контролирует ничего, были пресечены,

Класс.

кстати: на посты 133(140), 141, 144-145 ответы будут?

тухачевский пишет:

кстати: на посты 133(140), 141, 144-145 ответы будут?

Ну что же Вы оцифровывайте, озвучьте если можно, кстати Вы так же н ответили бывали ли Вы на этих территориях

ГОРЕЦ пишет:

кстати Вы так же н ответили бывали ли Вы на этих территориях

Не был. но карты изучал.

тухачевский пишет:

Не был. но карты изучал.

А Ваш покорный слуга на тех территориях воевал от комвзвода до комбатальона

И немного лучше представляет рельеф и прочее, кстати согласитесь реорганизация грузинской армии идет достаточно разумно.

Ну что же Вы оцифровывайте, озвучьте если можно

1.Военнная техника грузии- 60-80 года 20 века, т.е никокого превосходства над СКВО нет(а еще из МВО можно подкинут технику более совр6менную-те же Т-80 и Т-90)

2.тухачевский пишет:

1. БПЛА. у России БПЛА нет9и строить их даже не предполагается-не хотят заводы перестраиваться), но проблема в том, что оным желательно действовать в условиях господства своей авиации. В этом сценарии этого нет. да и ПВО российские\ахазкие войска имеют.
   
   
   
   1. Про интегрированность: коллега Вам словосочетание "операция "Серенада"" ничего не говорит? а ведь здесь
      
      ГА оказывается под авиа- и артударами, да и войска РЭБ имеются. Далее:
   
   

1. чеченские формирования имели более богатый боевой опыт

4.

ГОРЕЦ пишет:

немного лучше представляет рельеф и прочее, кстати согласитесь реорганизация грузинской армии идет достаточно разумно.

разумеется. Если их с воздуха будет кто-либо прикрывать9теже США)

Я не говорю что

— мегасупергерои из грузинской армии в едином порыве сокрушат "жалкую" (я этого не говорю) российскую армию

но и в сценарии на тему что "грузины не вояки" мягко говоря многое притянуто за уши

Война это трагедия для единиц, а для кого то просто статистика

Вы кстати Коллга так лихо и разудало оперируя восками подразделения на ниве альтистории, воевали?

смерть видели, эмоции неплохо описанные Высоцким в этих словах

И когда рядом рухнет израненный друг

И над первой потерей ты взвоешь, скорбя,

И когда ты без кожи останешься вдруг

Оттого, что убили его — не тебя,

Испытывали?

1. Система управления ВС грузии страдаетт пороками любой регулярной армии-она не слишком гибка, и в условиях РЭБ, авиаударов по штабам, прорыввов фронта управление теряется.

ГОРЕЦ пишет:

но и в сценарии на тему что "грузины не вояки" мягко говоря многое притянуто за уши

Где я это утверждал?ГОРЕЦ пишет:

когда рядом рухнет израненный друг
И над первой потерей ты взвоешь, скорбя,
И когда ты без кожи останешься вдруг
Оттого, что убили его — не тебя,
Испытывали?

Не(подозрение-"пока нет")

тухачевский пишет:

1. Система управления ВС грузии страдаетт пороками любой регулярной армии-она не слишком гибка, и в условиях РЭБ, авиаударов по штабам, прорыввов фронта управление теряется.

Фронта? я почему спрашивал про ТВД. там фронта не предвидется, не тот рельеф. в некоторых ущельях будут мини Сталинграды, а в некоторых Пандшеры, и вот когда небольшие группы грузинской лёгкой пхоты, ночными булавочными уколами, и перерезаниями коммуникаций постепенно разрушат систему управления уже наступающих вот тогда поговорим )

тухачевский пишет:

Не(подозрение-"пока нет")

Поэтому поймите что для Вас игра ФБП и тд для меня боль страдание и утраты (поверьте это не голый пафос это реалия из 11 парней моего класса в живых осталось четверо вот так не повезло моему поколению в Грузии)

ГОРЕЦ пишет:

а в некоторых Пандшеры, и вот когда небольшие группы грузинской лёгкой пхоты, ночными булавочными уколами, и перерезаниями коммуникаций постепенно разрушат систему управления уже наступающих вот тогда поговорим )

Угу. без связи. а Вышеописанное старались чеченцы осуществить. С известным результаттом.

тухачевский пишет:

Угу. без связи. а Вышеописанное старались чеченцы осуществить. С известным результаттом.

Не забывайте те незаконные вооруженные формирования, а эти официальная армия. И не забудем про мировое общественное мнение

аналогия с чеченцами неуместна, скорее аналогия прослеживается с финнами, кроме того укреплений строить не надо, природа сама постаралась

ГОРЕЦ пишет:

аналогия с чеченцами неуместна, скорее аналогия прослеживается с финнами, кроме того укреплений строить не надо, природа сама постаралась

Вообще-то Грузия готовится к "традиционной" войне-так что нападать разведгруппами могут лишь солдаты разбитых частей-а на это у России войска, имеющие опыт таких зачисток имеются.

ГОРЕЦ пишет:

И не забудем про мировое общественное мнение

оно и по поводу чеченцев возмущалось, и иракцев и Афгана...

И интересна позиция Армении.....