Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: 123hjkl, Грець

США входят в состав Евросоюза

Ответить
Владыка Континентов
Цитата

США входят в состав Евросоюза

Навеяло темой Инквизитора.

Пока США — пуп Земли — им не нужно ни с кем объединятся. Но когда они будут сброшены с трона Земли (Китай, исламисты, финансовый кризис или все эти причины скопом) и утратят положение мирового финансового центра и когда им станет слишком дорого содержать 13 авианосцев и прочие атрибуты единственной сверхдержавы — они захотят объединить силы с кем-то. Канада и Мексика маловаты, они сами зависимы от США, а вот войти в Евросоюз и создать мега-рынок (к которому затем присоединятся Япония и Южная корея и прочие мелкие драконы (попутно — изоляция крупного дракона — Китая)) — идея интересная.

Что думаете о таком ФБП ?

"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Боюсь, что американц..

Боюсь, что американцы скорее согласятся объединяться с Китаем... "Проклятых социалистов" из Европы там не любят...

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ну, собственно, назв..

Ну, собственно, название "США входят в Евросоюз" — не совсем корректное получается. "Атлантический Союз" тогда уж — как-то так. По смыслу это было бы дальнейшее развитие и логическое завершение идеи НАТО — блок политический+военный+экономический. Ессно, туда также и Канаду, и Великобританию включать. Но, как сказал выше Хан Соло, это затруднительно из-за кое-каких противоречий, в том числе в политической культуре, скажем так. При каком-то преодолении этих противоречий — может быть, и будет/могло бы быть.

Владыка Континентов
Цитата

Han Solo пишет: аме..

Han Solo пишет:

американцы скорее согласятся объединяться с Китаем

А вот в этом есть большие сомнения. Ибо Китай с его огромным потенциалом роста и трудовыми ресурсами просто сожрёт США при таком раскладе. Европа им всё же предпочтительна — и культура общая и политический и экономический строй.

"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.

Владыка Континентов
Цитата

Стас пишет: названи..

Стас пишет:

название "США входят в Евросоюз" — не совсем корректное получается. "Атлантический Союз" тогда уж — как-то так

Можно и так. Не в названии дело.

Стас пишет:

это было бы дальнейшее развитие и логическое завершение идеи НАТО — блок политический+военный+экономический

Не, НАТО это инструмент господства США. А здесь речь идёт о ситуации, когда обстоятельства (ослабление, потеря мирового лидерства) принудят США к РАВНОПРАВНОМУ партнёрству с крупными странами Европы вроде Германии или Франции.

"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

.....валюта - "а..

.....валюта — "атланто"

Владыка Континентов
Цитата

Стас пишет: .....ва..

Стас пишет:

.....валюта — "атланто"

А что — классно. Точно также — атлантодепутаты, аталантоскептики и прочие слова, которые ныне от евро...

"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А Европа против не ..

А Европа против не будет?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Тогда уж проще Союз ..

Тогда уж проще Союз Наций (ака Океания) пердставить.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Тут дело в том, что ..

Тут дело в том, что США и Западная Европа (ну и Канада, Австралия) — они страны "первого мира", и по экономике рядом, подтягивать сильно не надо, и по культуре рядом (по развитию, и по типу культуры).....

А вот Лат.Америку пришлось бы весьма подтягивать.....

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Сейчас Евросоюз уже ..

Сейчас Евросоюз уже дышит на ладан из-за мирового кризиса. Их тянут на дно новые члены с Востока, которые набрали многомиллиардные кредиты, по которым не могут расплатиться.

Не ровен час, евро ухнет...

Из под этих обломков европейцы будут выбираться каждый сам по себе.

Не к кому присоединяться...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

кабинет-юнкеръ
Цитата

Нереально. Зачем Евр..

Нереально. Зачем Европе брать на баланс разорившуюся страну?

Европейцы сами себя защитить смогут, им для этого США не нужны. Разве что нам, и мб Китаю сольют, но и в ответку больно укусят.

Владыка Континентов
Цитата

RaNd0m пишет: Зачем..

RaNd0m пишет:

Зачем Европе брать на баланс разорившуюся страну?

Ну хотя бы ради технологий, которыми США обладают. Всяко от амеров больше пользы, чем от поляков или румын

"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Какая польза? Прав Л..

Какая польза?

Прав Леонтьев — Америка — это мировой хавчик (он правда сказал — мировая жрачка, но, по моему, не передает). Они ничего не умеют и не будут делать, кроме как хавать.

Все остальное они уже разучились делать...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Владыка Континентов
Цитата

Артем пишет: Все ос..

Артем пишет:

Все остальное они уже разучились делать...

Штаты во второй половине 20-го века сделали, наверное, все технологические революции, и сделали их достижения достоянием цивилизации.

И сейчас по числу публикаций и патентов Штаты занимают доминирующее положение в новейших технологиях, таких как нанотехнологии (порядка 80% публикаций и патентов). Что, по-моему, совершенно отчетливо показывает кто будет доминировать в мире в ближайшие 20-40 лет.

Владыка Континентов
Цитата

VIR пишет: по числу..

VIR пишет:

по числу публикаций и патентов Штаты занимают доминирующее положение в новейших технологиях, таких как нанотехнологии (порядка 80% публикаций и патентов).

А какой процент этих публикаций принадлежит собственно американцам ? Переманивать чужие мозги — дело хорошее, но надо же и своих воспитывать. Как-то сразу вспоминается Манхеттенский проект, который сделали эмигранты из Европы руководить которыми поставили единственного амера — Оппенгеймера

Достижения США скорее в области организации, финансирования, воровства мозгов, да и просто положения самого крупного мирового рынка, где всегда проще найти сбыт для чего-то нового (денег лишних много).

"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Динлин, строго говор..

Динлин, строго говоря, почитаемый мною, и многими другими Сталин — тоже "всего лишь" прекрасный организатор и менеджер.

Самое сложное — выстроить сколь-нибудь внятную систему управления.

Штаты это сделали чуть ли не в мировом масштабе.

Поэтому только за это — двойное "ку".

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Владыка Континентов
Цитата

inkvizitoR пишет: С..

inkvizitoR пишет:

Самое сложное — выстроить сколь-нибудь внятную систему управления.
Штаты это сделали чуть ли не в мировом масштабе.

Я не это имел в виду. Я имел в виду, что в США хорошо организована деятельность всякого рода инновационных фирм. А правление в мировом масштабе у США получается из рук вон плохо — посмотрите на Ирак, Афганистан, Сомали и т.д. Куда не сунулись — получили по зубам.

Единственное, что они действительно делают в мировом масштабе — контролируют Океан, а значит мировую торговлю. И имеют тем самым мощнейший рычаг давления на другие страны. Вот только надолго ли их хватит с учётом кризиса ? Содержание АУГ — дело жутко дорогое.

"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Да. США - это не мир..

Да.

США — это не мировой жандарм, а мировой сантехник... советского разлива.

И обратиться больше не к кому, и услуги... гм... очень низкого качества.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Владыка Континентов
Цитата

Артем пишет: США - ..

Артем пишет:

США — это не мировой жандарм, а мировой сантехник... советского разлива.
И обратиться больше не к кому, и услуги... гм... очень низкого качества.

Что-то общее есть, но дело в том, что этот сантехник часто не ждёт, когда к нему обратятся, а сам ломится в двери, требуя на бутылку

"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.

Владыка Континентов
Цитата

Динлин пишет: А как..

Динлин пишет:

А какой процент этих публикаций принадлежит собственно американцам ?

Кто ж его знает. Чтобы ответить на этот вопрос надо целое исследование провести стоимостью небось в несколько миллионов баксов.

Динлин пишет:

Переманивать чужие мозги — дело хорошее, но надо же и своих воспитывать.

Никто и не переманивает. Они сами рвутся. И насчет native американцев вы ошибаетесь. Только они по нобелевским премиям в несколько раз превосходят, скажем, Россию.

Динлин пишет:

Достижения США скорее в области организации, финансирования

Это совершенно необходимые составляющие технического прогресса. Что легко увидеть в таких технологиях, которые были одновременно созданы и в Штатах и в Союзе. Например, лазеры. Приче, нельзя сказать что руководство Союза не придало им значения. Басов и Прохоров занимали доминирующее положение в Академии, и в вопросах финансирования своих исследований не стеснялись. Кроме того, во все партийно-правительственные документы умело вставляли хоть строчку про лазеры. Вообщем, огромный государственный аппарат работал. А результат? "Ноль целых и херц десятых", как сказал тов. Абакумов в известном фильме.

Динлин пишет:

Я имел в виду, что в США хорошо организована деятельность всякого рода инновационных фирм.

Никто их не организовывал. Они сами растут, исключительно из стремления к наживе. Когда чуть ли не все население думает как бы разбогатеть, ничего "организовывать" не надо. Достаточно не мешать. А мешать не дают именно те, кто хочет нажиться.

Но это уже на уровле близком к комерциализации. А исследования еще далекие от коммерциализации, конечно, финансируются из бюджета. Вот здесь некая "организация" нужна. И в Штатах их пара десятков на федеральном уровне.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Динлин пишет: А как..

Динлин пишет:

А какой процент этих публикаций принадлежит собственно американцам ?

А Вы знаете- какой?

альтистории статс-советникъ
Цитата

Артем пишет: Какая ..

Артем пишет:

Какая польза?
Прав Леонтьев — Америка — это мировой хавчик (он правда сказал — мировая жрачка, но, по моему, не передает). Они ничего не умеют и не будут делать, кроме как хавать.
Все остальное они уже разучились делать...

Например- боинги, или тот же хавчик, автомобили...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Спудей пишет: Напри..

Спудей пишет:

Например- боинги, или тот же хавчик, автомобили...

Я без этого жил, живу и, слава Богу, проживу дальше.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: Я без ..

Артем пишет:

Я без этого жил, живу и, слава Богу, проживу дальше.

Не, без амерских автомобилей жить будет много скучнее Как владелица ведра с болтами маде ин ЮСА и давняя поклонница кадиллака эльдорадо 59го г. ответственно заявляю.

З.ы. Хочу чивролит Комаро.............

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В середине следующей..

В середине следующей недели выйдет ток-шоу с телеведущим Михаилом Леонтьевым о том, что кризис имеет не цикличный, а системный характер, и через год США придется сбросить фигуры с доски, развязав ядерный конфликт.[HTML_REMOVED]

ЖМИ СЮДА[HTML_REMOVED]

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории статс-советникъ
Цитата

Артем пишет: Я без ..

Артем пишет:

Я без этого жил, живу и, слава Богу, проживу дальше.

Ну и Слава Богу. Это не отменяет факта, что американцы "это" делают, и вмире это покупают..эМаруся пишет:

З.ы. Хочу чивролит Комаро.............

А я — Ле Барон .

Ответить