С годовщиной! (продолжение)

Сегодня опять невозможно смотреть новостные программы из-за поповщины и прославления николашки!

Касаемо уничтожения всего его выводка могут быть разные мнения. Однако ж сам николашка получил по делам.

Так что всех поздравляю с 90-й годовщиной уничтожения восставшим трудовым народом николашки кровавого! Эта сволочь утопила в крови первую русскую революцию, втянула страну в грабительскую империалистическую войну в интересах мирового капитала и поставила Россию на грань уничтожения как государства! Да здравствуют доблестные чекисты приведшие в исполнение приговор народа!

Лин пишет:

Когда то это было одно и то же...

Но уже довольно давно не одно и то же.

Лин пишет:

которых тоже называли казаки.

Использовались и другие названия, например, черкасы. Просто, в итоге, за ними закрепилось название "казаки". Так уж сложилось...

ИВТО — "Магомед, вы не скажете, в какой период "крепостные мужики" на Дон массами уходили?" — ну сперва то понятно ( что вам уже написали ) , самые "пассионарии" туда шли — пограбить , да и вообще без какого-бы то нибыло барина пожить ... Только почему от этого они стали каким то там особенным народом ( — "А какой он национальности был , этот Алекесандр Македонсков ? — А у него своя была , особая национальность !" (с) , угу ) ...

Магомед пишет:

ну сперва то понятно ( что вам уже написали ) , самые "пассионарии" туда шли — пограбить , да и вообще без какого-бы то нибыло барина пожить ... Только почему от этого они стали каким то там особенным народом ( — "А какой он национальности был , этот Алекесандр Македонсков ? — А у него своя была , особая национальность !" (с) , угу ) ...

Вот именно. На юг уходили отдельные ватаги из Московии, Литвы и Польши. И вливались, если оставались там, в уже существующие казачьи общины. Которые там существовали со времен Орды и ее распада.

Ах со времен Орды ... Точно хетты были , да ?

Магомед пишет:

Ах со времен Орды ... Точно хетты были , да ?

А что, хетты жили в Орде?

Ивто — А , в Орде жили казаки ?!

Магомед пишет:

А , в Орде жили казаки ?!

В Орде жили православные степняки, как славянского происхождения, так и тюркского. А назывались они казаками тогда, или нет, точно неизвестно.

ИВТО — "А назывались они казаками тогда, или нет, точно неизвестно." — ну вот и не занимайтесь народотворчеством ...

Магомед пишет:

ну вот и не занимайтесь народотворчеством ...

А зачем мне этим заниматься? В 16 в. в степях уже жили казаки, факт установленный.

Ивто — "В 16 в. в степях уже жили казаки, факт установленный." — тока это не было никаким народом ...

Магомед пишет:

тока это не было никаким народом ...

Этнос это был. Отдельный от московитов, литвинов и татар с ногаями. Его ближайших соседей.

ИМХО, Ники конечно дров наломал, но убивать его... не следовало. Лучше гораздо было использовать его в пропогандистких целях, как описывалось тут в одной теме. А так это бездарная трата ресурсов, товарищи.

ИВТО — Чушь ...

Че Бурашка — "Лучше гораздо было использовать его в пропогандистких целях, как описывалось тут в одной теме." — в зоопарке чтоль показывать ?!

Магомед пишет:

в зоопарке чтоль показывать ?!

Вы же кажись в той теме отмечались? В 1918 Н2 выступает с обращением, что поддерживает большевиков, как единственную силу стремящуюся сохранить целостность России.

Ivto пишет:

Использовались и другие названия, например, черкасы. Просто, в итоге, за ними закрепилось название "казаки".

Э нет.

Волжских, терских и яицких казаков черкасами не называли никогда. Черкасы — достаточно небольшая часть "казачества" (тех кого при Грозном называли казаками). Как правило (основная маса) это те кто пришел на Русь с Вишневецким или стал "его человеком". (Черкасы были на севере Руси, равно как и на Дону и тем более на Запорожье).

Ivto пишет:

На юг уходили отдельные ватаги из Московии, Литвы и Польши. И вливались, если оставались там, в уже существующие казачьи общины. Которые там существовали со времен Орды и ее распада.

Как минимум по терским и яицким казакам Вы не правы. У обоих прослеживаются северо-русские корни (причем весьма поздно разошедшиеся с северо-западными русскими традициями типа новгородских и ростовских).

Че Бурашка — "Вы же кажись в той теме отмечались? В 1918 Н2 выступает с обращением, что поддерживает большевиков, как единственную силу стремящуюся сохранить целостность России." — да не думаю , что от Ники хоть какая польза будет ... А че за тема , чет не помню ?!

Радуга — "У обоих прослеживаются северо-русские корни (причем весьма поздно разошедшиеся с северо-западными русскими традициями типа новгородских и ростовских)." — так ЕМНИП на "линию" точно переселяли простых крестьян с обещанием записать в казачье сословие ...

Магомед "В которой ИВС произносит речь на похоронах Н2 году так в 1930-м" расположенна в "гражданской войне".

Че Бурашка — А , тфу ты , помню :) Но нереальная ИМХО развилка .

Радуга пишет:

Волжских, терских и яицких казаков черкасами не называли никогда. Черкасы — достаточно небольшая часть "казачества" (тех кого при Грозном называли казаками). Как правило (основная маса) это те кто пришел на Русь с Вишневецким или стал "его человеком". (Черкасы были на севере Руси, равно как и на Дону и тем более на Запорожье).

Верховских донцов тоже черкасами не называли. Называли чигами. Шенников, к примеру, предполагает, что таким же было самоназвание население Червленого яра в 14-15 вв. Кстати, волжские, яицкие и большая часть терских (гребенских) казаков идут тоже от них. В сказания уральцев, например, прямо об этом говорится.

Радуга пишет:

Как минимум по терским и яицким казакам Вы не правы. У обоих прослеживаются северо-русские корни (причем весьма поздно разошедшиеся с северо-западными русскими традициями типа новгородских и ростовских).

У уральских, насколько знаю, этого нет, по крайней мере упоминания об этом не встречал. У терцев прослеживаются, как и у части донцов. Предполагают, что это связано с уходом на юг населения так называемой Вятской "республики" ушкуйников после разгрома ее Иваном III. Только непонятно, каким образом это отрицает существование казацкого этноса.

Магомед пишет:

так ЕМНИП на "линию" точно переселяли простых крестьян с обещанием записать в казачье сословие ...

С новгородским влиянием это никак не связано.

Ivto пишет:

В 16 в. в степях уже жили казаки, факт установленный.

И что с этого? В XI веке русские и на Таманском п-ве жили.

Леший пишет:

И что с этого? В XI веке русские и на Таманском п-ве жили.

В 11 в. там жили те, кого тогда называли русью. К 18 в., когда туда пришла Россия, этническая картина тех мест уже успела поменяться не один раз. Так что современные русские, живущие там, вряд ли имеют к ним отношение. А вот казачьи поселения, к примеру, на Дону, сохранили свою преемственность как минимум с 16-17 вв. и практически до нашего времени.

Ivto пишет:

А вот казачьи поселения, к примеру, на Дону, сохранили свою преемственность как минимум с 16-17 вв. и практически до нашего времени.

А какая нибудь деревня Гадюкино сохранилась аж с 13 века и что Тоже другой этнос?...

Лин пишет:

А какая нибудь деревня Гадюкино сохранилась аж с 13 века и что Тоже другой этнос?...

А что, в этой деревне сейчас стал жить другой народ, чем раньше?

Ivto пишет:

А что, в этой деревне сейчас стал жить другой народ, чем раньше?

Когда-то жили бортники

Лин пишет:

Когда-то жили бортники

Ага. А в деревне Шварцендорф с 14 в. жили пивовары. Небось тоже русские...

Ivto пишет:

Небось тоже русские...

Коллега Лин имел в виду бродников очевидно? А они были русичами

(может и не все, но большинство) см. историю сражения на Калке

Ivto пишет:

А назывались они казаками тогда, или нет, точно неизвестно.

Смотрим первое упоминание, 15 век "козаки рязанские"...

Вал пишет:

Коллега Лин имел в виду бродников очевидно? А они были русичами
(может и не все, но большинство) см. историю сражения на Калке

Точно не известно, кем они были. Известно, что поддержали они монголов в битве на Калке.

Вал пишет:

Смотрим первое упоминание, 15 век "козаки рязанские"...

Да. Еще казаки мещерские упоминались примерно в тот период. Предполагают, что они были татарского происхождения.