Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Теория прогрессорства

Ответить
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Теория прогрессорства

Попробуем подойти к этому делу теоретически.

Подразумевается, что прогрессор не всемогущ, не обладает репликаторами и т.п. То есть здесь (и далее) будем рассматривать человека, обладающего доступом к части современных знаний (или держащему их в памяти), и обладающему неким весом в прогрессируемом обществе.

Для начала составил на досуге 10 заповедей прогрессора.

1) Не навреди. Прежде чем что-либо изменить, думай, стоит ли. Тщательно изучай ситуацию.

2) Не торопись. Вводи все постепенно, осторожно, тщательно анализируй ситуацию, держи её под контролем.

3) Улучшай уже имеющееся, прежде чем вводить что-то новое. Стандартизируй, наводи порядок, ибо он превыше всего!

4) Ориентируйся на ближайшее будущее, а не на XX-XXI век.

5) Не забывай про экономику. Это главное. Экономика и демография. Будет это – будет и все остальное.

6) Все, что делаешь, может быть скопировано другими, или же и ты не можешь этого сделать.

7) Опирайся на местные кадры.

8) Чудо-оружие от лукавого. Гораздо большую пользу армии и стране принесет здоровая экономика, хорошая медицина, сильная промышленность и обильное население. Если чудо-оружие все же есть – применяй массированно. Не удивляйся, если противник скопирует. Связь, снабжение, управление важнее оружия.

9) Ориентируйся на то, что работало, а не на теорию. Отбрось идеи, смущающие ум. Только расчет и практицизм. Идеология – рабыня, а не хозяйка. Но людям это незачем знать.

10) Будь готов ко всему. История уже идет другим путем, многое, что было, не случится, а многое, чего не было – случится. Нам не дано знать, что именно. Любой день может стать последним. Воспитай нескольких наследников.

Владыка Континентов
Цитата

Про копирование хоро..

Про копирование хорошо сказано. Забыли образование и медицину — тоже очень мощные рычаги для прогрессорства. Помощнее, чем мега-оружие

"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Точно. Так что маркс..

Точно. Так что марксисту в прогрессорах — самое место!

Должность: нарком обороны СССР.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Динлин пишет: Забыл..

Динлин пишет:

Забыли образование и медицину — тоже очень мощные рычаги для прогрессорства. Помощнее, чем мега-оружие

про медецину не забыл:

Фрерин пишет:

Чудо-оружие от лукавого. Гораздо большую пользу армии и стране принесет здоровая экономика, хорошая медицина, сильная промышленность и обильное население.

А вот образование, увы...

pasaremos2005 пишет:

марксисту в прогрессорах — самое место!

Вменяемумому марксисту. Который не будет строить социализм/капитализм/коммунизм в XIII веке, а так же будет прагматиком от мозга до костей.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Фрерин пишет: Котор..

Фрерин пишет:

Который не будет строить социализм/капитализм/коммунизм в XIII веке

А этот господин называется не "коммунист", а "троцкист" (или "анархист", или ещё как-нибудь иначе).

Только ведь голый прагматизм успеха тоже может принести неудачу. Нужно найти балланс между теорией (предвидением) и практикой (проверка и корректировка теории).

Должность: нарком обороны СССР.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Нужно найти балланс между теорией (предвидением) и практикой (проверка и корректировка теории).

Для прогрессорства увы "предвидение" не слишком работает, история изменена, даже

ближайшее будущее под вопросом... А "круги на воде" по всему миру? Часто в сценариях

попросту изменения ограничиваются заданным регионом, а остальной мир функционирует

по реалу, но так не бывает. Посему плох ли прагматизм? "Делай, что должно..."

Вал

альтистории тайный советникъ
Цитата

Вал пишет: Для прог..

Вал пишет:

Для прогрессорства увы "предвидение" не слишком работает, история изменена, даже
ближайшее будущее под вопросом...

Имеется в виду отнюдь не знание конкретных дат.

Например, вы оказались в теле подростка 1110-х годов рождения.

Что вам делать: поддерживать великого киевского князя и биться за сохранение единства Руси или обживать свой собственный феодальный уголок, делая его всё более и более экономически могучим?

Даты, как вы правильно заметили, роли теперь не играют. Так что же вам делать? На это ответ даст только теория. Одни теории скажут: дерись за единство до последнего (как дрался Юрий Долгорукий и другие деятели). Другие: строить развитой феодализм в отдельно взятом удельном княжестве

В зависимости от того, какая теория была права, вы достигните успехов, или окончите жизнь пренеприятным образом.

Примера с "Обречённм веком" не приводить.

Должность: нарком обороны СССР.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Одни теории скажут: дерись за единство до последнего (как дрался Юрий Долгорукий и другие деятели).

Они не за это дрались. За себя на киевском столе дрались.

pasaremos2005 пишет:

Другие: строить развитой феодализм в отдельно взятом удельном княжестве

Не развитой феодализм, это понятие абстрактное и не является самоцененостью, а что-то по типу Московской руси, с её военной организацией.

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Фрерин пишет: Для н..

Фрерин пишет:

Для начала составил на досуге 10 заповедей прогрессора.

1) Не навреди. Прежде чем что-либо изменить, думай, стоит ли. Тщательно изучай ситуацию.
2) Не торопись. Вводи все постепенно, осторожно, тщательно анализируй ситуацию, держи её под контролем.
3) Улучшай уже имеющееся, прежде чем вводить что-то новое. Стандартизируй, наводи порядок, ибо он превыше всего!
4) Ориентируйся на ближайшее будущее, а не на XX-XXI век.
5) Не забывай про экономику. Это главное. Экономика и демография. Будет это – будет и все остальное.
6) Все, что делаешь, может быть скопировано другими, или же и ты не можешь этого сделать.
7) Опирайся на местные кадры.
8) Чудо-оружие от лукавого. Гораздо большую пользу армии и стране принесет здоровая экономика, хорошая медицина, сильная промышленность и обильное население. Если чудо-оружие все же есть – применяй массированно. Не удивляйся, если противник скопирует. Связь, снабжение, управление важнее оружия.
9) Ориентируйся на то, что работало, а не на теорию. Отбрось идеи, смущающие ум. Только расчет и практицизм. Идеология – рабыня, а не хозяйка. Но людям это незачем знать.
10) Будь готов ко всему. История уже идет другим путем, многое, что было, не случится, а многое, чего не было – случится. Нам не дано знать, что именно. Любой день может стать последним. Воспитай нескольких наследников.

Напоминает инструкцию для хрононавта. Вы что-то от нас скрываете. Признавайтесь: у Вас в сарайчике машина времени стоит.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Нап..

ВЛАДИМИР пишет:

Напоминает инструкцию для хрононавта.

Я изначально хотел её написать.

Вы что-то от нас скрываете. Признавайтесь: у Вас в сарайчике машина времени стоит.

Да вот, знакомые одолжили на недельку... Вам куда сгонять?

альтистории тайный советникъ
Цитата

Фрерин пишет: что-т..

Фрерин пишет:

что-то по типу Московской руси, с её военной организацией.

Справедливо. Только есть возможность сначала сильно двинуть вперёд экономику, образование и пр. "гражданку".

Фрерин пишет:

Они не за это дрались. За себя на киевском столе дрались.

Так ведь за киевский стол они дрались именно затем, чтобы всей Русью командовать. Но каждому конкуренты (или собственные бояре) обламывали рога (и помогали протягивать копыта ).

В общем: немедленная драка за власть над всей Русью (с или без киевского стола) — дохлое дело. Надо сначал иметь возможность конкурентов частично скупить, а частично гарантированно разбить. Для XII — XIII веков для этого нужны минимум: а) товары для внутреннего потребления (хлеб для Новгорода, соль для большинства русских земель и пр.) в бОльших, нежели в реальности, количествах, б) серебро (в монетах! ), в) поместную латную конницу (даёшь по одному "рыцарю" на каждые 10 конников! ).

Должность: нарком обороны СССР.

альтистории тайный советникъ
Цитата

О прогрессорстве

Вы прям как угадали со своими принципами!

У меня ещё в том году родилась идея АИ-романа, где в конец XII века (в детские тела) попадают сознания группы прогрессоров.

Только там никакого МБЧ: орда придёт и в 1223, и в 1237 — 1240-м годах. Но к этому времени их встретит 50-тысячное войско конных латников и дисциплинированных конных стрельцов (бездоспешных).

И принципы в сюжете — крайне схожие.

Должность: нарком обороны СССР.

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

дисциплинированных конных стрельцов (бездоспешных).

С арабскими мофдами?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

Фрерин пишет:

Для начала составил на досуге 10 заповедей прогрессора

Очень хорошо.

pasaremos2005 пишет:

к этому времени их встретит 50-тысячное войско конных латников и дисциплинированных конных стрельцов

И на базе какого княжества вы планируете развернуть "эту прелесть"?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: С а..

ВЛАДИМИР пишет:

С арабскими мофдами?

Со сложносоставными луками или арбалетами, специально сконструированными для всадников.

Den пишет:

И на базе какого княжества вы планируете развернуть "эту прелесть"?

Ядро — сильно укрепившееся внутренне и внешне Киевское княжество. За 25 лет (с 1212 по 1237 гг.) к нему присоединяются Волынское, Галицкое, Туровское, Пинское княжества 100% + вполне возможно присоединение Смоленского, Полоцкого, Переяславского княжеств.

Кроме того, военная реформа в Русской земле даёт толчок для схожих преобразований в Черниговском, Новгоро-Северском, Рязанском и Владимиро-Суздальском княжествах.

Должность: нарком обороны СССР.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

У меня ещё в том году родилась идея АИ-романа, где в конец XII века (в детские тела) попадают сознания группы прогрессоров.

Покритикую немного этот вариант.

Для начала надо знать, в какие именно тела. А потом...

pasaremos2005 пишет:

Ядро — сильно укрепившееся внутренне и внешне Киевское княжество. За 25 лет (с 1212 по 1237 гг.) к нему присоединяются Волынское, Галицкое, Туровское, Пинское княжества 100% + вполне возможно присоединение Смоленского, Полоцкого, Переяславского княжеств.

Киевское — чуть ли не самый неудачный вариант. Большая часть времени уйдет на борьбу за власть. Со смоленской группировкой, Ольговичами и иными. Плюс княжество сильно разорено хроническими междоусобицами. Тут вселяться надо ранее, в княжество, которое не в центре российской политики, которое может заняться своими внутренними делами. А таких мало, чуть ли не единичные случаи.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Фрерин пишет: Киевс..

Фрерин пишет:

Киевское — чуть ли не самый неудачный вариант.

Тему выложил в соседнем разделе. Предлагаю обсуждать там.

Должность: нарком обороны СССР.

Ответить