Троцкий, кто он?

Есть у меня отвратительная привычка, в каждом студенте видеть личность, и пытаться беседовать с ними. Вследствие чего любой мой экзамен/зачёт растягивается на несколько часов.

Экзамен начинаю проводить в форме беседы, когда понимаю, что студент "плавает".

Молодой я ещё, наверное.

Буквально вчера принимал историю России ХХ века. Вопрос студенту по персоналиям вождей Октября. Кто, куда, откуда и зачем.

По предыдущим занятиям студент понял, что я предпочитаю свободную форму общения, и заявил мне что: Ленин — германский шпиён. Это ладно, я даже спорить и переубеждать не стал, пусть его. Тем более, что мальчик что-то знал. Но тут он мне заявил, что:

а. Россия имела перед войной (ПМВ) лучшую в мире авиацию.

б. Все разведки Запада решили Россию угробить и заслали своих шпионов (опять же, в период ПМВ)

в. Троцкий — американский шпион!!!

Так вот — правда ли это?

Кто что знает о Троцком? В этой его ипостаси?

inkvizitoR пишет:

а. Россия имела перед войной (ПМВ) лучшую в мире авиацию.

Ээээ... Ну отчасти он прав. У нас была самая многочисленная авиация и единственные на август 1914 г. многомоторные боевые самолёты. Но у учётом противозачаточного состояния авиапромышленности при свято-кровавом Николае, к концу года преимущество было сведено к нулю и до самого конца войны Россия имела худшую авиацию среди стран-участниц (ну хуже была только у Румынии, Турции и Сербии )

Но вот вопрос о миссии мистера Бронштейна действительно интересен !

ПТУРщик пишет:

с учётом противозачаточного состояния авиапромышленности

В цитатник...

О наличии в РИА "Муромцев" я осведомлён. а вот качество?

многочисленность и сила — понятия неравнозначные.

я вот студенту предложил вспомнить о Калке.

Curioz пишет:

В цитатник...

Спасибо!

inkvizitoR пишет:

О наличии в РИА "Муромцев" я осведомлён. а вот качество?

Могли на тот момент летать дальше и нести больше бомб, чем остальные. На Перемышль сбрасывали 245-кг бомбу (компенсируя полное отсутствие осадной артиллерии), но делали один самолёто-вылет в день. К концу войны, когда на Западе бомбардировщики несли до 2 т бомб, наши остались на уровне 1914 г. и не несли больше 500 кг.

Вот в таком вот акцепте...

ПТУРщик пишет:

наши остались на уровне 1914 г. и не несли больше 500 кг.

Ну вообще-то до 800 кг и даже пробовали на них ставить 37 и 76-мм пушку. На Западе я такого не припоминаю...

ПТУРщик пишет:

У нас была самая многочисленная авиация и единственные на август 1914 г. многомоторные боевые самолёты

И вся эта авиация бесполезна и сделана на иностранных двигателях. Собственно, российская авиация в ПМВ роли не сыграла никакой.

inkvizitoR пишет:

Все разведки Запада решили Россию угробить и заслали своих шпионов

Задумался, что же такое Россия хотела сделать с несчастной Антантой... я уж про Германию и АВИ не говорю (или они в этот раз не запад?)

Задумался, что же такое Россия хотела сделать с несчастной Антантой... я уж про Германию и АВИ не говорю (или они в этот раз не запад?)

они тоже Запад.

вообще, логика у молодёжи восхитительная.

бритты с немчиками, конечно, воевали, но не забывали попыток угробить Россию. причём все — и Франция, и Германия, и Анлия, и САСШ, конечно.

ей же-богу, Россия представляется кошмарной хтонической юбер-монстрой, такой смесью Империума, СССР в редакции Новодворской-Латыниной-VIR'a, и царства Ктулху.

Который, само собой, фхтагн!

inkvizitoR пишет:

ей же-богу, Россия представляется кошмарной хтонической юбер-монстрой, такой смесью Империума, СССР в редакции Новодворской-Латыниной-VIR'a, и царства Ктулху.
Который, само собой, фхтагн!

Я к этому уже привык, даже как-то скучно, когда иначе Что ж Вы хотите — молодежь уже выросла на американском культурном (в т.ч. и историческом) ширпотребе.

молодёжь, видимо, узнала сведения из "исторических" в кавычках телепередач....вроде "хроник Николая Сванидзе" и чего-то похожего, что бывает выпускают к очередной годовщине: ВОСР, дню рождения Ленина, или дню расстрела царя.

по НТВ раза два показали версию о расстреле царской семьи, где говорилось, что расстреливали некие крупные партийные деятели лично, и что головы расстреляных исчезли по причине быть может, их ритуального сожжения главными большевиками в печках Кремля....

ну, была ещё передача, где Зимний был взят то ли финским, то ли немецким спецназом, а пьяную толпу матросов туда потом запустили, чтобы они там всё разломали...ну и интриги и конкуренция "немецкого агента Ленина" и "американского агента Троцкого" упоминаются....

Curioz пишет:

даже пробовали на них ставить 37 и 76-мм пушку. На Западе я такого не припоминаю...

на западе не пробовали а реально ставили 37-мм пушку причем на истребители.

Curioz пишет:

Ну вообще-то до 800 кг

общая нагрузка, включая оружие там, боекомплект для него....

inkvizitoR пишет:

в. Троцкий — американский шпион!!!
Так вот — правда ли это?
Кто что знает о Троцком? В этой его ипостаси?

А никто не знает. Троцкий тусил в САСШ. Если исходить из логики "демократических историков" по которой Ленин живя в Швейцарии никак не мог пройти мимо германской разведки то уж Троцкий то...

Но учитывая роль которую сыграл Троцкий на Мурмане и Архангельске (северная интервенция практически целиком на совести его и присных)... всякое может быть. Я бы ни от чего не зарекался.

Стихи про Троцкого (из "Правды" 37-38 гг.)

«К убийцам, к предателям нашей страны,

К чудовищным их преступлениям

Мы гневом священным до края полны,

А больше всего – омерзеньем.

Их совесть зловонна, их сердце гниет,

Их речи презренны и мелки!

При виде лакеев фашистских господ

Пред нами во всей наготе предстает

Картина предательской сделки.

Иудушка-Троцкий стоит у стола,

Козлиной тряся бородою.

Он весь изогнулся. Судьба тяжела,

И время чревато бедою.

Стоит у стола матерой негодяй.

Эх, власти ему бы немножко!

Он выкрикнул «гайль!», сшепелявил «банзай!»,

Почтительно шаркнувши ножкой.

……………………………………..

Кивает, хихикнув, Иудушка-шут,

Мотаясь тщедушненьким тельцем:

— Колхозов не будет. Заводы вернут

Их бывшим давнишним владельцам.

Я буду в стране на вождей натравлять

Своих террористов ораву,

Я буду шпионить, взрывать, убивать, —

Уж я постараюсь на славу!»

А вот еще.

«Ручки белы, языки речисты,

Родина запродана сполна.

Хмурятся берлинские фашисты,

Слыша их собачьи имена.

Мерзостью несет и запустеньем

От гниющих душ и гнусных фраз.

А за ними рвутся в наступленье

Взрыв, террор и ядовитый газ.

Мерзостью несет, могильным тленьем;

Разговор зверей в тифозном сне,

А за ними кривоватой тенью

Троцкий в докторском пенсне.

Делит он долины и заливы,

Воробьем снует у наших карт.

Будь ты проклят, выродок блудливый,

Осло-мексиканский Бонапарт!

Пальчиком арийским поманили,

Дали в руки деньги и топор.

Мы очистим родину от гнили,

Будет и с тобою разговор!

Душно стало… Дрогнули коленки.

Ничего не видно впереди?

К стенке подлецов! К последней стенке.

Пусть слова замрут у них в груди» .

Петрович

Раз понравилось, вот еще:)

«Пощады нет! Пощады нет врагам!

Ковали вы ярмо в застенках смерти нам,

Вы ржавчиною сброшенных оков

Затмить хотели сталинское солнце.

Но не увидеть вам, как немцам и японцам,

Советских шахт, просторов, городов.

Змеею черной вы ползли в Булонский лес,

Топор вам Троцкий дал, что Троцкому дал Гесс.

И вы, презренные, с фашистским топором

К советским рубежам несли указ Гестапо.

Встает народный гнев, гудит, гремит, как гром:

Святая кровь детей струит по вашим лапам.

Клянут вас матери в горячих каплях слез.

Вы, гады, их сынов пускали под откос.

Вы жаждали стране вернуть былой позор.

Продать народ врагу – зверью людской породы.

Подписываю вам я смертный приговор

Рукой и волей белорусского народа.

К стене наймитов! Жалости нет места!

За Троцким очередь?! Дойдет и до него!

Величье родины фашистам не сломить!

Цвети, земля! Красуйся край родимый!

На страже мужества плечо к плечу стоим мы.

Чудесно жить, бороться, жить и жить!»

Еще:

«Слушая, моя родина, пришедшая к счастью,

Слушай, народов великая мать.

Тебя эта сволочь хотела на части разрезать

И по частям продать.

Слушай, колхозник, слушай, рабочий, —

Подлее этой измены нет.

Входил дипломат, господин Многоточие,

В дипломатический кабинет.

Он знал, что дело окончит быстро,

Что долгие речи здесь не нужны,

Что Радек, Сокольников – специалисты

По распродаже нашей страны.

И они деловито, спокойно, не споря,

Понимая друг друга вполне,

Одной стране отдавали Приморье,

Украину – другой стране.

Что им, жалко? Ешь на здоровье!

Железо, пшеница, уголь, — бери.

«Побольше эффекта! Побольше крови!» —

Троцкий кричал из своей норы.

Он был недоволен, сердился, ругался:

«Охват ничтожен, размах не таков!»

На самолете Гестапо мчался

В Осло, к нему на доклад, Пятаков» .

ПТУРщик пишет:

К концу войны, когда на Западе бомбардировщики несли до 2 т бомб

ОЙ! Это правда РИ??? А то, в известной мне версии РИ буржуины в 27 от батлкрузера ТБ-1 с грузоподъемностью в 1 т были несколько в шоке. ЕМНИП у "викерса" около тонны было.

Ну а Троцкий... Вроде как Ленин его проституткой не называл. Он его называл "иудушка русской революции".

Че Бурашка пишет:

ОЙ! Это правда РИ??? А то, в известной мне версии РИ буржуины в 27 от батлкрузера ТБ-1 с грузоподъемностью в 1 т были несколько в шоке. ЕМНИП у "викерса" около тонны было.

Правда, правда... Bleriot 74 — 1,5 т (1918 г.), H.P.15 (V/1500) — до 3 т (1918 г.)

А от ТБ-1 буржуины офигели не в силу бомбовой нагрузки, а из-за того, что дикие невежестенные коммуняки через неск. лет после окончания войны построили первый в мире цельнометаллический многомоторыный самолёт. Сами.

Петрович пишет:

— Колхозов не будет. Заводы вернут
Их бывшим давнишним владельцам.

КГ/АМ.

Петрович пишет:

На самолете Гестапо мчался
В Осло, к нему на доклад, Пятаков

В отель "Бристоль", а как же...

Они ничего не поняли и ничему не научились.

Так пусть же Красная

Сжимает яростно

Свой штык мозолистой рукой!

Товарищ Троцкий

С отрядом флотским

Наш поведет в последний бой!

При всем моем уважении к Петровичу — это тоже было...

На Украйне есть свой гетман

И у Польши есть свой круль...

А у нас, в России Красной-

Не то Янкель, не то Сруль...

Тов. Троцкий не мог быть американским шпионом- потому что не знал американского языка(с)

Разумеется, нет. Он был ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТОМ..."А на Россию нам насрать, ибо мы- коммунисты"(с)

Вообще, я полагаю, тов. Троцкий был довольно СИМПАТИЧНЫМ лицом- прекрасный оратор, романтик...Че Гевара в кожанке...Не его беда, что ТАК закончилось. Он хотел как лучще- получилось, как всегда(с)

Валерий пишет:

прекрасный оратор, романтик...

Он и переворот в октябре 17-го заделал. А еще и РККА создал, и НЭП придумал. И индустриализация за счет коллективизации тоже его идея. Тов. Сталин только воспользовался этой идеей.

А Фейхтвангер говорил, что если бы Троцкий не был революционером, то из него бы великолепный писатель получился. И читая Троцкого в это легко поверить.

А когда его вытурили из Союза так он, между прочим, еще один Интернационал смастырил. Разве можно представить себе что тот же тов. Сталин хоть что-то подобное мог бы сделать лиши его рычагов власти. Уже на следующий день после отстранения от власти о нем бы все забыли. И высылать-то никуда не надо было бы.

С другой стороны идея Троцкого о экспорте революции, ИМХО, очень верная. "Восстание, перешедшее к обороне обречено". Какой социализм можно построить "в одной отдельно взятой" стране, которая вынуждена иметь огромадную сухопутную армию против всего остального мира? При том, что остальной мир построению социализма очень активно препятствует. Может быть после появления РВСН и можно было минимизировать оборонку и отправить освободившиеся ресурсы на построения социализма и марсианских поселков, но увы.

Валерий пишет:

Не его беда, что ТАК закончилось. Он хотел как лучще- получилось, как всегда(с)

На форуме Гоблина подобные тирады заканчивают словами: "Он хотел, чтобы его любили"

Че Бурашка пишет:

идея Троцкого о экспорте революции, ИМХО, очень верная.

Ну, раз есть идея экспорта революции, то чем хуже экспорт контреволюции? И тогда уж не обижайтесь, что у буржуев экспортно-импортные операции лучше получились

VIR пишет:

Ну, раз есть идея экспорта революции, то чем хуже экспорт контреволюции?

Экспорт контрреволюции и так был и есть

VIR пишет:

И тогда уж не обижайтесь, что у буржуев экспортно-импортные операции лучше получились

Так это им еще повезло, что у нас на свой экспорт забили Да и както всеобщей и необратимой победы капитализма не видать.

Че Бурашка пишет:

идея Троцкого о экспорте революции, ИМХО, очень верная

Она неверна даже с точки зрения марксизма, ибо предлагает построение коммунизма там, где построить его по объективным причинам нельзя.

Если же отбросить марксистские финтифлюшки, то остаётся обычная апология мирового господства. Это мягко говоря не Троцкий придумал.

Curioz пишет:

Она неверна даже с точки зрения марксизма, ибо предлагает построение коммунизма там, где построить его по объективным причинам нельзя.

И каким это боком он это предполагает?

Curioz пишет:

Если же отбросить марксистские финтифлюшки, то остаётся обычная апология мирового господства

По себе других не судят

Че Бурашка пишет:

каким это боком он это предполагает?

В идее об экспорте революции, а Вы что подумали?

Че Бурашка пишет:

По себе других не судят

"Я, как и Земеля, к мировому господству не стремлюсь" (с)

Curioz пишет:

В идее об экспорте революции, а Вы что подумали?

Curioz пишет:

предлагает построение коммунизма там, где построить его по объективным причинам нельзя.

Теперь смотрим куда именно хотел экспортировать революцию товарищ Троцкий и ищем там невозможность построения социализма.