Южная осетия предъявила претензии на грузинские территории

Эдуард Кокойты предъявил претензии на гузинское ущелье[HTML_REMOVED]

особенно понравилоь это:

Кокойты между тем утверждает, что Южная Осетия намерена "совместно с Россией" провести демаркацию границы с Грузией, вне зависимости от того, будет ли с этим согласна грузинская сторона.

Т.е товарищу не терпится повоевать с грузией во второй раз.

Как там — Мы пахали, сказала муха слезая с быка...

Кстати юбилей можно сказать, год.

пусть теперь попробуют без России

Лин пишет:

Как там — Мы пахали, сказала муха слезая с быка...
Кстати юбилей можно сказать, год

НУ осетины воевали-Кокойты конечно нет но рядовые(хотя Баранкевич рядовым не являлся).....

Каммерер пишет:

пусть теперь попробуют без России

они и так пробуют.....

Каммерер пишет:

пусть теперь попробуют без России

А это мысль! Переодеваем наш спецназ в осетинскую форму. Летчики в прямом эфире разговаривают исключитльно по осетински. Россия в конфликте участия не принимает.

PRIVAT

Абрамий пишет:

Кроме того в случае оккупации Грузии там несомненно будет партизанская война с русскими захватчиками и их марионетками и продлится она долго .

а год назад утверждали что Грузинская армия -лучая на потсоветском пространстве, однако ж на 5 ден войны разбежалась.

Абрамий пишет:

решат уничтожить Грузию раздробив её на части

Давно пора. Хватит мингрелам,аджарцам бряцать в цепях саакашистского режима!

Sergey-M пишет:

Давно пора. Хватит мингрелам,аджарцам бряцать в цепях саакашистского режима!

Каммерер пишет:

пусть теперь попробуют без России

Э, нет. Теперь их долго, если не всегда, содержать придется. А чтобы получше содержали, надо нагнетать напряженность, и выдумывать все новые претензии.

Sergey-M пишет:

Давно пора. Хватит мингрелам,аджарцам

Про Африку не забудьте! Там тоже то хрена желающих

VIR пишет:

Про Африку не забудьте! Там тоже то хрена желающих

Да ради бога. Хай живе вильный Сомалилленд

Кстати, неплохо бы вспомнить угнетенный Техас... и другие вольные штаты КША...

И давно пора вспомнить о суверенном Техасе!

Кому что ,а я вот на российско-грузинском конфликте ухитрился заработать . Уж не знаю как ,но я понял как будут колебаться курсы доллара ,евро и рубля во время конфликта и после него . Все помнят как после начала войны упал курс евро . В обменниках он упал особенно сильно , а вот курс доллара подскочил . Вот на все рубли я купил евро ,а доллары продал . Потом курс евро вырос и я продал евро ,и купил долларов курс которого тогда на время упал .

Евро начал падать еще до начала конфликта.

Конечно он начал падать и до конфликта ,но когда началась война ,я просто испугался ,что последствия для России и её валюты будут совершенно катастрофическими . Вот я и решил избавиться от рублей . Тут ещё началась чехарда с валютными курсами , вот я и купил именно евро и как оказалось угадал . Признаюсь честно ,я никогда не верил ни единому слову тех ,кто вещал : про надёжность рубля , про дальнейшее укрепление рубля к доллару и евро ,про то что нас кризис вовсе не коснётся ,про грядущий крах доллара и евро и прочий бред .

Печально еще вот что.

Пару месяцев назад мой знакомый ездил в Осетию выкпать родственника из рабства.

Родич служил по контракту, был похищен на территории Северной Осетии, находился потом на территории Южной.

Вот такая благодарность.

Хотя выкупить удалось только при помощи парня, который в прошлом году там принимал участие и многих знал лично.

Джо Байден тупо уставился в документ, только что переданный по факсу из Тбилиси. Смысл доходил до него медленно, но неотвратимо...

"...президент Михаил Саакашвили призывает Соединенные Штаты Америки поставить его стране современные системы оборонительных вооружений..." — бла-бла-бла... Здесь — все понятно. "...более мощные силы и средства сдерживания укрепят наши политические позиции и помогут предотвратить новый конфликт..." — бла-бла-бла... Угу... Как старается-то! Ну... Ага! Вот... Список...

Джо протер глаза... Надел очки... Снял и протер очки... Снова надел... Но лучше не столо.

Вице-президент потянулся к телефону.

— Алло! Миша? Не разбудил? Ну спи-спи! Дай супругу, пожалуйста!

В трубке послышалась возня, после чего сонный женский голос произнес:

— Нello?

— Ну что, сука, опять спишь на работе?! — Обрушился Джо на подчиненную. — Опять за обезьяной своей документы не читаешь?!

— Что случилось, мистер Байден? — Залепетала перепуганная Сандра.

— Случилось? Ты читала список оборонительных вооружений, которые он запросил у Конгресса?! Ты что, не понимаешь, что теперь война неизбежна?!!

— Почему?!!

— Да потому, что даже если Конгресс и согласиться поставить ему эти тридцать восемь F-22 и четыре авианосца, русские все равно нападут! С гарантией!

— Но почему?!!

— Дура!!! Это ж такие ТРОФЕИ!!!

Каммерер пишет:

— Дура!!! Это ж такие ТРОФЕИ!!!

![](//forum24.ru/gif/smk/sm54.gif)    ![](//forum24.ru/gif/smk/sm36.gif)

Ну если там ,ещё и работорговля налицо ... [HTML_REMOVED][HTML_REMOVED] Кстати , как можно вообще похитить солдата контрактника из части ?[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED] И что при этом делало командование части ,а наверное частей из которых крадут солдат ? В пропавшие без вести их пишет ? Или в дезертиры ? Или оно само в деле участвует ? [HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]Недавно открылся превозмутительный случай ,когда отцы-командиры продали солдата срочника в рабство дагестанцам и тот был рабом чуть-ли не пять лет ,бежал и был при этом теми-же отцами-командирами обвинён в дезертирстве и они пытались вернуть тому кому его продали . Из списков части солдаты исчезают и потом их найди .Родственники этого горемыки не могли найти в какой собственно части он служил и куда он делся ,зато когда он сбежал от рабовладельца ,то сразу открылось что он дезертир и его везде ищут уже пять лет . Хорошо ,что родные сохранили отписки из части и от вышестоящего командования . В этих отписках утверждалось ,что такого солдата у них нет и никогда не было . Более того выяснилось .что это был не единственный случай . Даже тех кто сумел бежать стараниями офицеров и дагестанской милиции возвращали рабовладельцам ,после чего их просто убивали .

Абрамий пишет:

как можно вообще похитить солдата контрактника из части

Он же не круглые сутки в в расположении части сидит.

Он сидит в части не круглые сутки ,это так . Но как тогда узнали ,что он похищен . Как узнали кто его похитители ? Почему командование части не приняло ни каких мер к розыску и освобождению солдата ? Выкупали контрактника на чьи деньги ? Спонсоров ? . [HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]Но того горемыку которого офицеры продали в рабство дагестанцам , ведь продали прямо в части . Более того дагестанцы ещё и выбирали будущих рабов из предложенных им офицерами солдат . Такое впечатление ,что для этих офицеров их воинская часть есть невольничий рынок. Нам только офицеров-работорговцев не хватало .Дожили , дальше ехать уже некуда .

[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]Вот например такая и к сожалению обыденная история . [HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]Пока рядовой Козырев переходил от одного рабовладельца к другому, в части его комиссовали

19-летний Александр Козырев о своем плене вспоминать не хочет. С друзьями не делится, на расспросы матери лишь отмахивается: надо забыть как страшный сон и жить дальше! Только забыть это пока никто в семье Козыревых не может.

Парня забрали служить из Иловли в мае 2006-го. По распределению попал в Моздок. От него до Чечни рукой подать. Как раз на границу с воинствующей республикой и вывезли рядовых — якобы на полевые работы. Обратно в часть вернулись без троих "срочников". Среди пропавших бедолаг был и Саша.

— Да сбежали они! — объяснили исчезновение ребят в части.

— На самом деле, как рассказал сын, на поле командир их пересчитал и сказал: "Ты, ты и ты поедете с Ахмедом!" А чеченец за наших деток офицеру блок сигарет дал, — такая версия у мамы солдата.

По всей видимости, сигаретами сделка "купли-продажи" не ограничилась. А вот во сколько оценило начальство свободу и труд российских солдат, сегодня узнать практически невозможно. Сам Саша денег не видел, слышал только, что их продали.

«Подохнем, никто и не узнает!»

"Товар" погрузили в "таблетку" и отвезли на чабанскую кошару. Здесь они прожили три недели. Почти сразу пацанов подсадили на анашу, так легче подавить волю, стали регулярно избивать, чтоб "не рыпались".

— Как нам рассказывал Александр, поначалу было еще терпимо, их более-менее кормили, заставляли пасти овец, убираться. Потом стали все чаще наезжать родственники хозяев — молодые чеченцы и жестоко избивать, издеваться. Кормили солдат все реже, а потом и вовсе перестали, — говорит уполномоченный по правам человека в Волгоградской области Михаил ТАРАНЦОВ.

— Подохнем, никто и не узнает. Надо бежать! — решили ребята.

Исхудавшие и вымотанные, Саша с товарищем ушли, когда чуть потеплело. Ночью. Двинулись в сторону Моздока, но до самого города так и не дошли.

В селе Елбаново, местечко это всего в 30 км от Моздока, Саша снова попал в плен. На этот раз к цыганской семье.

«Ваш сын из армии уволен!»

Тем временем родители примчались в часть за объяснениями.

— Ваш сын уволен из Вооруженных сил России по состоянию здоровья, у него психические проблемы, он вскрывал себе вены, и вообще он должен быть уже дома! — был ответ.

Чуть позже командир части заявит: в связи со спецификой заболевания Саше полагался сопровождающий. Но пока его искали, рядовой Козырев, видите ли, пропал сам. Увольнительные документы остались в части. С ними все в порядке, только подпись Саши уж больно неразборчивая!

Кстати, сам Козырев утверждает, что ничего не подписывал. Остаются два вопроса, на которые командование части ответить не смогло. Вопрос первый. Если солдат пропал, почему его не искали? Вопрос второй: откуда взялось психическое заболевание у Саши после года службы в армии? А если врожденное, как могли его призвать? Но это уже вопрос к районному военкомату.

«Срочниками торгуют, как баранами»

Сашу помогли найти комиссия по правам человека при президенте Северной Осетии вместе с уполномоченным по правам человека по Волгоградской области. Кавказские правозащитники вышли на рабовладельцев-цыган, потом на след Саши в Моздоке.

Когда пленником заинтересовались сотрудники комиссии, цыгане вывезли парня из деревни и бросили на дороге.

— И тут впервые Саше повезло. Ему помог милиционер, случайно подобрал на трассе. Привез в Моздок и дал возможность позвонить родным, — рассказывает Михаил Таранцов.

Плен и скитания сильно подкосили здоровье парня. Рассказывает о том времени он обрывочно, многое просто не помнит. Так, например, до сих пор непонятно, куда делся его товарищ, с которым бежали от чеченцев. Военная прокуратура уголовного дела по Сашиному заявлению возбуждать на стала. В Иловлю приезжал следователь из Моздока, который "по-человечески" посоветовал родным все забыть.

— Вот сыночек и забывает, вообще на эту тему разговаривать не хочет! — всхлипывает мама Валентина Ивановна.

Михаил Таранцов с позицией родных и самого "кавказского пленника" не согласен.

— Как нам рассказывали наши коллеги, случаи продажи военнослужащих в рабство в Северной Осетии чуть ли поставлены на поток. Буквально на днях из такого же плена освободили пермского солдата. И никому дела нет. Мы планируем направить письмо на имя министра обороны РФ и главного военного прокурора с просьбой разобраться, — говорит правозащитник. — Будем надеяться, что дело так не оставят.

20-07-2007, КП — Волгоград

Абрамий пишет:

Вот например такая и к сожалению обыденная история .

Это конечно весьма печально, но какое отношение имеет к теме обсуждения?

Ну если похищенных солдат держат на территории Южной Осетии , то это-то как раз в тему . Но тут вот ,что ещё есть : всем известно ,что Южная Осетия (и Абхазия тоже ,но в меньшей степени ) это чисто криминальный анклав . Совершенно бесконтрольная территория которая и в советское время не имела никакого экономического значения с ничтожным населением , это много если там 20 тысяч наберётся . Население которое в нарушение российских-же законов и международного права получило все права российского гражданства и это в то время когда русские из республик бывшего СССР не могли получить российского гражданства законным путём . Когда десятки тысяч русских вынужденных уехать в Россию с 1991 года и за которыми признавалось гражданство России , вдруг после принятия нового закона о гражданстве оказались апатридами неведомого рода-племени . Русские по национальности не могли доказать ,что они русские и граждане России ,а выходцы из Азербайджана , и все уроженцы Ю. Осетии и Абхазии вдруг оказались коренными россиянами и не имели никаких проблем с получением российского гражданства . Между прочим назывались цифры количества российских паспортов выданных в Ю.Осетии и Абхазии , так вот их там было выдано в несколько раз больше ,чем всё население в этих территориях . Причём раздача паспортов шла совершенно бесконтрольно и кому и как там их выдавали никому неизвестно .

Источник — http://www.sps.ru/?id=227579

Олег Наумов: …Массовая раздача (не выдача, а именно раздача) российских паспортов превратила большинство населения Абхазии и Южной Осетии в «российских граждан». Кавычки в данном случае необходимы, т.к. ни о каком полноценном гражданстве в подобных ситуациях речи быть не может. Жители, получившие эти «корочки» не платят российские налоги, не служат в российской армии, не получают российских пенсий, т.е. не обладают основными атрибутами граждан в современном мире.

О том, насколько нелепа подобная раздача российских паспортов, можно судить, если на минуту представить себе, что для защиты своих интересов США (или Германия) стали бы раздавать свои паспорта жителям Косово. Такого не может быть, потому что такого не может быть никогда. Получение статуса гражданина развитой цивилизованной страны – долгий и сложный процесс. Потому что с одной стороны, если вы претендуете на гражданство в этих странах, вы должны продемонстрировать, что действительно нужны и полезны для общества данных государств, а с другой стороны, делая вас гражданином, такое государство берет на себя большие социальные обязательства. Поэтому массовая раздача паспортов для расширения сферы влияния стран Запада выглядела бы как попытка забивать гвозди микроскопом…

Можно вспомнить один неприятный для сравнения факт ,я имею ввиду выдачу гражданства 3 рейха судетским немцам перед аннексией Чехословакии ( Судеты и Богемия-Моравия ) Германией .

Русское гражданство и непризнанные республики

На память сохраню кусок из известной статьи david_gorДавида Горелишвили "Электронная персонификация. От прописки к госрегистру":

 Особое внимание следует обратить на положение граждан России, проживающих в так называемых самопровозглашенных республиках на территории бывшего СССР и некоторых других регионах бывшего СССР, где наблюдаются локальные конфликты. Общеизвестно, что более 80% населения Абхазии являются гражданами РФ, причем большая часть из них приобрела гражданство в период с 2000 г. по 2002 г. 



 Приблизительно такая же процентная пропорция граждан России от общего числа жителей наблюдается и в Приднестровской Республике, чуть меньшая доля населения – в Южной Осетии. Столь высокий процент граждан РФ в этих регионах проживает в связи с тем, что, консульские учреждения МИД России в массовом порядке выдавали населению паспорта граждан России. 



 Вопрос о том, каким образом были учреждены консульские учреждения России при отсутствии посольств в странах, с которыми Россия не имеет дипломатических отношений, заслуживает отдельного исследования. Здесь важно то, что, приобретая гражданство РФ, эти люди ни при каких обстоятельствах не могут переехать в Россию, т.к. имеющийся у них заграничный паспорт для граждан России, постоянно проживающих за пределами России, в силу действующего законодательства России не позволяет реализовывать в полной мере права граждан РФ. ( к вопросу о том на каком собственно основании были учреждены в ОДНОСТОРОННЕМ порядке консульские учреждения и другие представительства РФ на территории Грузии и какова законность их действий --Абр.) 



 Для реализации всех прав и свобод на территории России гражданину РФ необходимо представлять действительный в пределах России общегражданский внутренний паспорт, который выдается органами внутренних дел по месту жительства, а при отсутствии места жительства – по месту пребывания или по месту фактического нахождения гражданина. 



 Органы внутренних дел безоговорочно признают гражданство России, приобретенное в консульских учреждениях на территории самопровозглашенных республик, и даже регистрируют этих граждан по месту пребывания, но не регистрируют по месту жительства и не выдают внутренние паспорта, ссылаясь на то, что у них имеется место жительства за пределами России. В результате эти граждане России, в отличие от иностранных граждан, не могут даже приобрести в собственность недвижимость в пределах России, поскольку нотариальные и регистрирующие сделки органы отказывают им в оформлении сделок со ссылкой на то, что заграничный паспорт удостоверяет личность гражданина РФ исключительно за пределами России. 



 Остается добавить, что миграционные органы отказывают гражданам России, проживающим в самопровозглашенных республиках, в предоставлении статуса вынужденного переселенца, обосновывая это тем, что в этих регионах граждане России не подвергаются преследованию, а отсутствие законной власти не является основанием для предоставления убежища даже своему гражданину. 



 В свете вышеизложенного есть обоснованные опасения, что российское гражданство этих людей в любое время может быть поставлено под сомнение органами государственной власти России. Эти опасения вызваны той легкостью, с которой сегодня органами внутренних дел ставится под сомнение принадлежность к гражданству России лиц, приобретших его в порядке регистрации в консульских учреждениях при посольствах России на территории бывшего СССР. Обусловлено это тем, что граждане бывшего СССР, как указывалось выше, до 2000 г. приобретали гражданство путем простой регистрации акта волеизъявления самого гражданина бывшего СССР, соответственно, подлинность и правильность оформления представленных ими документов проверялись исключительно силами консульского учреждения. Иными словами, документы о приобретении гражданства в порядке регистрации находятся или должны находиться только в органах МИД России или в территориальных органах внутренних дел (если гражданство приобреталось на территории России) и не могут быть истребованы из Комиссии по гражданству при Президенте России. 



 Если МИД России, не оспаривая подлинность штампов о гражданстве, проставленных в своих подразделениях, сегодня утверждает об отсутствии сведений о приобретении человеком гражданства России в консульском учреждении при посольстве РФ, то как можно быть уверенным в том, что завтра МИД России не сошлется на отсутствие сведений о приобретении гражданства в неизвестно как учрежденном консульстве на территории самопровозглашенной республики? 



 Кроме того, заявительный порядок приобретения гражданства России действовал до 2000 г., а самая массовая регистрация приобретения гражданства России жителями самопровозглашенных республик происходила после этой даты. И единственным основанием для признания принадлежности этих людей к гражданству России остается п.5 ст.11 закона о соотечественниках, которым до вступления в силу нового закона о гражданстве РФ гражданами России признавались все граждане бывшего СССР, не приобретшие никакого другого гражданства. Но эта норма, как известно, всегда игнорировалась органами исполнительной власти России. 



 В качестве завершающего акта, окончательно фиксирующего бесправное положение незарегистрированных граждан бывшего СССР, правительством было издано Постановление от 4 декабря 2003 г. № 731, которым предписывается признать действительными советские паспорта образца 1974 г., имеющиеся у граждан бывшего СССР, зарегистрированных по месту жительства на территории России на 1 июля 2002 г. или зарегистрированных по месту пребывания на 1 ноября 2002 г. 

 Последствия 



 Таким образом, с января 2004 г. на территории России без документов, удостоверяющих личность, оказались все проживающие в России без регистрации граждане бывшего СССР, не имеющие никакой возможности приобрести иное гражданство. Это те, кто: 



     * проживал до распада СССР на территории России и никуда за пределы России не выезжал, но был выписан вследствие осуждения к лишению свободы в период до 6 февраля 1992 г. и не успел прописаться до этой даты; 

     * приехал из других регионов СССР на территорию России на учебу или на работу до распада СССР и в период до 6 февраля 1992 г., прописан временно, а после окончания прописки был лишен возможности подачи заявления о приобретении гражданства России вследствие отсутствия регистрации (известны даже случаи, когда отказывали в гражданстве лицам, прибывшим таким образом на учебу из одного региона России в другой регион России); 

     * был эвакуирован органами государственной власти или выехал на территорию России самостоятельно из зон региональных межнациональных конфликтов до распада СССР, но был лишен возможности подачи заявления о приобретении гражданства России вследствие отсутствия прописки, а в последствии регистрации; 

     * приобрел гражданство в порядке регистрации в консульском учреждении за пределами России, но впоследствии не получил подтверждения о приобретении гражданства России, включая тех, кто успел после прибытия на территорию России получить новый паспорт гражданина СССР образца 1974 г. с вкладышем, подтверждающим гражданство России; 

     * законно въехал на территорию России из другой республики бывшего СССР, но был лишен возможности подачи заявления о приобретении гражданства вследствие отсутствия прописки или регистрации.

Абрамий пишет:

Можно вспомнить один неприятный для сравнения факт ,я имею ввиду выдачу гражданства 3 рейха судетским немцам перед аннексией Чехословакии ( Судеты и Богемия-Моравия ) Германией .

так то ж немцам! а не обезьянам. Две больших разницы, хотя ассоциация неприятная.

У меня знакомая два года не могла получить российского гражданства, хотя сама русская и приехала в Россию из Минска ( это причем при наличии договора об обмене гражданами в рамках союзного государства), в то время как абхазские cencored становились таковыми в легкую.Абрамий пишет:

Нам только офицеров-работорговцев не хватало .Дожили , дальше ехать уже некуда .

Расстреливать на месте прямо перед строем сразу по факту выявления. А вообще эта армия уже совсем охренела

Абрамий пишет:

всем известно ,что Южная Осетия (и Абхазия тоже ,но в меньшей степени ) это чисто криминальный анклав .

Кокойты вполне себе обычный бандит. Почитайте интервью с его противниками ( среди осетин) и то как он там выборы проводил и ничего не надо объяснять. Кстати бандит находящийся к тому же в международном розыске

Абрамий пишет:

Ну если похищенных солдат держат на территории Южной Осетии , то это-то как раз в тему .

И как это соотносится к заявленной теме про территориальные претензии Южной Осетии к Грузии?

банзай пишет:

Расстреливать на месте прямо перед строем сразу по факту выявления. А вообще эта армия уже совсем охренела

Кстати, в приводимых сообщениях про рабство российских солдат нет главной конкретики — имен офицеров продавших своих солдат в рабство.

Да и не армия тут охренела. Она лишь отражение общества. Весь тот негатив, что в ней происходит лишь следствие того, что происходит в России с конца 1980-х — начала 1990-х гг.

Леший пишет:

И как это соотносится к заявленной теме про территориальные претензии Южной Осетии к Грузии?

Типа бандиты, у нас рабов ловят, у грузинов землю оттягивают. И вообще понаехало

Насколько серьёзно это судить пока не могу:( Под самыми безответственными заявлениями иногда такое прячется

Хотя после признания республик было бы логично лишить российского гражданства их жителей — ведь таковое они получали пока жили в непризнанных государствах, чтобы быть гражданами хоть чего-нибудь, если не хочется быть гражданами Грузии, а теперь у них есть своё — Абхазии или Осетии.

З.ы. Хотя и неприятно с моральной точки зрения, конечно.

З.з.ы. ИМХО подкармливать "маленьких, но гордых" нужно, но не во вред себе. Это безотносительно к насквозь бла-бла-бла Российско-Грузинской войне.