Полтавская битва

300 лет со дня Полтавской битвы!

Слава Героям!

Слава русскому оружию!

Вечная слава!

ратибор пишет:

Слава русскому оружию!

Вечная Слава! Вот только как-то печально — слава-то былая!

"Славных дедов внуки поганые" (с)

Леший пишет:

"Славных дедов внуки поганые" (с)

Да нет. В данном по крайней мере случае. Внуки победителей шведов гоняли в хвост и гриву хваленых пруссаков Фридриха.

Вот когда речь идет о ВОВ...

Вечная Слава Героям !!!

А чучело Мазепы сожгли...

Вечная Слава!

Den пишет:

Вот когда речь идет о ВОВ...

Я современность и имею в виду. Где та же Полтава сейчас...

Слава русскому оружию! Слава русскому народу!

Артем пишет:

А чучело Мазепы сожгли...

В принципе, жалко его.

Из сборища ... нехороших людей, он выглядит относительно достойно.

Как сказал Путник:

Иван Мазепа не зазывал на русские земли врага и не казнил пленных, как Выговский. Не подставлял московские армии под удар из засады, как Юрась. ... Не резал беззащитных москалей, как Брюховецкий. Не провоцировал междоусобиц, как Суховий, и не подводил под «вышку» защитников православия, как Тетеря. Однако не кого-то из них, а именно Мазепу обвинили во всех смертных грехах, предали гражданской казни и церковной анафемее.

http://putnik1.livejournal.com/57383.html

Радуга пишет:

В принципе, жалко его.
Из сборища ... нехороших людей, он выглядит относительно достойно.

Коллега у каждого конечно свое мнение, но во мне он жалости не будит. Я не спорю, что в том гадюшнике он был не самым омерзительным гадом, но... к их почтенному семейству явно относится. А я не вижу необходимости их классифицировать

А что история штука несправедливая — это вроде как бесспорно

Вечная слава!

"Нам так или иначе нужно было приспосабливаться к реальности в том смысле, что в долгосрочной перспективе ресурсов для поддержания такой империи у Швеции просто не было.

В течение двух веков мы тратили очень много человеческих жизней и средств, чтобы поддерживать империю. В конце концов, это было бессмысленно."

http://www.inosmi.ru/translation/250215.html

Агнез — "Он зелен ..." (с)

Радуга пишет:

Иван Мазепа не зазывал на русские земли врага

Ога, шведы это друзья типа....

Радуга пишет:

, и не подводил под «вышку» защитников православия, как Тетеря

Он много кого другого под вышку подводил

Я в принципе согласен со шведским послом. За одним уточнением — нужно было проигрывать именно нам, и никому другому. Ибо мы самый сердобольный и гуманный противник, у которого проигравшие живут лучше, чем победители...

Кроме шуток.

Дюбой другой на месте России Швецию разделил бы и ограбил контрибуцией.

Sergey-M пишет:

Он много кого другого под вышку подводил

Например?

Кочубея и Искру не предлагать — донос от них был. Учитывая обвинение тут уж или — или. Обвинение в УБИЙСТВЕ (подготовке убийства) царя — это смерть по любому (вопрос только чья).

А еще?

Можно назвать "абстрактно" — "низшие слои общества", так Мазепа тут скорее добродушием выделяется.

Sergey-M пишет:

Ога, шведы это друзья типа....

А он их на Украину звал? Или на русские земли?

Вообще-то пиьма Мазепы Петру сохранились. Он русские войска просил прислать на Украину для защиты от шведов и неоднократно. (понятно, что с военной точки зрения это было дуростью, но... судя по всему хохлы (в смысле — именно элита!) до паники боялись боевых действий на своей территории. Полковники были готовы "отдаться" первому кто появится (Мазепа это понимал, почему и просил Петра войск прислать).

Обо всех же переговорах с иностранцами Мазепа Петру сообщал сам.

Радуга пишет:

А он их на Украину звал?

а чтож к оккупантам он что ли побежал?

Радуга пишет:

Полковники были готовы "отдаться" первому кто появится

Т.е вся элита идет фтопку. Петр неожиданный гуманист.

Радуга пишет:

Кочубея и Искру не предлагать — донос от них был

С учетом реала -лучше б их царь полсушал.

Вообще-то 300 лет будет 8 июля.

А я в прошлую субботу посетил в Эрмитаже выставку посвящённую этому событию

Там Библия Карла 12, его одежда, оружие и прочие трофеи. Жаль там нельзя было фотографировать.

Sergey-M пишет:

С учетом реала -лучше б их царь полсушал.

О чем? О том, что у Мазепы "колдунские латинские книги" хранятся?

К тому же — послушал (во многом потому что подписи стояли). Головкин и Шафиров расследование проводили (канцлер и вице-канцлер!!).

Из 33 пунктов обвинения 31 сочли явным бредом. Еще об одном Петр уже знал несколько лет как (Мазепа о переговорах с агентами Лещинского сам сообщал в письмах двухлетней давности — существует даже версия, что переговоры велись по приказу Петра). А последний (четырнадцатый в списке) ... тут Искра с Кочубеем сами виноваты. Хотя б договорились об одних показаниях.

Sergey-M пишет:

а чтож к оккупантам он что ли побежал?

Вы Костомарова не читали? Тринадцатая глава. Извините не могу процитировать, но вот ссылка:

http://lib.aldebaran.ru/author/kostomarovnikolai/kostomarovnikolaimazepa/kostomarovnikolaimazepa_21.html

Согласно ему (воспоминаниям Орлика) на совещании в Борзне Мазепу конкретно прессовали.

Тот сопротивляется, а вся старшина требует переходить на сторону шведов. И характерно, что за Мазепой — НИКОГО нет. Он может расчитывать ТОЛЬКО на Орлика (который никто, всего лишь секретарь).

Sergey-M пишет:

Т.е вся элита идет фтопку. Петр неожиданный гуманист.

+1. Бунчуковое братсво — на редкость мерзкая компания.

Но у них был очень влиятельный защитник — Александр Данилыч.

Извините за оффтоп, но лучшая мурзилка по истории Ураины, которая мне встречалась вот:

1 http://putnik1.livejournal.com/54818.html

2 http://putnik1.livejournal.com/55145.html

3 http://putnik1.livejournal.com/55339.html

4 http://putnik1.livejournal.com/55659.html

5 http://putnik1.livejournal.com/55982.html

6 http://putnik1.livejournal.com/56346.html

7 http://putnik1.livejournal.com/56753.html

8 http://putnik1.livejournal.com/56994.html

9-1 http://putnik1.livejournal.com/57098.html

9-2 http://putnik1.livejournal.com/57383.html

10 http://putnik1.livejournal.com/58340.html

11 http://putnik1.livejournal.com/58416.html

http://putnik1.livejournal.com/58807.html

http://putnik1.livejournal.com/59034.html

http://putnik1.livejournal.com/59887.html

http://putnik1.livejournal.com/60717.html

Про Мазепу — начиная свосьмой-девятой частей.

Радуга пишет:

(воспоминаниям Орлика)

Ну все понятно, все в г-не,один я белый. И через 2 года тот же Орлика с татарами на украину нападал, украинолюб то какой....

Радуга — "О том, что у Мазепы "колдунские латинские книги" хранятся?" — а хоть бы и за это , если ЗАРАНЕЕ

Радуга пишет:

О том, что у Мазепы "колдунские латинские книги" хранятся?

шифрованная переписка со шведами! во!

Артем пишет:

Дюбой другой на месте России Швецию разделил бы и ограбил контрибуцией.

Разделить Швецию не позволили бы. Или зря Норрис приплыл? Петр и так всех всполошил своими демаршами в Германии. Контрибуций особых со шведов было не содрать, страна за годы войны оказалась разорена до предела. Читал как то, что у них творилось в 20-30 годах XVIII века.

Радуга пишет:

Про Мазепу — начиная свосьмой-девятой частей.

В принципе неплохой обзор, но, к сожалению, автор, в оправдание Мазепе повторил как аксиому два мифа:

Миф первый: Петр I планировал уничтожить Гетманщину. Однако нет ни одного документа, который бы подтвердил бы это. Скорее всего, его придумали сами мазепинцы для хоть какого-то оправдания своего выступления против царя.

Миф второй: Петр I собирался вернуть Польше правобережную Украину. А вот тут документы есть и они говорят обратное — возвращать Правобережье Петр I не собирался и только после провала Прутского похода (во многом, как раз, из-за ушедших к татарам казаков), был вынужден отказаться от идеи сохранить Правобережье за Россией.

Леший пишет:

А вот тут документы есть и они говорят обратное — возвращать Правобережье Петр I не собирался

Типа за это он обещал помчь вооруженной силой устанвить Августу в польше самодержавие.

Sergey-M пишет:

Типа за это он обещал помчь вооруженной силой устанвить Августу в польше самодержавие.

Нет. Просто русские войска во время Северной войны (еще до Полтавы) заняли Правобережную Украину и в своих письмах к Меньшикову Петр I прямо писал, что возвращать эти земли Августу не будем (но после Прута ситуация изменилась).

Ну я встречал именно такую версию,что это плата за помшь. Ну с учетом мекленбургских поигрушек петра помчь Августу в благородном деле усановления самодержавия он мог.

Sergey-M пишет:

Ну я встречал именно такую версию,что это плата за помшь. Ну с учетом мекленбургских поигрушек петра помчь Августу в благородном деле усановления самодержавия он мог.

Проект раздела Речи Посполитой с целью установления в Польше абсолютисткой формы правления (Августу Сильному похоже не улыбалось быть номинальных королем Речи Посполитой) возник, ЕМНИП, в 1719 году (хотя в дате могу ошибаться, но однозначно значительно позже Прутского похода) и к попытке удержания за Россией Правобережную Украину до Полтавы отношения не имеет.

Леший пишет:

Миф первый: Петр I планировал уничтожить Гетманщину. Однако нет ни одного документа, который бы подтвердил бы это.

Вы к Питеру ближе живете. Может спросите у Яковлевой что именно она нашла?

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/MAZEPA.HTM

В конце марта в Малороссийский и Посольский приказы были отданы указы о передаче из Малороссийского приказа в Разряд "города Киева и прочих Малороссийских городов". Окончательно этот указ откладывался, однако "покамест по приезде в Жолкву гетмана и кавалера Ивана Степановича Мазепы"

В той же статье есть ссылки и на то, что возврат Правобережья планировался (как минимум временный).

Яковлева — это Яковлева. Из современников по истории Украины она наиболее авторитетна.