Альтлитература - Стокер избирает героем Грозного

Вообще-то Влад Сажатель-На-Кол и Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем (тм) имеют много общего. Оба правили примерно в одну эпох, оба прославились по всей Европе изрядным изуверством, оба остались в памяти народа, как образцы "суровых, но справедливых" государей, оба стали местночтимыми святыми...

А почему бы Брэму ихнему Стокеру не замахнуться, понимаете ли, на Ивана нашего Васильевича, не написать роман "Иван Ужасный", скажем? я понимаю, что подлинный облик московского царя безмерно далек от образа в романе Стокреа, но, ПМСМ, валашксий господар от этого образа равноудален.

как бы отразилось это на дальнейшей истории мировой культуры — если бы архетипическим вурдалаком номер один стал бы не Влад, а Иван?

Cмельдинг пишет:

номер один стал бы не Влад, а Иван?

Учитывая возможности Ивана тут бы простым выпиванием крови бедных англичан не обошлось ,

нужен мировой масштаб (армия опричников-вампиров готовит секретный план "Гроза" для организации

общеевропейской сдачи крови...)

учитывая возможности Влада, тоже. Кстати, если вы читали роман, или хотя бы сотрели фильм Копполы, должны помнить, что и господарь рассматривал Англию лишь как плацдарм для мирового господства (ну вот как Троцкий с Гейдаром Джемалем — Россию )

Cмельдинг пишет:

если бы архетипическим вурдалаком номер один стал бы не Влад, а Иван?

Думаю, не очень как :) Судя по книгам и экранизациям, представления о Трансильвании и России у западных авторов, их создавших, не многим отличаются.

Где-то читал я то ли аннотацию, то ли ещё что — о каком-то романе, или целом сериале. Американских авторов вроде бы. Там ещё веке в шестнадцатом, или в семнадцатом, вроде бы — после очередной русской смуты, когда снова "все друг друга покрошили и "остался только один", — власть в России захватывает некий могущественный колдун-маг-паранормал. И правит он далее до 21 века включительно, превращая по ходу действия Россию в сверхдержаву, грозящую всему миру бедствиями. И вроде как он не просто прямой аналог Грозного, или Сталина, или Петра, или ещё какого правителя с его деяниями, реформами и вообще "художествами" и "выкрутасами", он — как бы "они все". Он, так сказать, вместо всех князей, царей, императоров, вождей, президентов России реала. Вроде как "олицетворение тёмной российской государственности", "давящей демонической державности".

В момент его прихода Россия в границах до Урала была, даже без Сибири ещё. А он завоёвывает то, что было завоёвано в реале, и ещё чего-то.

Стас пишет:

тёмной российской государственности", "давящей демонической державности".

Камрад, этож Жрург.

З.ы. Сорри за фамильярность.

З.з.ы. Вампир с бородой — это дЕзайнерский ход, она (борода) при употреблении пойдёт сосульками. А при долгом употреблении — дредами.

З.з.з.ы. А наш Иван Террибль оно вампир или некромант? А то я про бороду........

Маруся пишет:

или некромант?

Вау. То-то я все думал, как это князь Михаил Воротынский, которого Грозный казнил по Курбскому в 1573, в 1574 подписывает "Устав" сторожевой службы на засечных чертах, причем в качестве организатора этой службы? Вот оно в чем дело — из гроба подняли воеводу и работать заставили.

Вот и сюжет.Ессно действие в девятнадцатом веке. Древняя легенда: великий некромант с полчищами поднятых из гроба зомби (после удачного эксперимента с князем Воротынским) угрожал цивилизованной Европе. И тогда поднялся протв него доблестный Стефан Баторий. Меч, освященный на алтаре собора святого Петра папой, содержащий святые мощи и присланный Баторию папой (РИ ) своей силой сокрушил магию некроманта и уложил зомби обратно в гробы. Лишенный войска Иван впал в апатию, инсценировал свою смерть и удалился в таинственный замок в горах Урала разрабатывать новые магические средства для уничтожения западной цивилизации. В то же время негласно помогая своим преемникам в создании Империи — так сказать готовя базу. И вот час икс настал.

Что касается "благородных героев" — поляк из древнего шляхетского рода (потомок Курбского?) среди них непременно должен быть. Одна из эффектных сцен — жуткая ночная резня в Вавельском соборе Кракова — благородные герои и агенты Террибля ищут священный меч Батория и сталкиваются.

georg пишет:

Вот оно в чем дело — из гроба подняли воеводу и работать заставили.

ОООО!!!

блин!

Некромантия — как часто она встречается в источниках! я уже приводил пример с Ольгердом.

а сын Грозного — сколько раз его убивали, сколько раз он упорно вставал из гроба...

(у М. Волошина об этом сказано)...

ааа!

держите меня!

Маруся пишет:

Камрад, это ж Жрург

Вы хотели сказать — Жругр, российский уицраор (приблизительное значение для описание этого..гхм.. существа: "демон державности").

Как же, как же, Даниила Андреева читал. Жуть. И слова-то, названия какие!

Стас пишет:

Жругр

Угу. Деменция однако:(

И мало того, что страшно, так ещё страшно правдоподобно. Если государства имеют тени в потусторонности, они именно такие.

Только насчёт уицраора Пендосии Андреев ашипся:(((((((((((((((((((((

Маруся

ИМХО Андреев не написал ничего плохого о Британии и США. А также о колониализме. И капитализме. Точнее, просто ничего. А ведь по логике-то, "тени в потусторонности" — и у такого явления, как капитал — должны быть. "дух капитала" и т.д.

Как "духовидец" — должен был всё описать, в том числе и США, и ТНК.

Впрочем, учитывая время когда он жил — это объяснимо. По-человечески, по-обывательски объяснимо.

Стас пишет:

не написал ничего плохого о Британии и США

Он писал, что уицраор Пендосии вроде бы собирается переметнутся на правильную сторону. И просто положительнее остальных. И головой на тигра похож, а не на Ктулху:).

Стас пишет:

По-человечески, по-обывательски объяснимо.

Даже не по-обывательски, просто по-человечески. Если мы визуально "не замечаем" недостатков у кумиров/лидеров и достоинств у врагов, то почему память духовидеца должена выбирать по другому принципу?

Стас пишет:

Как "духовидец" — должен был всё описать, в том числе и США, и ТНК.

кому должен? лично Вам должен? расписку не предъявите общественности?

Стас пишет:

По-человечески, по-обывательски объяснимо.

угу. если человек больше интересуется своей страной и — условно — свои народом, а не "голодающими детьми пражского пролетариата", то он, конечно, обыватель. с точки зрения тов Швондера.

Cмельдинг пишет:

угу

Про тени ТНК не знаю. Но факт тот, Андреев отметил, что уицраоры США и ФРГ (новой) типа положительнее прочих, включая пресловутого Жругра №3. Пока не сильно заметно;). Впрочем, время, конечно, ещё есть.

Кстати, теперь, похоже, уже Жругр №4. К этому всё и шло, если вспомнить, что №3 развоевался и получил от начальства по шапке.

Маруся:

Если мы визуально "не замечаем" недостатков у кумиров/лидеров и достоинств у врагов, то почему память духовидеца должена выбирать по другому принципу?

Хорошо сказано, Маруся. Скорее всего, оно так.

Надо Смельдингу и подкинуть идею — с Иваном Громовержцем роман отхерачить Что юного княжича в детстве Илья Пророк по темечку звезданул, так тот и стал фаерблами кидаться, летом Балтику аки посуху перешел, поляков и прочих нехристей донорами сделал. После смерти году этак в 1953м стал выше равноапостольного, и до сих пор из склепа наследников уму разуму поучает.

И долго еще пугали польских завоевателей — "И сказал наш великий князь — або совсем станет плохо на Руси , або поймете вы , други мое , что приходит конец нашей отчизне — так восстану я из домовины , и всех врагов святой Руси одолею !"

Магомед пишет:

И сказал наш великий князь — або совсем станет плохо на Руси , або поймете вы , други мое , что приходит конец нашей отчизне — так восстану я из домовины , и всех врагов святой Руси одолею !"

Этож боянЪ. Данную телегу на 1000 лет раньше уже толкал Артур, потом Рыжебородый, потом..........

Толкну свой боянЪ — встают все эти упыри и тягают друг дружку за бороды

georg пишет:

То-то я все думал, как это князь Михаил Воротынский, которого Грозный казнил по Курбскому в 1573, в 1574 подписывает "Устав" сторожевой службы на засечных чертах, причем в качестве организатора этой службы? Вот оно в чем дело — из гроба подняли воеводу и работать заставили.

Еще раньше. В 1561 г. по Курбскому Иван IV казнил Ивана Шишкина, который два года спустя, в 1563 г. вдруг оказывается воеводой в Стародубе.

Маруся пишет:

Этож боянЪ. Данную телегу на 1000 лет раньше уже толкал Артур, потом Рыжебородый, потом..........

Эта не боянъ. Эта традиция!

ымы пишет:

Эта не боянъ. Эта традиция!

Евангелия вспомните. Там тоже самое.

Леший пишет:

Еще раньше. В 1561 г. по Курбскому Иван IV казнил Ивана Шишкина, который два года спустя, в 1563 г. вдруг оказывается воеводой в Стародубе.

а может тезка и однофамилец?

Sergey-M пишет:

а может тезка и однофамилец?

Обнаруживший этот факт А.А. Зимин уверен, что один и тот же человек.

Маруся — Вот именно , традиция !

Леший — "Еще раньше. В 1561 г. по Курбскому Иван IV казнил Ивана Шишкина, который два года спустя, в 1563 г. вдруг оказывается воеводой в Стародубе." — "так ведь казнили тебя , третьего дня повесили на собственных воротах !" (с)

может это такая казнь — перевод в другой регион, типа непрестижный?

Магомед пишет:

"так ведь казнили тебя , третьего дня повесили на собственных воротах !" (с)

Вообще в историографии про Ивана IV подобных "князей Милославских" немало. Когда "невинная жертва" якобы казненная "злобным тираном" загадочным образом воскресает и спокойно себе живет, даже не подозревая, что по мнению "историков" ей полагается тихо спать вечным сном. Шишкин и Воротынский это наиболее яркие примеры. Такая же история приключилась и с магистром Фюрстенбергом, которого в Европе срочным образом "умертвили" от рук "Московита", да вот незадача — после своей "смерти" Фюрстенберг с чего-то вдруг вел переписку со своими родственниками

Леший пишет:

Фюрстенберг с чего-то вдруг вел переписку со своими родственниками

ну тут, строго говоря, не доказательство

krolik пишет:

ну тут, строго говоря, не доказательство

Историки посчитали доказательством, поэтому в историографии объявленную в Европе в те времена смерть Фюрстенберга предпочили "опустить" (более того, сам факт фальшивого умертвения магистра противниками Ивана Грозного предпочитали не выпячивать).

Ещё перспективная тема о "бессмертных правителях" — реинкарнация с сохранением памяти прошлых жизней (без её блокирования). ЕМНИП боянЪ: Магнум: "Демоны войны": в ВМВ в 40-х гг. Чингисхан и Наполеон снова идут Россию завоёвывать.

Леший пишет:

загадочным образом воскресает и спокойно себе живет, даже не подозревая, что по мнению "историков" ей полагается тихо спать вечным сном

я ж говорю, некромантия в Московии была на высоте