Битва при Рокруа,1643 год

Вспомнил финальные мгновения фильма "Капитан Алатристе" и подумалось,а был ли у испанцев шанс выиграть эту битву?Если так-кто знает,как пошла бы европейская история.Герцог Энгиенский убит,король Людовик XIII умер,кардинала нет,испанцы идут на Париж.Аристократы устраивают волнения,королевская власть юного Людовика XIV слаба,первый министр королевы Анны Мазарини ненавидим всеми.Францию может спасти,то что регентша Анна-дочь и сестра испанских королей.Но всё равно-Испания остаётся ведущей державой,а во Франции Фронда может быть более сильной несколько лет спустя и абсолютной монархии не будет.

Александр пишет:

был ли у испанцев шанс выиграть эту битву

Александр пишет:

Герцог Энгиенский убит

Тюренн.

Александр пишет:

Аристократы устраивают волнения,королевская власть юного Людовика XIV слаба,первый министр королевы Анны Мазарини ненавидим всеми.

А устроят ли при войне-то? Тем более,что чуть ли не главного "бузильщика" Вы уже "убили" :)

После войны устроят.А там много кто бузил кроме Конде-Конти,его брат,Гастон,недоволен,что он не регент,Бофор-заговор Важных (отчего его и посадили),да и женская половмна (Лонгвиль,Монпасье) активная.И Тюренн в одиночку ничего не сделает,

После войны устроят.

А после войны буча будет меньше. Причины я Вам сказал.

А там много кто бузил кроме Конде

Вот только Конде из них самый лучший полководец.

И Тюренн в одиночку ничего не сделает

Это потому что Вам так хочется, да? В реале Тюренн вполне себе разобрался даже с Конде.

Александр пишет:

Если так-кто знает,как пошла бы европейская история

Близко к РИ.

Александр пишет:

Герцог Энгиенский убит,король Людовик XIII умер,кардинала нет,испанцы идут на Париж

А идут ли???

1636 год не так давно был. Чем там поход на Париж закончился?

Приводил ведь уже цитату:

Значительная часть армии размещалась в виде гарнизонов по крепостям. В Голландии — до половины всех вооруженных сил с обоих сторон, шведы — от 30 до 40% и т. п. Кроме того, армия, вступившая в генеральное сражение никогда не была единственной. Не надо забывать и возможность быстро набрать новых солдат. Поэтому период, когда победитель мог достаточно свободно использовать победу был очень краток — от месяца до трех, грубо считая.

1636 год был не так давно. Поход на Париж провалился (и что, что столицу Франции едва не взяли? едва ведь не считается).

Да и в 41ом наступление тоже ни к чему хорошему не привело.

Т.е. можно смело предполагать, что и в 43ем все закоончится также как и в двух предыдущих случаях.

Смерть короля может внести свои коррективы (в 1636 году он поднял народ на защиту).Может глобальных столкновений и осады Парижа и не будет,но Анна заключит невыгодный мир,тогда вся Фронда поднимет голову.Возможно с Конде я погорячился-ему не обязательно погибать при Рокруа,достаточно просто проиграть битву.И ситуация,когда поражение в войне,а в Париже испанка Анна и итальянец Мазарин от имени малолетнего короля ущемляют Парламент может привести к более серьёзным потрясениям.

В любом случае-именно Рокруа считается ярким поворотным моментом,обозначившим переход военного господства от Испании к Франции.Каковы были бы условия Пмренейского мира 1659 года при ином исходе битвы.Может быть Франция не приобретала бы,а уступала?Кстати зависит ещё кто во главе испанской армии (я уже не помню,но если уровня Фарнезе-поход на Париж может быть удачным).

Александр пишет:

Каковы были бы условия Пмренейского мира 1659 года при ином исходе битвы.

Коллега, Вы чего? У Вас еще даже Вестфальский мир не заключен... А Вы уже про Пиренейский...

В 1643 году если мне не изменяет память во главе испанской армии при Рокруа стоял вице-король испанских Нидерландов дон Франсиско де Мелос. Он ставил себе целью вторгнуться в Шампань. Следовательно, выиграл Рокруа — оккупировал Шампань. На Париж пойдет вряд ли — так как у Франции есть еще и другие войска, кроме армии Конде и Тюренн — великий полководец.

Роман пишет:

Следовательно, выиграл Рокруа — оккупировал Шампань.

Нереально.

Что с пограничными крепостями делать?

Что Конде завяз перед испанскими, что испанцы завязнут перед французскими. Вариант с авантюрным броском вглубь Франции еще хуже — ибо коммуникации теми же самыми крепостями контролируются.

Поймите — половина французских войск сидит в гарнизонах. Они через 1-2 месяца могут выставить большую армию чем у Конде была. А если учесть, что через полтора месяца компанию будет свернута — так у французов еще больше времени.

sas пишет:

Коллега, Вы чего? У Вас еще даже Вестфальский мир не заключен... А Вы уже про Пиренейский...

Ну франко-испанская война Вестфальским миром не закончилась,поэтому и беру 1659 год.

Александр пишет:

Ну франко-испанская война Вестфальским миром не закончилась,поэтому и беру 1659 год.

А о том,что ход франко-испанской войны зависит от хода Тридцатилетней, а ход Тридцатилетней зависит кроме всего прочего и от результата сражения при Рокруа, Вы подумали?

Зависит конечно.вот одно из возможнных последствий выигрыша битвы Испанией:французы же в это время или чуть раньше заняли Барселону,а также помогли Португалии разорвать унию.Да испанцы после победы может Париж и не возьмут,но общая обстановка для решения португальского вопроса будет более благоприятной.

Александр пишет:

но общая обстановка для решения португальского вопроса будет более благоприятной.

Более благоприятной для кого?

Испанцы вынесут герцога Браганса

Александр пишет:

Испанцы вынесут герцога Браганса

За счет чего?

Александр пишет:

Испанцы вынесут герцога Браганса

Не смогут, у них такие проблемы в каталонии, не говоря об остальном...

sas пишет:

За счет чего?

Если после Рокруа заключат мир (или хотя бы в 1648,а не 1659),то будет время и ресурсы.А французы уже не будут настолько явно поддерживать.

Александр пишет:

Если после Рокруа заключат мир

А если не заключат? Вон, разбили испанцев при Рокруа-они мир заключили?

Александр пишет:

будет время и ресурсы.

Откуда?

Александр пишет:

А французы уже не будут настолько явно поддерживать.

А что им, собственно, помешает? В РИ им даже Фронда ЕМНИП не помешала...

Александр пишет:

Да испанцы после победы может Париж и не возьмут,но общая обстановка для решения португальского вопроса будет более благоприятной.

Вы французов слишком уж принижаете.

Битва при Рокруа — максимум повлияет на "фландрский фронт". Аналогично тому как Тутлинген повлиял только на Рейнский участок.

Если хотите французам ситуацию ухудшить — лучше посмотрите на то как ДВА поражения за год на ситуацию повлияют.

Александр пишет:

Если после Рокруа заключат мир (или хотя бы в 1648,а не 1659),то будет время и ресурсы.А французы уже не будут настолько явно поддерживать.

А Испания сама-то согласится?

Александр пишет:

.А французы уже не будут настолько явно поддерживать.

Слушайте, изучите пожалуйста историю Тридцатилетней войны. Не стоит говорить уж откровенные глупости.

Радуга пишет:

А Испания сама-то согласится?

Нет, конечно. Испания будет добиваться Каталонии до конца.