Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, veniamin, Грець

Великая Голландия. Ишшо раз

Ответить
inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Великая Голландия. Ишшо раз

Внимание, неспортивное поведение авторов. Мультиразвилочность.

Совместно с коллегой Вова7.

Итак, затравка:

Вилли Оранский съедает отравленный персик в 1672 году.

А скоро — война с Францией. Де Витт, понимая это — методами своей искусной дипломатии отрывает от французской коалиции Кёльн. Мюнстер, видя такой расклад — отходит тоже.

Соответственно, в 1672 году де Витт не гибнет, и остаётся великим пенсионарием Объединённых Провинций.

В Солбее франко-английский флот разгромлен полностью.

А в 1675 году, после начала Датско-Шведской войны, 9 октября, сильный шторм топит большую часть шведского флота, который и так очень плох.

В этом шторме гибнет и Карл 11.

Итак, Швеция, Кёльн и Мюнстер выведены из войны.

Основным фронтом остаётся франко-голландский.

Последствием поражения англичан явилась задержка в задуманной высадке. Но зато на суше французы одержали целый ряд побед, вследствие чего в Голландии произошли внутренние смуты и перемена правительства. Штатгальтером был провозглашен принц Вильгельм III Оранский. На флоте это отразилось отсутствием средств для ремонта, боеприпасов и людей, которые требовались для армии. У де Рюйтера оказалось всего 47 кораблей, 12 фрегатов и 20 брандеров, и то плохо снабженных, с которыми он решил держаться за мелями, пока союзники не приступят к самой высадке.

у нас де Витт всё также рулит страной и коалицией.

посему преимущество у де Рюйтера.

Да здравтсвует великая Голландская Республика!

Смогут ли объединённые войска Голландии, Бранденбурга, Дании противостоять французским армиям?

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Напомню, что у франц..

Напомню, что у французов есть вундер-ваффе — принц Конде.

Который великий генерал.

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: В..

inkvizitoR пишет:

В Солбее франко-английский флот разгромлен полностью.

Это не реал, Рюйтер сделал почти максимум возможного.

inkvizitoR пишет:

Напомню, что у французов есть вундер-ваффе — принц Конде.

Тюренн лучше.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег пишет: Это не ..

Олег пишет:

Это не реал, Рюйтер сделал почти максимум возможного.

Ну почему: например, Банкерт не пошёл на юг за французами; или ветер загнал англичан на мели.

Другое дело, что я не вижу связи с развилкой. Или это дополнительный подыгрыш?

Яндекс местного значения

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ан.Павел пишет: Дру..

Ан.Павел пишет:

Другое дело, что я не вижу связи с развилкой. Или это дополнительный подыгрыш?

Он самый

inkvizitoR пишет:

Внимание, неспортивное поведение авторов. Мультиразвилочность.

... одно хорошо — честно предупредили

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Итак, Голландская во..

Итак, Голландская война закончена на суше так:

с Францией сохранён статус-кво. Голландия вступила в тесный союз с СРИ. Бранденбург окончательно оформился в Пруссию, раньше реала.

Мимоходом к Голландии присоединён Кёльн и Шлезвиг.

Дания получила в результате датско-шведской войны Южную Швецию, и оформилась как ключник Балтики.

Вся русская торговля окончательно перешла в руки Голландии и Дании.

От таких подвижек в европолитике, Иоганну-Фридриху, герцогу Ганноверскому становится худо, и герцогство попадает в зависимость от Голландии.

Положение Англии много хуже.

В результате разгрома при Солебее (Монтэгю не успел обрубить якорные канаты, и вся его эскадра не успела встретить удар центральной линии де Рюйтера,что предопределило разгром), Британия лишилась сильной части флота.

Угроза датско-голландского десанта заставила Англию выйти из войны раньше реала, уже в начале 1673 года.

Этому решению также помогло неопределённое состояние франко-голландского фронта.

По результатам войны Англия теряла Новый Амстердам, Ямайку, и ещё кое-что в Индии.

Был отменён Акт о Навигации, и Англия потеряла монополию на торговлю из своих портов.

Итак, трон под королём-папистом, и так очень непопулярном в народе, после поражения от Голландиии, зашатался совсем.

и тут на политическую арену выходит внебрачный сын короля Карла II, герцог Монмаут.

Поддержанный голланскими и датскими наёмниками, их же деньгами, он решительно (в отличие от РИ) идёт на Лондон, и берёт корону в свои руки.

15 июля 1685 года в генеральном сражении королевская армия терпит поражение, а Яков взят в плен.

Не опасаясь попытки католической реставрации, герцог, ставший королём (как его имя, кстати?), высылает Якова в Испанию.

Вообще, по свидетельствам современников, герцог был человеком мягким, доброжелательным и хорошим.

Полный набор для того, чтобы устроить в Англии междуусобный СИГ!

Чуть позже — когда Яков вернётся опять.

Ну а теперь представляем главную звезду Голландской Республики — её карающий меч — Евгения Савойского, первого маршала Объединённых Провинций!

Как он попал в Голландию?

после безуспешной для Франции Голландской войны, политика Кольбера была признана, мягко говоря, ошибочной, и полетели люди с должностей.

равным образом, был предан внутреннему поруганию и покойный кардинал Мазарини, чьим протеже и был Кольбер.

Ну а значит, и родственник кардинала — Евгений, был удалён от двора.

В 20-летнем возрасте отправился защищать осаждённую турками Вену, где под его началом сражался полк драгун.

После этого Евгений Савойский принимал участие в освобождении Венгрии от турецких войск в 1684-1688 годах.

А потом — обнаружив, что Голландия отчаянно нуждается в гениальном полководце — поехал туда, предлагать свою шпагу новой великой державе...

Жду табуреток

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

единственный вопрос,..

единственный вопрос, как засунуть в структуру Нидерландов Кёльнское курфюшество.

Там как бы католики, а Кёльн нужон для усиления позиций Голландии на континенте.

Да, я подыгрываю Голландии.

А разве Гитлеру не подыгрывали в РИ?

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

inkvizitoR пишет: Ж..

inkvizitoR пишет:

Жду табуреток

Коллега, а сколько у вас развилок? А то я со счету сбиваюсь...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: В..

inkvizitoR пишет:

В результате разгрома при Солебее (Монтэгю не успел обрубить якорные канаты, и вся его эскадра не успела встретить удар центральной линии де Рюйтера,что предопределило разгром)

Коллега, а давайте Вы приведёте своё описание этого боя, потому что по Танстоллу я не очень понимаю, какая там разница: обрубил, не обрубил... Ну подвернулась бы голландцам первой эскадра принца... Не вижу, как от этого сильно изменятся потери англичан. Вот загнать на мель в середине боя там можно было англичан (т.е. развилка — переменился ветер, и Рюйтер этим воспользовался). Ещё интересно, что Олег по этому поводу скажет.

Яндекс местного значения

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Коллега,..

Den пишет:

Коллега, а сколько у вас развилок?

Это не табуретка, это стол

Яндекс местного значения

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А еще раз можно. Дл..

А еще раз можно.

Для тупых.

Развилка первая....

Развилка вторая....

Развилка третья...

А то я запутался. Вы так бойко все изложили, а я не специалист по этому периоду. Где РИ а где АИ?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Ещё..

Ан.Павел пишет:

Ещё интересно, что Олег по этому поводу скажет.

Я уже сказал — с учётом превосходсва союзников в весе залпа результат заметно лучше, чем был в РИ будет только с помощью персиков.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Развилка №1 - живой ..

Развилка №1 — живой де Витт.

блестящий политик, державший Голландию за яйца.

Развилка №2 — поражение при Солбее.

Развилка №3 — гибель шведского флота и короля при нём.

главной развилкой всё-таки является первая.

остальное — косметика.

Будь живым де Витт, наверняка де Рюйтер получал бы более серьёзное финансирование.

Есть мнение, что его убийство вообще было англичанами организовано, как и восшествие Вилли.

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

смотрим на Пруссию. ..

смотрим на Пруссию.

Получая на западе сильного нейтрала, который пока что не вмешивается в дела своего почти союзника, Пруссия кушает Мюнстер. Поскольку Швеция повержена на море, и очень опасается датско-голландкого союза, особо во Вторую польско-прусскую войну не вмешивается. Нечем, в общем-то. Тем более, что по Копенгагенскому миру к Пруссии отошли Бремен и Верден. В северной континентальной Европе владений у Швеции не осталось.

Вторая польско-прусская война.

В Польше рулит блистательный Собесский. Но политика потерпевшей фактическое поражение в Голландской войне Франции, толкает Польшу к противостоянию с Габсбургами. Чьими самыми могущественными союзниками, и частью являются Объединённые Провинции. Само собой, что амстердамские дипломаты начинают толкать Фридриха Вильгельма к новой войне с Пруссией. Пруссакам в помощь обещаны 10 000 датской и 25 000 голландской армии.

Армия Фридриха перед его смертью была равна 37 000, так что мы получаем на выходе 70 000 армию под водительством короля Пруссии.

В общем и целом, нет никаких причин, чтобы Фридрих не дружил с Голландией.

Когда Фридриху было 14 лет, отец отправил его в Голландию, к его родственнику — Фридриху Генриху Оранскому. В Лейденском университете (одном из центров кальвинизма) будущий курфюрст изучал право, историю и политику. Здесь он увлекся культурой Голландии, которую он сумел в достаточной мере оценить. Под руководством Фридриха-Генриха он прошёл и прекрасную военную школу. В 1638 году Фридрих Вильгельм был отозван в Бранденбург. Однако близких отношений с отцом у него не установилось. Многочисленные придворные партии, боровшиеся между собой по политическим и религиозным вопросам, отсутствие всякой твёрдой инициативы, политика наживы и личных выгод — вот черты, характеризовавшие положение Бранденбурга, когда курфюрстом стал Фридрих Вильгельм.

Перспектива обширного территориального приобретения рисовалась Фридриху-Вильгельму, когда один за другим союзники его стали заключать с Францией сепаратные мирные договоры. Дипломатия решила померанский вопрос не к выгоде Бранденбурга. Здесь особенно ярко дал себя почувствовать антагонизм Австрии и Пруссии, зависть империи к политическому и территориальному усилению Бранденбурга. Оставшись лицом к лицу с Людовиком XIV, который категорически требовал возвращения шведам всех сделанных в Померании завоеваний, курфюрст не решался продолжать войну и заключил мир с Францией в Сен-Жермене, 29 июня 1679 года, по которому он все завоёванное уступал побеждённому врагу. Главная доля вины в этом тяжёлом для Бранденбурга мире лежала на императоре. Курфюрст сам говорил, что к миру вынудил его не французский король, а вынудили империя, император и его союзники.

Поскольку в этом мире Голландия победила-таки Францию, никаких территориальных уступок Фридрих делать не будет.

Итак, к новой польско-прусской войне Пруссия подходит значительно сильнее реала.

Собесский, не желая оставаться один на один с Пруссией, пытается найти союзника. Им, естественно, должна быть Швеция, но она воевать с пруссаками, а значит опять с Данией и Голландией не желает. Кстати, у шведов наблюдается падение династии, т.к. Карл 11 погиб, не успев оставить наследника. Поэтому вопрос — КТО БУДЕТ РУЛИТЬ В ШВЕЦИИ? Может, СИГ?

В результате скоротечной и блистательной военной кампании, от Речи Посполитой отрывается немного западных земель, после чего Собесский пытается заключить почётный мир. Ему это удаётся.

Итог:

В северной и центральной Европе образуются две новые могущественные державы — Датско-Голланский союз, всё больше отдаляющийся от СРИ, и Пруссия, раскинувшаяся почти на все северные земли Второго Рейха. Что примечательно, обе эти державы испытывают вполне тёплые чувства друг к другу (по крайней мере, до смерти Фридриха-Вильгельма).

В Англии тем временем всё больше и больше падает авторитет центральной власти, т.к. герцог Монмаут, ставший королём Карлом III, справиться с идущей вразнос страной уже не может. Разгораются недовольства, и партия сторонников свергнутого Якова решается на открытое выступление...

Продолжение следует

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Великая Голландия

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Итог: В северной и ц..

Итог:

В северной и центральной Европе образуются две новые могущественные державы — Датско-Голланский союз, всё больше отдаляющийся от СРИ, и Пруссия, раскинувшаяся почти на все северные земли Второго Рейха. Что примечательно, обе эти державы испытывают вполне тёплые чувства друг к другу (по крайней мере, до смерти Фридриха-Вильгельма).

В Англии тем временем всё больше и больше падает авторитет центральной власти, т.к. герцог Монмаут, ставший королём Карлом III, справиться с идущей вразнос страной уже не может. Разгораются недовольства, и партия сторонников свергнутого Якова решается на открытое выступление...

Теперь глядим на дальний Восток, где холодно, медведи катаются на санях, запряжённых тройками и пьют водку из балалаек (это московитская ёмкость для водок).

Ситуация перед второй польской войной такова:

Пётр свет Алексеевич уже официально — царь.

1682 год на дворе, а взмахи бабочки ещё не добрались до заснеженной Московии.

Видя такой поворот в европейской политике, Голицын заключает с Фридрихом Пакт Молотова-Риббентропа о разделе сфер влияния в Восточной Европе.

Но, нетрудно догадаться, что Фридрих, получив что хотел, войну прекращает, и Россия осталась с Польшей один на один.

На внутреннее положение для Софьи это повлияло незначительно хуже реала.

В общем и целом, подвижек до окончательного воцарения Петра — нет.

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

inkvizitoR пишет: с..

inkvizitoR пишет:

с Францией сохранён статус-кво. Голландия вступила в тесный союз с СРИ

А вопрос с Антверпеном, Брюгге и Брабантом они как при этом решают?

inkvizitoR пишет:

герцог, ставший королём (как его имя, кстати?)

Тоже Джеймс, как и у короля, против которого он выступил...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Кстати, а турки где ..

Кстати, а турки где в этом раскладе? Они, как раз в эти годы, давали жару и империи, и полякам...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: Они, ка..

Ivto пишет:

Они, как раз в эти годы, давали жару и империи, и полякам...

а потом империя и поляки дали жару им:-)

inkvizitoR пишет:

Итак, трон под королём-папистом, и так очень непопулярном в народе, после поражения от Голландиии, зашатался совсем.

тау нас уже подошел 1688-ой?

inkvizitoR пишет:

Смогут ли объединённые войска Голландии, Бранденбурга, Дании противостоять французским армиям?

Орнаского то нет. Без него там всеобщие капитуланские насроения,отдадут все франузам и контрибуцию выплатят.

inkvizitoR пишет:

Бранденбурга

их там тысяч 10 то набежит?

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: а п..

Sergey-M пишет:

а потом империя и поляки дали жару им:-)

Только Собесский при этом не с Пруссией воевал...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: Только ..

Ivto пишет:

Только Собесский при этом не с Пруссией воевал...

А зачем уме нерменно воевать в это время с Пруссией?

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: А з..

Sergey-M пишет:

А зачем уме нерменно воевать в это время с Пруссией?

Так он в этой развилке в 1680-е с Пруссией воюет, а не с турками под Веной...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: Так он ..

Ivto пишет:

Так он в этой развилке в 1680-е с Пруссией воюет, а не с турками под Веной...

не вижу никакх причн для польши воевать с пруссией,да еще и с Австрией и Голландией. и польше и Австрии турки важнее и лезть на север ради французских интересов они не будут. Да и что франция"потерпела"поражение-смом по себе всьма сомнительно. Обкорнаяют голландию по самый Маас и контрбуциями обложат.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: не ..

Sergey-M пишет:

не вижу никакх причн для польши воевать с пруссией,да еще и с Австрией и Голландией.

Ну, здесь вопрос к автору развилки. Я насчет турок и спросил в том плане, что будет с той же Веной, если во время турецкого наступления империя с Речью Посполитой конфликтует...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: Ну, зде..

Ivto пишет:

Ну, здесь вопрос к автору развилки

так и даже если развлику принять-все равно анрыл. турки никуда не денуться- и полякам и авсрийцам ближайщие годы есть чем заняться.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: та..

Sergey-M пишет:

так и даже если развлику принять-все равно анрыл. турки никуда не денуться- и полякам и авсрийцам ближайщие годы есть чем заняться.

Собственно, об этом автора и спросил...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Владыка Континентов
Цитата

inkvizitoR пишет: В..

inkvizitoR пишет:

Вилли Оранский съедает отравленный персик в 1672 году.

inkvizitoR пишет:

Смогут ли объединённые войска Голландии, Бранденбурга, Дании противостоять французским армиям?

Нет.

Голландия вообще сохранилась благодаря Оранскому. Де Витты на полном серьезе планировали погрузить все ценности на корабли и рвануть в Батавию или на Формозу. Именно поэтому были на площади просто разорваны народом.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Темы соединил. От по..

Темы соединил. От постов-дублей почистил. Инквизитору галка-замечание за дублирование тем. Я понимаю что в архивах Форума искать лениво, но уважайте не только свое время, но и модераторов

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Темы сое..

Den пишет:

Темы соединил. От постов-дублей почистил. Инквизитору галка-замечание за дублирование тем. Я понимаю что в архивах Форума искать лениво, но уважайте не только свое время, но и модераторов

ей-Б-гу, забыл, что уже постил, правдо.

сожалею

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Владыка Континентов
Цитата

inkvizitoR пишет: П..

inkvizitoR пишет:

Поскольку в этом мире Голландия победила-таки Францию

Вот это уже по-настоящему смешно.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Ответить