Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: yyz, veniamin, Den

Великий вождь и учитель народов (АИ-рассказ)

Ответить
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Великий вождь и учитель народов (АИ-рассказ)

Не знаю, куда разместить, потому вешаю сюда.

— Даа… — грустно вздохнул старый моряк и отложил газету – Великий вождь наверное в гробу перевернулся от такого! Какие-то янки, тьфу на них, так с нашим послом обходятся…

— А кто это, ваш великий вождь? – с любопытством спросил его собутыльник, Иван, молодой офицер с русской военной базы – Столько раз слышал о нем, да ничего конкретного. Только хвалите его и все.

— А ты подумай, как его не хвалить. Давным-давно мы были сущими дикарями. Не знали письменности, огнестрельного оружия, уходя в море боялись потерять из виду берег – даром что наши предки были великими мореходами… Не знали и истинных богов… А потом пришел ОН, и братья его…

— Про братьев я никогда не слышал.

— Их забыли люди, ослепленные сиянием славы учителя народов. Но они были, братья… Правда, отцы и матери у них разные, так что братья они исключительно по духу. Были они простыми детьми. Играли, помогали взрослым… Но однажды…

— Они получили откровение? – иронично спросил Иван – Куст загорелся и заговорил человеческим голосом, или приснилось что?

— Куст с ними не говорил. Как может куст говорить? – не понял намека моряк – Да и во сне они видели то, что положено видеть… Просто однажды… Благодать на них снизошла. Боги, в бесконечной милости своей, даровали знания о грядущем, и научили многим ремеслам. Выросли мальчики и стали совершать великие дела. Великий вождь взял власть в своем племени и начал объединять вокруг него другие племена в единый союз. Всю жизнь он воевал, и к старости покорил всю страну облаков, и основал первый поселок в Нефритовой воде, за проливом.

— Понятно, великий завоеватель – заключил офицер и наполнил стаканы.

— Нет, Иван, не только. Он и братья его говорили с богами, и составил из заповедей богов Коносотитуцию, древний закон наш, и сотворил по совету богов бумагу, чернила и письменность, дабы сохранилась Коносотитуция и другие великие творения отца народа навек в памяти людской. Даровал календарь, научил он нас правильно богам кланяться, заповеди их записал… Он сказал, что нет отныне ни племен, ни родов, есть только народ наш, и все мы едины перед лицом богов… Он и братья его научили нас обрабатывать металлы, вооружил аробалетом. Говорят, хотел он огнестрельное оружие даровать нам, но не было на то воли богов. Сотворил он пушку, но разорвалась она, и был смертельно ранен великий вождь. Прожил он всего шестьдесят три года, из которых тридцать семь положил на объединение племен…

— Извини, но не верю я этому! Это прямо какой-то Прометей и Чингисхан в одном лице! Не может один человек сделать такое.

— Так он не один был, их трое – снисходительно посмотрел на иноземца моряк – Один, значит, Великий вождь. Другой, его первый советник, помог сыну вождя в первые годы правления подавить мятежи, и записал речи вождя о странах заморских, о небе, воде и земле, о грядущем приходе белой смерти из-за моря… Третий – великий мастер. Первый аробалет, колесо, инструмент кузнечный, водопровод – все его рук дело. Первый корабль, пусть небольшой, но корабль, и первый компас с секстантом, тоже он создал.

— Это ни в какие ворота не лезет! Три человека и столько изобретений за короткий срок! Скорее больше их было, и изобретали они дольше, это потом благодарные потомки объявили делом рук троих человек.

— Говорят, больше их было, толи десятеро, толи шестнадцать, да не всех люди приняли, двоих убили, а об остальных забыли. Но это ересь старинная… Не веришь ты мне, так археологам поверь. Ничего они не находят, кроме следов диких племен, а потом раз – и стрелы аробалетные, и частоколы, и железные изделия, и, чуть выше, бумагу, первые каменные здания, свиней останки…

— Свиньи-то тут причем?

— А вот причем! Мы ж не просто так друг друга раньше ели – нам просто мяса не хватало. Не было у нас свиней. Потому великий вождь приказал построить корабль и сплавать на иные острова, вдруг есть у кого-то звери, пригодные для пищи. Не успел Великий вождь увидеть результаты своих трудов, только в пятнадцатом году от объединения племен, на десятый год после его смерти, один из кораблей привез свиней. В летописи записали про это. Недавно археологи стали копать на том острове, про который говорилось в летописи. И нашли доску в том самом месте, про которое говорилось, а на доске та же надпись, что и в летописи – «в 15 году от об. пл.этот остров открыт моряками…»

— Доску можно и подделать…

— Подделать… Одну можно подделать, а все? Знаешь ли ты, сколько досок по всем окрестным островам и по континенту разбросано? А сколько летописей у нас есть? Каждое плавание занесено в летописи!

— Кстати, а что у вас там про Кука пишут? А то я тут в газете читал, что вы его чуть ли не живьем съели…

— Ерунда и английская пропаганда. Никто его не ел. Поверь мне, белые они много и курят и едят соли, потому… — моряк вдруг осекся и тут же перевел тему – Кстати, Кук был не первым европейцем, оказавшимся у нас, году этак в тридцать втором к нам пожаловали голландцы, правда, с ними мы поссорились и прогнали, взяв нескольких в плен. От них мы научились порох качественный делать, кое-что по корабельными снастям… Французы ходили, но мы их прогнали, тоже некоторых взяли в плен. А Кук уже потом прибыл. Мы к тому времени уже Нефритову воду порядочно заселили, окрестные острова, колонии на материке завели... Кук себя плохо повел, невежливо. Объявил нашу землю английской, законы наши соблюдать не хотел. Мы его, опоив, и связали вместе с частью команды. Корабль тоже захватили – они его кренговать вздумали и на берег вытащили. Кук и его моряки, кто захотел, жили у нас до конца своих дней, учил юношей мореплаванию, кораблестроению и иным наукам. Каждому дом дали, жен сколько захотели, если дурных болезней нет…

— А кто не пожелал?

— Тех в лагеря, руду добывать. Никто их не ел – после того, как привезли свиней, есть людей запрещено. Рабы они всегда нужны, не даром мы за ними потом в голландскую Ост-Индию ходили и даже дальше, в Индокитай...

— И англичан с французами из Австралии тоже поэтому в рабство обращали?

— Само собой. Мы им объясняли, что это наша земля, нет, не поверили, и стали заселять каторжниками. Рабы, да еще рядом — не пропадать же добру. Пока англичане с французами друг с другом воевали, мы их колонии под свою руку взяли.

— Зато потом они вам отомстили…

— Да, многие земель пришлось уступить, правда, большая часть из них пустыни… Но позже мы все вернули, в двадцать четвертом… Ну, в четырнадцатом по вашему счету. Как сейчас помню наш флот в столичной гавани… Стройная колонна закованных в броню исполинов, рядом с которыми броненосцы союзников, пришедшие из Китая, кажутся сущими карликами…

— Вы воевали?

— Да, в двадцать шестом высаживался на Хонсю. Как японцы яростно дрались… ты не представляешь. Шли на нас, не считаясь ни с чем. Пулеметчики палили на расплав ствола, а они идут… Прижали к воде, почти сбросили в море, но тут я увидел наш флот в деле. Мы-то чуть с ума от ужаса не посходили, а, представь, каково японцам пришлось, по которым линкоры долбали…

— А как вы думаете, будет новая война или нет?

— Боюсь, что будет – вдруг помрачнел старик – Но ничего, совместными усилиями дадим отпор англо-французскому реваншизму, американскому гегемонизму и итальянскому коммунизму… — процитировал он передовицу «Истины», крупнейшей газеты Страны облаков.

— Ты еще про мировой сионизм и масонство скажи.

— С сионистами пусть французы борются, они это дело любят… — с казал моряк и погрузился в раздумья – Не к добру этот скандал с послом…Чую, война будет. Ты не представляешь, какая это поганая вещь, война… Давай выпьем за мир!

— Давай! Мир между нашими странами и так будет, так что давай за мир во всем мире…

— За мир во всем мире! – сказал старый маори и выпил очередную стопку русской водки, ничуть не уступающей по вкусу уотке, история которой, как и все у маори, восходит к Великому вождю...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Миклуха-Маклай перен..

Миклуха-Маклай перенесся во времени ?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Опять Новая Зеландия..

Опять Новая Зеландия... Лавры Серебрякова не дают покоя

Нет интриги — практически сразу ясно о каком народе речь.

Фрерин пишет:

году этак в тридцать втором к нам пожаловали голландцы, правда, с ними мы поссорились и прогнали, взяв нескольких в плен

Тасмана чтоль сожрали?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Занесло русских моря..

Занесло русских моряков на острова?

Россия превыше всего!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Кстати , Кука ж не м..

Кстати , Кука ж не маори сожрали ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Магомед пишет: Кста..

Магомед пишет:

Кстати , Кука ж не маори сожрали ...

А оне здесь у коллеги всех жрутЪ Особенно некурящих

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ден - А ... :sm38: ..

Ден — А ... Видать г.г. японцами закусывал , до дембеля

Хотя где он тогда белого попробывал

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Опять Но..

Den пишет:

Опять Новая Зеландия... Лавры Серебрякова не дают покоя

А Серебряков что-то про Новую Зеландию писал?

Магомед пишет:

Кстати , Кука ж не маори сожрали ...

Да, но в первое плавание он Новую Зеландию посетил. Не факт, кстати, что съели, могли запытать досмерти (требовали сделать пушку, а Кук каялся, что не учил матчасть) или просто наделить землей и женами в обмен на помощь...

Каммерер пишет:

Занесло русских моряков на острова?

Около 1600? Обычные прогрессоры...

Магомед пишет:

Ден — А ... Видать г.г. японцами закусывал , до дембеля
Хотя где он тогда белого попробывал

Он мог и в Австралии повоевать, и еще где-нибудь...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Кстати близкая АИ (п..

Кстати близкая АИ (по теме Океании).Вроде в середине XIX века русская эскадра проплывала мимо Гавайских островов и была возможность присоединения их к России.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Напоминает "Мисс..

Напоминает "Миссионеры" Лукиных. Автор вдохновлялся этим произведением?

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В "Миссионерах&#..

В "Миссионерах" вроде как ритуальное людоедство нормально шифруют, а не как здесь;))

Но мне тяжко представить при развилке "около 1600" огромные стальные линкоры НА ОСТРОВАХ:) Это вам не "авианосцы" "миссионеров"

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: А Сер..

Фрерин пишет:

А Серебряков что-то про Новую Зеландию писал?

Да. Рассказ про японскую Новую Зеландию и Пушкина — посла в ней Под каким названием вышел — не помню. Я читал когда он нескольким форумчанам электронный вариант разослал.

Фрерин пишет:

Около 1600? Обычные прогрессоры...

осторожней с датами. У вас из текста 1573 год получился. Еще даже Ермаком не пахнет.

А если прогрессоры то действительно сильно вторично сравнительно с "Миссионерами".

Александр пишет:

Вроде в середине XIX века русская эскадра проплывала мимо Гавайских островов и была возможность присоединения их к России.

Эскадры не при чем. Эта история связана с деятельностью РАК. Король одного из крупных островов попросился в русское подданство.

Маруся пишет:

Но мне тяжко представить при развилке "около 1600" огромные стальные линкоры НА ОСТРОВАХ:)


    1. Хотя конкретно в Новой Зеландии железо есть.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: А если п..

Den пишет:

А если прогрессоры то действительно сильно вторично сравнительно с "Миссионерами".

Автор утверждает что с ними не знаком.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Sergey-M пишет: Авт..

Sergey-M пишет:

Автор утверждает что с ними не знаком

Хм. Классика жанра однако. Тогда рекомендую — основное повесть "Миссионеры", их предыстория "Слепые поводыри" и продолжение этого мира "Разбойная злая Луна".

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Разбойничья злая лун..

Разбойничья злая луна. На ФАИ уже порекомендовали

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Да не в одном железе..

Да не в одном железе дело. Еще опыт и деньги. Т.е. либо наша Зеландия держит Китай, не только пустую Австралию, и держит довольно давно, либо это "динамический потолок" и флот строен какой-то великой державой.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Маруся пишет: Да не..

Маруся пишет:

Да не в одном железе дело. Еще опыт и деньги.

Да кто бы спорил... Чтобы вывести полинезийцев в сверхдержаву нужен уровень прогрессорства как у Лукиных. Описанного у коллеги Фрерина явно недостаточно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Эскадры ..

Den пишет:

Эскадры не при чем. Эта история связана с деятельностью РАК. Король одного из крупных островов попросился в русское подданство.

Ну и какие перспективы были?Такие же туманные как у Форт Росс и Аляски?Возиться не захотели?

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Тут ув. аффтар предл..

Тут ув. аффтар предложил шикарную идею: считать все (ВСЕ;) случаи, когда "не было гроша, а вдруг алтын" результатом деятельности прогрессоров. Обустраивается шикарнейшая антиутопия аля "Матрица", но в миллион раз умнее!

Вот.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: Ну..

Александр пишет:

Ну и какие перспективы были?Такие же туманные как у Форт Росс и Аляски?

Хуже. Точнее перспективы напрямую зависят от силы и влиятельности РАК. Петербургу все было до фени. "Нам своих папуасов хватает" (с) вполне в русле тогдашнего российского отношения к колониям.

РАК же Петербург при братцах Александре и Николае или просто не поддерживали или откровенно гнобили.

Так что если хотите русские Гаваи то последняя развилка — мой любимый 1801 год. А лучше раньше.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Да кто б..

Den пишет:

Да кто бы спорил... Чтобы вывести полинезийцев в сверхдержаву нужен уровень прогрессорства как у Лукиных. Описанного у коллеги Фрерина явно недостаточно

Я бы сказал не уровень прогрессорства, а уровень аборигенов. У Лукиных аборигены ч/з каких то 60 лет уже сами электричество изобрели. Несмотря на противодействие прогрессоров.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Липиздричества же в ..

Липиздричества же в "Миссионерах" ЕМНИП еще нету, но Ваша мысль понятна и ИМХО верна: у Лукиных "папуасы" на одной холодной войне рванули очень быстро, может быть неправдоподобно быстро.

Но жанр определяет передержки, достаточно того, что ничего из описанной Лукиными техники (кроме гелиографа) ИМХО без гравицапы не поедеть, нет-с. А здесь все вроде как собирается соответствовать законас физики;)

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Маруся пишет: А зде..

Маруся пишет:

А здесь все вроде как собирается соответствовать законас физики;)

Вот только откуда то появляются маорийские "Ямато"

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

"Ямато" всё ..

"Ямато" всё же не совсем аутентичное название для маори.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ну так ЯМАТОЙ и дока..

Ну так ЯМАТОЙ и доказано, что она умеет плавать...и даже после десятка торпед, а вот полетит ли цельнодеревянный ракетный без единого электроприбора штурмовик-гидроплан с "авианосца" в полтыщи (край!) тонн водоизмещением.... Откуда маори наскребли денег это уже вопрос не физики, а экономики и политики. Разумеется этот момент ув. автору стоит пояснить:))

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Кстати, а из "Ми..

Кстати, а из "Миссионеров" замечательный этно-стим-панк роман выйдет, после обработки рашпилем и долотом...Хоть по стопам коллеги ВЛАДИМИРА иди:)))

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Авт..

Sergey-M пишет:

Автор утверждает что с ними не знаком.

Не читал, но прочитаю. Увы, как говорится, все украдено для нас.

Den пишет:

осторожней с датами. У вас из текста 1573 год получился. Еще даже Ермаком не пахнет.

Да, вы правы, я что-то ошибся.

Маруся пишет:

Но мне тяжко представить при развилке "около 1600" огромные стальные линкоры НА ОСТРОВАХ:) Это вам не "авианосцы" "миссионеров"

Линкоры были:

Фрерин пишет:

в двадцать четвертом… Ну, в четырнадцатом по вашему счету. Как сейчас помню наш флот в столичной гавани… Стройная колонна закованных в броню исполинов, рядом с которыми броненосцы союзников, пришедшие из Китая, кажутся сущими карликами…
— Вы воевали?
— Да, в двадцать шестом высаживался на Хонсю.

То есть они были на памяти этого старика, который говорит, что Великий вождь жил давным-давно и приводит археологические раскопки в доказательство великих деяний вождя. То есть явно прошло не одно столетие. Из уровня развития техники ясно, что в 1914 году (пусть мировая начнется так же, как и в РИ).

А почему не могут быть линкоры в 1914 году у высокоразвитой цивилизации маори? У Японии (тоже, кстати, на островах) были, греки минидредноут чуть позже получили, чем-то там южноамериканцы гордились, нищие турки, пребывающие в хроническом кризисе, заказали два дредноута у соседей, а чем маори хуже? Их держава, созданная в начале XVII века прошла долгую эволюцию и неужели через триста лет не смогла заиметь три-четыре дредноута?

Да, их на момент развилки немного, примем цифру в сто тысяч. Но — отказ от канибализма (официальный :) ), появление свиней, иных сельскохозяйственных культур, целенаправленное заселение Южного острова, а потом и соседних островов, целеноправленный импорт население (из Индонезии), частичная ассимиляция тощих аборигенов Австралии, жителей островов Тихого океана и курящих английских каторжников... Плюс Великий вождь мог оставить после себя заповеди в духе "плодитесь и размножайтесь", "возлюби ближнего своего много, часто и разными способами". Есть шанс веку к XX набрать весомое население.

Den пишет:

Да. Рассказ про японскую Новую Зеландию и Пушкина — посла в ней Под каким названием вышел — не помню. Я читал когда он нескольким форумчанам электронный вариант разослал.

Вероятно я тогда на форуме не присутствовал...

Вот что подумал. Кук дальше Новой Зеландии не поплыл. Австралию открывают позже. Есть ли шанс у французов закрепиться там хоть чуть-чуть? Вроде при Наполеоне они какие-то географические экспедиции в Австралию посылали...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: Вероя..

Фрерин пишет:

Вероятно я тогда на форуме не присутствовал...

Это действительно давно было.

Фрерин пишет:

Есть шанс веку к XX набрать весомое население.

Несколько миллионов допустим. На Державу не вытигивают. Да и крупное население совсем не подразумевает ЛК. Коллега, кто из серьезных игроков в начале 20 века, в 17-м находился в каменном веке? И Россия и Япония мягко говоря повыше уровнем при том, что несопоставимо богаче населением и ресурсами.

Фрерин пишет:

У Японии (тоже, кстати, на островах) были

У Японии острова банально побогаче полезными ископаемыми. Нет, исключить напрочь конечно нельзя, но крайне маловероятно сие. Тем более ангажированы ЛК превосходяжие "союзников", а не хлам который продают в "третий мир".

Словом, как литературный шарж рассказ вполне себе — как АИ... даже с прогрессорами... нереал однако.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Тем боле..

Den пишет:

Тем более ангажированы ЛК превосходяжие "союзников", а не хлам который продают в "третий мир".

Эскадра союзников, пришедшая из Китая? Вообще это намек на эскадру М.Шпее или её аналог... А броненосец, ЕМНИП, меньше по размерам дредноута...

Den пишет:

Коллега, кто из серьезных игроков в начале 20 века, в 17-м находился в каменном веке? И Россия и Япония мягко говоря повыше уровнем при том, что несопоставимо богаче населением и ресурсами.

Япония в середине XIX века была очень отсталой, и смогла серьезно поднятся к началу XX века.

У маори прогрессоры построили развитой железный век и совершили неолитическую революцию в отдельно взятом народе. За триста лет можно построить державу нападобии Греции или Турции РИ. А почему бы и нет?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: За тр..

Фрерин пишет:

За триста лет можно построить державу нападобии Греции или Турции РИ. А почему бы и нет?

Обе названные строились несколько больше. Я естественно не только о политической истории. Кроме того не забывайте, что в РИ они эскадр дредноутов не имели. Т.е. у вас уровень именно Японии как минимум.

Фрерин пишет:

Япония в середине XIX века была очень отсталой

На уровне раннего железного века? Коллега я даже не знаю с чем сравнить... Ну у зулусов или мальгашей например шансы выбиться в сверхдержавы выше

Того что дал "великий вождь" вполне может хватить на создание державы которая не допустит широкой колонизации европейцами островов. Но откуда они дальше взяли ресурсы на развитие я не очень понимаю. Качать как Япония деньги из Китая — не получится. Создавать из них противовес против кого-либо затруднительно за отсутствием чьих-либо серьезных интересов в тех краях.

Про французов мысль правильная, вот только отдадут они тамошние "владения" после любой войны как наименее ценные. Не котируется Австралия совсем.

Фрерин пишет:

Вообще это намек на эскадру М.Шпее или её аналог... А броненосец, ЕМНИП, меньше по размерам дредноута...

Меньше естественно. Ну не считая отдельных извращений. Про Шпее не сразу понял.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить