Великий вождь и учитель народов (АИ-рассказ)

Фрерин пишет:

нападобии Греции или Турции РИ

Еслм под Турцией понимается Османская империя, то это крупная континентальная держава.А Новая Зеландия-даже не вилайет.Могла бы оставаться иорская экспансия и покорение Океании,но для этого нужны возможности английского флота.Фрерин пишет:

чем-то там южноамериканцы гордились

Витте в мемуарах писал о планах закупки у Аргентины кораблей в русско-японскую.

Александр пишет:

Витте в мемуарах писал о планах закупки у Аргентины кораблей в русско-японскую.

Надеюсь, Вы не думаете, что это были корабли аргентинского производства

"Гебен" и "Бреслау" тоже не турецкого производства были,но команды были смешанные.Тут вопрос в экипаже.

Ознакомился.

Не впечатлило.

Рецепт не сработает. Нужно как у Лукина в "Миссионерах" междуусобную резню провоцировать и поддерживать, тогда может быть приличный военный уровень для встречи европейцев.

А централизованное государство во главе с божественной династией — это не выход. Вспомним Японию времен сегуната Токугава. Вроде бы закрыли страну на 300 лет. Причапал Пири со своей эскадрой и открыл, как консервную банку...

Артем — Ну тут типа постулируется агрессивная внешняя политика , вылазки по соседям от Индонезии д Австралии итп ...

Магомед пишет:

Ну тут типа постулируется агрессивная внешняя политика , вылазки по соседям от Индонезии д Австралии итп ...

Угу. Типа вылазки за рабами... С интересом посмотрю на обоснование рабовладельческого строя в условиях Океании

Александр пишет:

Тут вопрос в экипаже.

Коллега вопрос именно в ЛК. Как их произведут или откуда найдут деньги на их покупку? Что команду можно обучить это уже второй вопрос...

Увеличивает острова в 10 раз и все тип-топ

Ден , Камеррер — Тогда всем скопом переезжают в Австралию

Маруся пишет:

Липиздричества же в "Миссионерах" ЕМНИП еще нету, но Ваша мысль понятна и ИМХО верна: у Лукиных "папуасы" на одной холодной войне рванули очень быстро, может быть неправдоподобно быстро.

Есть. Старый говорит Тамахи (?) типа "до электричества вы уже додумались, значит и до радио дойдете"... Да и сигнальные фонари у них липиздрические.

А насчет холодной войны — это сильно. У них война более чем горячая. Просто до последнего момента Старые пытались удержать ее хоть в каких то рамках. Ну и доудерживались...

Так и холодная война была более чем горячей, просто тоже в рамках = не долбать метрополии. С электричеством виноватая.

С дредноутами: они ведь еще в Японии высаживались, я так поняла, в 14 году. А это КОНГО и полдюжины очень (очень!!!) мощных броненосцев. Т.е. эскадра настоящих дредноутов действительно необходима, никаких САЛАМИСОВ с ЭСПАНЬЯМИ. Видимо маори таки давно и крепко держат очень большой кусок Азии.:)

Населения ни в какую не хватает. И еще, не подумайте что расист, но у нас как-то преподаватель в универе обратил наше внимание на то что ведущие державы возникли в зоне умеренного климата. Такой вот пародокс

Stilet пишет:

преподаватель в универе обратил наше внимание на то что ведущие державы возникли в зоне умеренного климата

1. Э-э ведущие державы какого времени? Века эдак до 17-го сие весьма спорно...

2. А как вы думаете какой климат в Новой Зеландии?

Den пишет:

Коллега вопрос именно в ЛК. Как их произведут или откуда найдут деньги на их покупку?

Купят. Стоит, кстати, не очень дорого. За 2 млн. 725 тыс. фунтов стерлингов турки один дредноут выкупили.

Den пишет:

Обе названные строились несколько больше. Я естественно не только о политической истории. Кроме того не забывайте, что в РИ они эскадр дредноутов не имели. Т.е. у вас уровень именно Японии как минимум.

В РИ Турция наскребла деньги (не смотря на 3 подряд разорительные войны!) на 3 дредноута, но, увы, по не зависящим от неё причинам эти самые дредноуты ей не достались (а за одним уже приехала команда!). Потом, правда, османы купили по-дешовке линейный крейсер вместе с экипажем...

Den пишет:

Того что дал "великий вождь" вполне может хватить на создание державы которая не допустит широкой колонизации европейцами островов. Но откуда они дальше взяли ресурсы на развитие я не очень понимаю. Качать как Япония деньги из Китая — не получится.

Австралийское золото... Хотя есть неплохой шанс повторить судьбу Трансвааля. Еще можно отпинать Испанию (вполне на уровне) и отобрать Филлипины (главное, успеть до того, как американцы подумают об этом).

Александр пишет:

Если под Турцией понимается Османская империя, то это крупная континентальная держава. А Новая Зеландия-даже не вилайет. Могла бы оставаться иорская экспансия и покорение Океании,но для этого нужны возможности английского флота.

Почему не вилайет? 268 680 кв. км. только одна Новая Зеландия. Плюс острова (те же Соломоновы, всякие Фиджи и Науру), колонии в Папуа-Новой Гвинеи, восточное побережье Австралии...

Кстати, население Турции перед ПМВ я оценил бы в 15-20 миллионов человек, из которых около 6 турки.

Население Новой Зеландии после мушкетных войн, изрядно подкосивших её население — около 115 тысяч (больше, чем во всей Австралии. Это при том, что НЗ заселена около 1000 года, а Австралия примерно 40 тысяч лет назад. Причем почти все население на Северном острове, так как на Южном не растут сельскохозяйственные культуры маори. Они и на Северном растут далеко не везде, и за эти участки ведутся постоянные войны.

Мне лично кажется, что вряд ли численность населения сильно колебалась за 100 лет. Скорее, оно даже снижалось (доели крупных птиц и принялись друг за друга, что ожесточило межплеменные войны). Войны за объединение племен (арбалетные войны) тоже кровавые, как и мушкетные. Думаю, можно считать, что на момент создания единого гоударства его население составит примерно те же 115 тысяч человек.

Если их обеспечить свиньями (с островов Тихого океана), какой-нибудь новой культурой (картошка, пшеница, рис… Но это надо плавать далеко), и организовать целенаправленную колонизацию Южного острова, а потом и окрестных островов и Австралии (где частично ассимилировать аборигенов), то можно ожидать значительный рост населения. Неужели за триста лет не наберется 10-15 миллионов?

Угу. Типа вылазки за рабами... С интересом посмотрю на обоснование рабовладельческого строя в условиях Океании

Как известно, у маори огромные проблемы с металлургией, строительством и тысячами других вещей. Многое дали прогрессоры. Но этого мало. Нужны специалисты…

Плывем в Индонезию, высаживаемся у деревушки какой-нибудь. Кузнец есть? Хорошо, берем с собой. Ткач? Тоже берем. В следующий раз приплываем и берем какой-нибудь городок, и увозим ремесленников. Отбились гады? Приплываем в следующий раз с большим войском или в другое место… А можно и торговать…

Да и простые люди сгодятся. Надо же кому-то спину гнуть на полях и в мастерских (тех же гончарных, например).

• общая установка от Вождя и прочих – народу в стране должно быть много.

  Кстати, вот что подумал… При постоянных плаваниях в Индонезию маори быстро познакомятся с исламом и прочими религиями…

  В Новой Зеландии есть полезные ископаемые.

  Промышленно разрабатываются месторождения газа, нефти, золота, серебра, железистого песчаника и каменного угля. Кроме вышеперечисленного, имеются обширные запасы известняка и глин (в том числе и бентонитовая глина). Алюминий, титанистый железняк, сурьма, хром, медь, цинк, марганец, ртуть, вольфрам, платина, тяжёлый шпат и целый ряд других полезных ископаемых часто встречаемы, но разведанные промышленные запасы их невелики.

  Правда насколько то же железо и уголь близко к поверхности, неизвестно…

  Маруся пишет:

  С дредноутами: они ведь еще в Японии высаживались, я так поняла, в 14 году. А это КОНГО и полдюжины очень (очень!!!) мощных броненосцев. Т.е. эскадра настоящих дредноутов действительно необходима, никаких САЛАМИСОВ с ЭСПАНЬЯМИ. Видимо маори таки давно и крепко держат очень большой кусок Азии.:)

  Я думал, что у маори что-то вроде турецких дредноутов. Англия в этом мире чуть-чуть слабее (нет австралийского золота, нет прибыли от новозеландской шерсти, гораздо меньше прибыль от австралийской шерсти). Активные крейсерские действия на Тихом и Индийском океане, сама угроза от маорийского флота… Возможно, они перебросят что-то из Северного моря и у немцев появляется крошечный шанс (особенно если перебросят в 1914).

  Да и вообще при развилке в конце XVI века могут сложится иные политические альянсы. В итоге флот Англии выносится, и на Тихий океан приплывает из Европы эскадра, ставить японцев на место. Она объединяется с маори и году в 1916 (не в 1914!) объясняет потомкам самураев, что они зря не пошли сразу на мировую…

  Как видите, у меня на даче растет чудная трава.

Фрерин пишет:

Я думал, что у маори что-то вроде турецких дредноутов

Да хоть бразильских Два на КОНГО и по одному на каждый из кавайно-хентайных додредноутов (КАВАЧИ, СЕЦУ, САЦУМА, АКИ), итого шесть, что больше, чем в 1914 было у Франции, Российской империи, Австро-Венгрии или Италии.

Не говоря о том, что не сателлиту такой флот не построят ни за какие деньги (получится как с турками ). Придётся самим.

Т.е. наши маори в топ5 великих держав практически наверняка.

Маруся пишет:

Не говоря о том, что не сателлиту такой флот не построят ни за какие деньги (получится как с турками ).

Турки просто не успели. Откладываем мировую войну на несколько лет и все, есть у них дредноуты...

Маруся пишет:

Два на КОНГО и по одному на каждый из кавайно-хентайных додредноутов (КАВАЧИ, СЕЦУ, САЦУМА, АКИ), итого шесть

Я честно говоря и не знал, что у японцев настолько хентайные броненосцы...

Да и к погрому Японии может подойти еще одна союзная эскадра, на сей раз уже с дредноутами...

Фрерин пишет:

Я честно говоря и не знал, что у японцев настолько хентайные броненосцы...

Весьма хентайные. Ну ещё необходимо накинуть на необходимость побеждать быстро, ибо в 14м году в строй вступает ХИЭЙ, в 15м ХАРУНА с КИРИСИМОЙ, потом ФУСО...

Фрерин пишет:

Турки просто не успели.

Не совсем так ЕМНИП. У тоурок регулярно кончались деньги, "не успели" они разве что с будущим АЗЕНКУРОМ. Бразилия и прочая Аргентина во-первых богаты ресурсами, во-вторых плотно контролировались правительствами стран-дредноутостройцев.

В этой связи на почве поедания семечек возникла мысль: а если Зеландия является боевым хомяком, какового США растит с конца 19го века против Японии=>ЮК. Построить с 5го до 14го 6 лишних дредноутов мерикане скорее всего смогут, а в 14м, когда начнётся заваруха маори решат, что ПОРА, поскольку тратиться ещё на полдюжины уже сверхдредноутов не хочется, а темпы усиления японского флота к тому ведут.

Фрерин пишет:

Неужели за триста лет не наберется 10-15 миллионов?

Рост в 100-120 раз? Можно примеры из РИ? Учтите, вы как минимум до второй половины 19-го века о европейской медицине имеете очень посредственное представление.

Фрерин пишет:

Кстати, население Турции перед ПМВ я оценил бы в 15-20 миллионов человек, из которых около 6 турки.

А можно узнать на основании каких данных сделаны эти оценки?

Den пишет:

Рост в 100-120 раз?

Ну, пожалуй кое-что можно на прогрессоров списать (если они "настоящие", а не действительно какие гумано-сатанисты, сбежавшие из Европы, где по окончании ренессанса делается неуютно ). И на ОЧЕНЬ активную работорговлю (интересно, до Африки дотянутся?).

Маруся пишет:

а если Зеландия является боевым хомяком, какового США растит против Японии=>ЮК.

Далековато хомяк если честно. Супротив Японии если. Против Англии еще имеет смысл, но беда в том что в Индокитае, Индонезии и на Филиппинах у янки свои интересы. Так что Япония для них лишь еще один претендент. Против же австралийских владений ЮК — бессмысленно. Да, и нет накануне ПМВ серьезных противоречий между Британией и Штатами. Они позже появятся.

Ну и главное — из мальгашей вон никто "хомяка" не растил... с чего из маори то?

Вся их проблема, что они попросту никому не нужны.

Если же нужны то Фрерин пишет:

Австралийское золото... Хотя есть неплохой шанс повторить судьбу Трансвааля

... коллега ответил

Den пишет:

Далековато хомяк если честно

Так ближе никого не видно. Но в общем занимаюсь не слишком благодарным делом натягивания ночной хищной птицы на земной шар.

Австралийское же золото должно быть обнаружено, добыто и спущено или в 18м веке ещё или во время одной из больших европейских заварух, иначе оранжизация почти неизбежна

Маруся пишет:

Ну, пожалуй кое-что можно на прогрессоров списать

Угу. Только нолик все равно лишний.

Маруся пишет:

И на ОЧЕНЬ активную работорговлю

Коллега зачем она? Где у вас там плантационное хозяйство? Все остальное не дает нужных цифр. Полезные спецы это хорошо, но их миллионами ввозить никто не будет.

Фрерин пишет:

Надо же кому-то спину гнуть на полях и в мастерских (тех же гончарных, например).

Коллега практика показала, что рабский труд выгоден в достаточно специфических нишах. Уже на уровне средневековья выгодны свободные ремесленники и селяне.

Den пишет:

Полезные спецы это хорошо

В данном случае люди, умеющие возделывать скажем пшеницу или ухаживать за волами — тоже полезные спецы. Но тем не менее нолик очень может быть и лишний

Den пишет:

Коллега практика показала, что рабский труд выгоден в достаточно специфических нишах. Уже на уровне средневековья выгодны свободные ремесленники и селяне.

Это смотря что считать рабством. У австралийских аборигенов тоже было рабство. Рабы отличались по статусу от остальных членов племени только тем, что им не позволяли покинуть захватившее их племя и вернуться к своим. Так может быть и в этой альтернативе

Den пишет:

А можно узнать на основании каких данных сделаны эти оценки?

Кстати, с цифрами я ошибся.

Есть у меня книга по Балканским и Итало-Турецкой войнам издательства АСТ (малые войны начала XX века). Там дана цифра населения Турции перед Балканскими войнами (26 мил.), и население европейской части страны (порядка 6 мил.) Следовательно, неселение Турции после Балканских войн около 20-21 миллионов.

Маруся пишет:

Не совсем так ЕМНИП. У тоурок регулярно кончались деньги, "не успели" они разве что с будущим АЗЕНКУРОМ.

Да, не успели именно с ним, и деньги кончались хронически. Но они после балканских войн ухитрились еще один дредноут заказать, вдобавок к тем двум.

И это страна, разоренная войнами, с громадными внутренними проблемами...

Впрочем, я уже понял, что впал в ересь галактизма. Надо переписать конец рассказа.

На остальное всенепременнно отвечу позже, как только найду время...

Фрерин пишет:

Впрочем, я уже понял, что впал в ересь галактизма. Надо переписать конец рассказа.

Таки переписал конец рассказа. Увы, движок не позволяет изменить текст в первом посте. Поэтому кидаю рассказ заново.

- Даа… — грустно вздохнул старый моряк и отложил газету – Великий вождь наверное в гробу перевернулся от такого! Какие-то янки, тьфу на них, так с нами обходятся. Это же надо такое про наши выборы сказать! 

- А кто это, ваш великий вождь? – с любопытством спросил его собутыльник, Иван, молодой офицер с русской военной базы – Столько раз слышал о нем, да ничего конкретного. Только хвалите его и все. 

- А ты подумай, как его не хвалить. Давным-давно мы были сущими дикарями. Не знали письменности, огнестрельного оружия, уходя в море боялись потерять из виду берег – даром что наши предки были великими мореходами… Не знали и истинных богов… А потом пришел ОН, и братья его… 

- Про братьев я никогда не слышал. 

- Их забыли люди, ослепленные сиянием славы Великого вождя. Но они были, братья… Правда, отцы и матери у них разные, так что братья они исключительно по духу. Были они простыми детьми. Играли, помогали взрослым…  Но однажды… 

- Они получили откровение? – иронично спросил  Иван – Куст загорелся и заговорил человеческим голосом, или приснилось что? 

- Куст с ними не говорил. Как может куст говорить? – не понял намека моряк – Да и во сне они видели то, что положено видеть… Просто однажды… Благодать на них снизошла. Боги, в бесконечной милости своей, даровали знания о грядущем, и научили многим ремеслам. Выросли мальчики и стали совершать великие дела. Великий вождь взял власть в своем племени и начал объединять вокруг него другие племена в единый союз. Всю жизнь он воевал, и к старости покорил всю Страну Облаков, и основал первый поселок в Нефритовой воде, за проливом.  

- Понятно, великий завоеватель – заключил офицер и наполнил стаканы. 

- Нет, Иван, не только. Он и братья его говорили с богами, и составил из заповедей богов Коносотитуцию, древний закон наш, и сотворил по совету богов бумагу, чернила и письменность, дабы сохранилась Коносотитуция и другие великие творения отца народа навек в памяти людской. Даровал календарь, научил он нас правильно богам кланяться, заповеди их записал… Он сказал, что нет отныне ни племен, ни родов, есть только народ наш, и все мы едины перед лицом богов… Он и братья его научили нас обрабатывать металлы, вооружил аробалетом. Говорят, хотел он огнестрельное оружие даровать нам, но не было на то воли богов. Сотворил он пушку, но разорвалась она, и был смертельно ранен великий вождь. Прожил он всего шестьдесят три года, из которых тридцать семь положил на объединение племен… 

- Извини, но не верю я этому! Это прямо какой-то Прометей и Чингисхан в одном лице! Не может один человек сделать такое. 

- Так он не один был, их трое – снисходительно посмотрел на иноземца моряк – Один, значит, Великий вождь. Другой, его первый советник, помог сыну вождя в первые годы правления подавить мятежи, и записал речи вождя о странах заморских, о небе, воде и земле, о грядущем приходе белой смерти из-за моря… Третий – великий мастер. Первый аробалет, колесо, инструмент кузнечный, водопровод – все его рук дело. Первый корабль, пусть небольшой, но корабль, а не лодка, и первый компас с секстантом, тоже он создал.  

- Это ни в какие ворота не лезет! Три человека и столько изобретений за короткий срок! Скорее больше их было, и изобретали они дольше, это потом благодарные потомки объявили делом рук троих человек.  

- Говорят, больше их было, толи десятеро, толи шестнадцать, да не всех люди приняли, двоих убили, а об остальных забыли. Но это ересь старинная… Не веришь ты мне, так археологам поверь. Ничего они не находят, кроме следов диких племен, а потом раз – и стрелы аробалетные, и частоколы, и железные изделия, и, чуть выше, бумагу, первые каменные здания, свиней останки… 

- Свиньи-то тут причем? 

- А вот причем! Мы ж не просто так друг друга раньше ели – нам просто мяса не хватало. Не было у нас ни свиней, ни какого-нибудь иного скота. Потому великий вождь приказал построить корабль и сплавать за море, посмотреть, как там люди живут, вдруг есть у кого-то звери, пригодные для пищи. Не успел Великий вождь увидеть результаты своих трудов, только в пятнадцатом году от объединения племен, на десятый год после его смерти, один из кораблей привез свиней. В летописи записали про это. Недавно археологи стали копать на том острове, про который говорилось в летописи. И нашли доску в том самом месте, про которое говорилось, а на доске та же надпись, что и в летописи – «в 15 году от об.пл. этот остров открыт моряками…» 

- Доску можно и подделать… 

- Подделать… Одну можно подделать, а все? Знаешь ли ты, сколько досок по всем окрестным островам и по континенту разбросано? А сколько летописей у нас есть? Каждое плавание занесено в летописи! 

- Кстати, а что у вас там про Кука пишут? А то я тут в газете читал, что вы его чуть ли не живьем съели… 

- Ерунда и английская пропаганда. Никто его не ел. Поверь мне, белые они много и курят и едят соли, потому…  — моряк вдруг осекся и тут же перевел тему – Кстати, Кук был не первым европейцем, оказавшимся у нас, году этак в тридцать втором к нам пожаловали голландцы, правда, с ними мы поссорились и прогнали, взяв нескольких в плен. От них мы научились порох качественный делать, кое-что по корабельными снастям… Французы ходили, но мы их тоже прогнали, а некоторых взяли в плен. Кук уже потом прибыл. Мы к тому времени уже Нефритову воду порядочно заселили, окрестные острова, колонии на материке завели... Кук себя плохо повел, невежливо.  Объявил нашу землю английской, законы наши соблюдать не хотел. Мы его, опоив, и связали вместе с частью команды. Корабль тоже захватили – они его кренговать вздумали и на берег вытащили. Кук и его моряки, кто захотел, жили у нас до конца своих дней, учил юношей мореплаванию, кораблестроению и иным наукам. Каждому дом дали, жен сколько захотели, если дурных болезней нет…  

- А кто не пожелал? 

- Тех в лагеря, руду добывать. Никто их не ел – после того, как привезли свиней, есть людей запрещено. Рабы они всегда нужны, не даром мы за ними потом в голландскую Ост-Индию ходили и даже дальше, в Индокитай... 

-  И англичан с французами из Австралии тоже поэтому в рабство обращали?  

- Само собой. Мы им объясняли, что это наша земля, нет, не поверили, и стали заселять каторжниками. Рабы, да еще рядом — не пропадать же добру. Пока англичане с французами друг с другом воевали, мы их колонии под свою руку взяли. 

- Зато потом они вам отомстили… 

- Да, многие земель пришлось уступить, правда, большая часть из них пустыни… Гавайи вот жалко и прочие острова… Потом пришлось договор с англичанами подписать, разрешить им торговать с нами, селится на наших землях… Хотели мы вернуть свои права в двадцать четвертом… Ну, в четырнадцатом по вашему счету, да не решились. Многие мечтали пустить в ход наш флот, выгнать под шумок англичан, но как Япония вступила в войну, так мы и передумали. Поняли, что не совладать нам с японцами… Хотя ту же Новую Гвинею мы прямо у них из-под носа утащили! Потом они нам это припомнили… 

- Вы воевали? 

- Да, в тридцать втором как раз оборонялся я там. Как японцы яростно дрались… ты не представляешь. Шли на нас, не считаясь ни с чем. Пулеметчики палили на расплав ствола, а они идут… Прижали к воде, почти сбросили в море, но тут я увидел наш и, заодно, американский флот в деле. Мы-то чуть с ума от ужаса не посходили, а, представь, каково японцам пришлось, по которым линкоры долбали… 

- А как вы думаете, будет новая война или нет? 

- Это не от нас зависит – вдруг помрачнел старик – Это, скорее, от вас с американцами. Начнете драться, и мы в стороне не останемся. Но ничего, совместными усилиями дадим отпор мировому империализму… — процитировал он передовицу «Истины», крупнейшей газеты Страны облаков.

— Это хорошо, что вы сбросили капиталистическое ярмо…

— Да, сбросили ярмо капиталистическое и… теперь дружим с вами. Вы, русские, хороший народ. Технику нам поставляете, и заводы возводите, электростанции. Американцы бы нам никогда не построили АЭС… Нам без вас пока никуда, американцы вмиг задавят. Пока никуда… — сказал моряк и погрузился в раздумья. Да, совет вождей обещает, что очень скоро они смогут встать вровень с великими державами и подготовить достойный ответ на любую агрессию… Но когда это еще будет? Да и что можно противопоставить великим державам?

— Не к добру эти заявления американцев…Не нравится им наш выбор. Пусть орут, санкции накладывают. Главное, чтобы войны не было. Ты не представляешь, какая это поганая вещь, война… Давай выпьем за мир!

— Давай! Мир между нашими странами и так будет, так что давай за мир во всем мире…

- За мир во всем мире! – сказал старый маори и выпил очередную стопку русской водки, ничуть не уступающей по вкусу уотке, история которой, как и все у маори, восходит к Великому вождю...

29 июля 2009 г., 14:25:18 — 30 июля 2009 г., 17:23:32

1 октября 2009 г.

Кратово-Раменское.

Хех. Дух из японцев выпустили ещё в 32! Мир обещал быть

Да и надуться к 40м они могли изрядно

Маруся пишет:

Дух из японцев выпустили ещё в 32!

По маорийскому летоисчеслению...

В 1942 по нашему...

См.:

Хотели мы вернуть свои права в двадцать четвертом… Ну, в четырнадцатом по вашему счету, да не решились.

Маруся пишет:

Да и надуться к 40м они могли изрядно

В смысле?

Фрерин пишет:

По маорийскому летоисчеслению...

Упс.

Фрерин пишет:

В смысле?

Если в 32м (нашем) обрезанная Тихоокеанская война США+маори вс. Япония (США после ВД захотелось "маленькой победоносной":)

А после Япония обратно надувается.

Но это уже АИ в АИ:))

Маруся пишет:

Если в 32м (нашем) обрезанная Тихоокеанская война США+маори вс. Япония (США после ВД захотелось "маленькой победоносной":)
А после Япония обратно надувается.
Но это уже АИ в АИ:))

Интересный вариант! Правда, ПМСМ, лучше рассматривать его как АИ в РИ, а не АИ в АИ...