Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: тухачевский, Den

Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон

Ответить
Владыка Континентов
Цитата

Как сложится судьба ..

Как сложится судьба герцогини де Шеврёз, если Карл IV Лотарингский не даст ей приюта?

Владыка Континентов
Цитата

Может быть, де Шеврё..

Может быть, де Шеврёз доберётся до Вены и будет жить при императорском дворе?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В качестве кого? Она..

В качестве кого? Она имела тягу к заговорам. Её из Вены пошлют куда-нибудь шпионить за кем-нибудь и заодно охмурить. Кстати в отсутствии мазаринеток во Франции, какой-нибудь принц крови мог бы заключить брак или иметь внебрачную связь с её детьми (вроде принца Конти хотели женить на её дочери).

Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: в ..

Александр пишет:

в отсутствии мазаринеток во Франции

Вы кажется ошиблись развилкой. Здесь Мазарини детерминирован со всеми выходящими последствиями.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А ну да я спутал с А..

А ну да я спутал с Анной Австрийской.

Владыка Континентов
Цитата

Поскольку без Нёрдли..

Поскольку без Нёрдлингена нет выхода Бранденбурга и Саксонии из войны на стороне протестантов, Генрих IX решил в 1636 году укрепить союз с Бранденбургом при помощи брака своего наследника Генриха Уэльского с одной из бранденбургских принцесс. Кандидатур было несколько — Луиза Шарлотта Бранденбургская, София Елизавета Бранденбургская, Анна Мария и Магдалина Сибилла Бранденбург-Байройтские, а так же София Бранденбург-Ансбахская. Принцу больше всего понравилась Магдалина Сибилла Бранденбург-Байройтская (1612-1687), вторая дочь маркграфа Кристиана Эрнста и Марии Прусской. Были направлены посольства в Бранденбург и Байройт, договорённость о браке была достигнута к середине 1637 года. Под защитой шведского и голландского флота принцесса прибыла в Англию к зиме. Свадьба назначалась на 10 ноября, но была отложена из-за наступившей 6 ноября 1637 года смерти короля Генриха IX в результате инсульта. В течении следующего года новый король Генрих X занимался решением внешне- и внутриполитических проблем, по прошествии траура по отцу возобновил приготовления к свадьбе. Магдалина Сибилла успела освоиться в Англии и выучить английский язык. Свадьба состоялась в Уайтхолле 13 ноября 1638 года. У супругов было трое детей:

  1. Барбара Мария Стюарт (16.9.1642, Уайтхолл-27.2.1643, Уайтхолл), наследница английского престола, умерла в младенчестве

  2. Эрдмута Сибилла Стюарт (25.2.1644, Оксфорд-22.6.1670, в зависимости от места жительства АИ-супруга), наследница английского престола до 1647 года, жених пока не выбран.

  3. Генрих XI (20.6.1647, Уайтхолл-12.9.1691, Виндзор), следующий король Англии с 1675 года, невеста пока не выбрана.

    Магдалина Сибилла была единомышленницей своего мужа и поддерживала его внутриполитические инициативы, а так же желала сближения с шведской королевской семьёй. После смерти мужа в 1675 году проживала в Сент-Джеймсе, умерла 20 марта 1687 года в Уайтхолле и была похоронена в Кентербери.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Бранденбург и Швеция..

Бранденбург и Швеция соперники в Северной Германии из-за Померании. Великий курфюрст воевал со шведами. Байрет в Южной Германии, но кажется Магдалина Сибилла должна иметь веские причины на союз со Швецией, ослабляющий Бранденбург. Потоп впереди.

Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: ка..

Александр пишет:

кажется Магдалина Сибилла должна иметь веские причины на союз со Швецией, ослабляющий Бранденбург.

В РИ она желала союза со Швецией, будучи курфюрстиной Саксонии.

Александр пишет:

Потоп впереди.

Заходя вперёд скажу, что тут династия Ваза не пресекается в лице Иоанна Казимира, поскольку законные выжившие сыновья есть у Владислава IV.

Владыка Континентов
Цитата

До брака Магдалины С..

До брака Магдалины Сибиллы и Генриха к ней сватался её двоюродный брат (и РИ-муж) курпринц Иоанн Георг II Саксонский (1613-1680), влюблённый в неё, однако здесь он не смог жениться на принцессе и был вынужден вступить в брак с её старшей сестрой Анной Марией Бранденбург-Байройтской (1609-1680). Эту идею поддержала курфюрстина Саксонии и мать курпринца Магдалина Сибилла Прусская, тётка невесты по матери. Свадьба состоялась в Дрездене 23 октября 1639 года, жениху было 26 лет, а невесте — 30. У них родилось четверо детей:

  1. Мария Магдалина Саксонская (25.9.1640, Дрезден-19.5.1715, в зависимости от места жительства мужа), жених пока не выбран.

  2. Иоанн Георг III (7.9.1641, Дрезден-14.12.1710, Веймар), следующий курфюрст Саксонии с 1680 года, женат с 6 августа 1664 года на Кристине Магдалине Датской (1644-1704).

  3. Мария Елизавета Саксонская (8.4.1643, Дрезден), умерла в младенчестве.

  4. Кристиан III Август Саксонский (12.8.1644, Дрезден-5.10.1713, Дрезден), следующий курфюрст с 1710 года, невеста не выбрана.

    Супруги стали курфюрстом и курфюрстиной в 1656 году. Анна Мария была мудрой, осмотрительной и любящей матерью, ревностной протестанткой. Она любила свою дочь не меньше сыновей и при замужестве той обеспечила хорошее приданное. Курфюрстина поддерживала связь с родственниками из Байройта и сестрой Магдалиной Сибиллой, проживавшей в Англии. Анна Мария умерла в Дрездене 8 мая 1680 года, за несколько месяцев до Иоанна Георга.

Владыка Континентов
Цитата

Как могут сложиться ..

Как могут сложиться внешнеполитические отношения Англии с другими странами без тайного Дуврского договора? Отсутствие английской принцессы при версальском дворе здесь очевидно, да и вообще нет кровной связи между Бурбонами и Стюартами, потому возможности для знакомства короля с мадемуазель Керуаль не представляется.

Владыка Континентов
Цитата

Коомвелю тут лордом-..

Коомвелю тут лордом-протектором не быть, но он вполне может возвыситься за счёт военной службы во время Тридцатилетней, а позже стать влиятельным политиком, главой пуританской партии.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Возможно Кромвель бу..

Возможно Кромвель будет губернатором колонии в Северной Америке и оставит свой след в ранней истории США и будет много мест, связанных с ним в Северной Америке. Какой пэрский титул у него будет?

А куда деть Кларендона с его дочкой. Возможно Анна Хайд будет женой АИ Джеймса VII, короля Шотландии (1627-1693)?

Что касается англо-французских отношений, возможно Англия осуществит какое-то вмешательство в связи с Фрондой (и это ещё один вариант для Кромвеля проявить себя как полководца). Например поддержит французских гугенотов (Нантский эдикт нарушался) или мятежникам в Бордо в 1653 году. Пока идёт Тридцатилетняя война — не до Франции, но как раз в 1648 году она заканчивается.

Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: В..

Александр пишет:

Возможно Анна Хайд будет женой АИ Джеймса VII, короля Шотландии (1627-1693)?

Я уже неоднократно писала, что подобный брак в РИ был скорее исключением и объяснялся с одной стороны цепкостью Хайдов и распущенностью Якова II, а с другой — безалаберностью Карла II и отсутствием формального запрета на морганатический браки. Карл I при своей жизни вряд ли допустил бы такое. Возможно Анна будет женой какого-нибудь дворянина, возможно и иностранного (мелкого немецкого князя, шведского графа).

Александр пишет:

Например поддержит французских гугенотов (Нантский эдикт нарушался) или мятежникам в Бордо в 1653 году.

Насчёт гугенотов интересная идея. Ещё в силу статуса Англии, как вестфальской державы, многочисленные посягательства Людовика XIV на суверенитет немецких государств и Голландии могут послужить поводом для войны. Если в 1660-ые годы войны с Нидерландами детерминична, то в 1670-ых Англия встанет на защиту их суверенитета, поскольку в РИ данному раскладку препятствовал Дуврский договор и влияние папистов. В 1680-ые вместо войны за пфальцское наследство может произойти очередная англо-фрацузская война, поводом для которой можеь послужить отмена Нантского эдикта.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Мена пишет: может п..

Мена пишет:

может произойти очередная англо-фрацузская война, поводом для которой можеь послужить отмена Нантского эдикта.

У Франции всегда была в союзниках Шотландия, которая с тылу могла ударить на Бервик и Нортумберленд. Несмотря на близкие родственные связи Стюартов антагонизм Англии и Шотландии сохраняется. И могут быть семейные войны. Во всяком случае, я не исключаю, что АИ-Джеймс VII будет искать союза с Францией.

возможно Анна будет женой какого-нибудь дворянина, возможно и иностранного (мелкого немецкого князя, шведского графа).

Ну фавориткой короля ей ничего не мешает быть и родить какого-нибудь АИ-герцога Леннокса, Монмоута или Бервика.

Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: Ну..

Александр пишет:

Ну фавориткой короля ей ничего не мешает быть

Мешают как минимум темпераменты английского и шотландского монархов. Альтер-эго Генриха X не изменял жене при её жизни, а тут жена переживает его. Тоже самое можно сказать и об алтер-эго АИ-Якова VII. Поскольку Генрих XI был в РИ Иоанном Георгом III, он будет иметь фавориток, другое дело, что его специализация — актрисы, да и Хайд его старше на 10 лет, потому и такой вариант неуместен.

родить какого-нибудь АИ-герцога Леннокса, Монмоута или Бервика.

Анна Хайд не могла родить здорового сына, все её сыновья умерли в детстве. Её дочери так же унаследовали генетическую мутацию, из-за которой не могли иметь выживших детей. Если с Марией ещё спорно, было это результатом неудачного выкидыша или следствием генетического дефекта, то Анна была 18 раз беременна и ни один ребёнок не выжил, что выглядит шокирующе на фоне её родителей и других родственников, имевших потомство. Поэтому Анна Хайд не может стать матерью выдающегося герцога.

Владыка Континентов
Цитата

У Якова VII не будет..

У Якова VII не будет переживших его сыновей, поэтому будут проблемы с престолонаследием. Шотландия достанется ему после Карла I, при котором были восстания и гражданская война, следовательно не в лучшем состоянии. Яков не станет католиком, но его политика веротерпимости (в том числе к католикам) может быть воспринята, как попытка внедрения папизма и привести к новым восстаниям в 1670-ые годы.

Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: А..

Александр пишет:

АИ-Джеймс VII будет искать союза с Францией.

Зачем ему это? У него и так страна не в лучшем состоянии после гражданской войны при предшественнике. С Англией воевать себе дороже.

Владыка Континентов
Цитата

Тут ещё вопрос о бра..

Тут ещё вопрос о браке Магнуса Йоркского (1619-1656). Его альтер-эго женился в 28 лет, но при этом он был принцем небольшого Баден-Дурлаха. При желании можно собрать штук сорок кандидатур от 1614 до 1633 годов рождения. Принц будет воевать в Германии в 1640-ых, возможно найдёт невесту там. Вы предлагали брауншвейгскую принцессу для старшего брата, но поскольку тот женился на принцессе из рода Гогенцоллернов, Магнус может в свою очередь жениться на Софии Амалии Брауншвейг-Люнебургской, поскольку Анна Августа Брауншвейг-Вольфенбюттельская к 1638 году выбывает из числа возможных кандидатур.

Владыка Континентов
Цитата

Если говорить о стре..

Если говорить о стремлении Магдалины Сибиллы к союзу со Швецией, то я вспомнила, что вообще байройтские и ансбахские Гогенцоллерны время от времени пытались добиться большей самостоятельности от старшей курфюршеской ветви.

Владыка Континентов
Цитата

А какие могут быть п..

А какие могут быть последствия от вмешательства во Фронду?

Владыка Континентов
Цитата

Если принцы Руперт и..

Если принцы Руперт и Маврикий Пфальцские после 30-летней останутся в Германии, то их младшие братья Эдуард и Филипп вполне могут остаться в Англии, либо переехать в Шотландию к дяде Карлу. Тогда не будет брака Эдуарда и Анны Гонзага и принятия католичества, а Филипп не погибнет на дуэли.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Мена пишет: А каки..

Мена пишет:

А какие могут быть последствия от вмешательства во Фронду?

Ну Мазарини договорился с Кромвелем и отдал Дюнкерк. А Стюарты — это не Кромвель. Скорее всего англичане поддержат восстание в Бордо и возможно Фронда выльется в очередную гугенотскую войну. Ну и парламентскую Фронду англичане будут больше поддерживать, чем Фронду принцев. Возможно дело дойдёт до созыва Генеральных штатов и традиция сословной монархии не прервётся в угоду абсолютизму.

Кстати, с королевским домом Франции можно договорится, обручив молодого Людовика XIV c принцессой из дома Стюартов, как результат окончания вмешательства во Фронду. Вы всегда критически относитесь к межконфессиональным бракам, но политика и близость стран может к этому подтолкнуть. Конечно брака Карла I с Генриеттой-старшей в этой АИ не было и не откуда вроде взяться Генриетте младшей, но вдруг у Стюартов будет принцесса-аналог Генриетты младшей и она выйдет-таки замуж за Людовика XIV?

В любом случае в столь подробно описываемых генеалогических раскладах будет как минимум ещё одно существенное изменение о котором ещё не упоминалось. Если теория о существовании АИ-Генриетты-младшей и тем более её браке с Людовиком XIV (а не с Филиппом Орлеанским) выглядит натянутым, то кто же тогда будет первой супругой герцога и соперницей шевалье де Лоррена. Таким образом АИ-Генрих IX Английский должен привести и к АИ-Орлеанскому дому во Франции. Конечно наследник-регент родился у Филиппа во втором браке с Лизеллотой Пфальцкой. Но и тут тоже всё под большим вопросом если вернутс я в свою очередь ко второму посту про пфальцких принцев. Я не помню чьей была дочерью Лизелотта (пфальцкие Виттельсбахи были разветвлённые), но судя по тому, что она вышла замуж за католического принца, причём не какого-нибудь, а младшего брата короля-солнца — уже из католической ветви Пфальцких Виттельсбахов, а с существованием пфальцких принцев и их АИ-детей протестантов, вряд ли и брак с Лизеллотой может состоятся, если вообще возникнет необходимость в повторном браке Филиппа I.

Что касается Эдуарда и Филиппа конкретно, то предположу вариант, опять же редко пользующийся вашей поддержкой, поскольку вы любите равнородные браки — но я думаю, что Эдуард и Филипп могли бы жениться на шотландских аристократках. Так как если они останутся в Англии/Шотландии их значимость для немецких принцесс будет невысока, но в то же время они должны как-то укорениться в новой среде, а лучший способ найти жену из местных (таких примеров очень много было, начиная с каких-нибудь Перси Нортумберлендских), но королевские дочери слишком высокие птички, в то же время на Британских островах не было понятия морганатического брака и статус их детей будет очень высок.

Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: но..

Александр пишет:

но политика и близость стран может к этому подтолкнуть.

Альтернативные Стюарты — ревностные протестанты, брака с католиками в угоду политике не допустят. Альтер-эго Генриха X был правителем небольшого Баден-Дурлаха и тем не менее не позволил брака своей дочери с императором-католиком, хотя это могло быть выгодно. Не станет он ради политических выгод женить её с Людовиком. Эрдмута Сибилла, чьи годы жизни совпали с годами жизни РИ-Генриетты — это альтер-эго Эрдмуты Софии Саксонской, её кстати тоже к императору сватали, но она не пожелала менять религию.

Александр пишет:

кто же тогда будет первой супругой герцога и соперницей шевалье де Лоррена

Найдутся другие принцессы, не 40 конечно, но выбор есть. Вполне возможно, что Лоррену АИ-жена Филиппа противостоять не будет.

Александр пишет:

Я не помню чьей была дочерью Лизелотта

Карла Людовика от РИ-брака с Шарлоттой Гессен-Кассельской, но тут у него законных детей не будет до 1661 минимум.

Александр пишет:

уже из католической ветви Пфальцких Виттельсбахов

Нет, она была из кальвинистских Зиммернов, но вообще её брак с католиком Филиппом — это один из единичных случаев. Кроме этого случая, я больше не помню до конца XVIII века ни одного случая, чтобы принцесса-кальвинистка выходила замуж и меняла религию при заключении брака (не говорю о лютеранках). Были случаи, когда спустя некоторое время после вступления в брак муж принимал католичество и жена меняла религию вместе с ним, но большинство сохраняли прежнее вероисповедание и даже расставались с мужьями на этой почве.

Владыка Континентов
Цитата

Насчёт пфальцских пр..

Насчёт пфальцских принцев и дочерей Карла я не думаю, что их браку что-то препятствует. Наоборот, Карл покровительствовал своим пфальцским племянникам, сын у него тут только один, можно таким образом предостеречься от унии с другой страной (у Эдуарда и Филиппа есть три старших брата и до курфюршеского престола им далеко).

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Мена пишет: Альтерн..

Мена пишет:

Альтернативные Стюарты — ревностные протестанты, брака с католиками в угоду политике не допустят.

Мне всегда казалось, что как наследники Марии Стюарт они все (Джеймс VI c женой, уж на что датская лютеранская принцесса и кальвинист, Карл I, Карл II и Джеймс VII) испытывали тягу к католицизму и стремились найти жён в католических странах.

Владыка Континентов
Цитата

Если Франция не прин..

Если Франция не принимает участия в Тридцатилетней войне, а вместо неё это делает Англия, то это будет иметь и идеологический смысл, поскольку конфликт не выйдет за пределы проьестантско-католического противостояния.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Но тогда Франция не ..

Но тогда Франция не будет нести военные расходы — насколько детерминистична Фронда? Или война с Испанией всё равно будет (1635-1659?)

Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: М..

Александр пишет:

Мне всегда казалось, что как наследники Марии Стюарт они все (Джеймс VI c женой, уж на что датская лютеранская принцесса и кальвинист, Карл I, Карл II и Джеймс VII) испытывали тягу к католицизму и стремились найти жён в католических странах.

Вильгельма II, Вильгельма III и Георга Датского забыли. Яков I в выборе партий для для детей был религиозно индифферентен, а дальнейшие браки с католиками — это уже результат деятельности Генриетты Старшей. Генрих Фридрих не испытывпл никакой "тяги", ещё был Генрих Глостерский, который посморился с матерью из-за её желания обратить его в католичество, Мария Генриетта Стюарт ещё будучи ребёнком не желала выходить замуж за испанского наследника, мотивируя это именно нежеланием принимать католичество. Ясно, что АИ-потомки Генриха, с Францией и католиками ни чем не связанные, никакой "тяги" иметь не моги тем более . Я критически отношусь к мнжконфессиональным бракам в АИ, поскольку в РИ вплоть до конца XVIII века они были скорее исключением, чем правилом.

Владыка Континентов
Цитата

Поскольку одна из це..

Поскольку одна из целей Ришелье — ослабить Габсбургов, война с Испанией может начаться в 1640 году, начнётся с того, что Франция поддержит Португалию в войне за независимость. Тогда Фронда начнётся на несколько лет позже, где-то около 1655 года, когда расходы и народное недовольство достигнут определённой точки.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

1655 год для Фронды ..

1655 год для Фронды — поздно. Людовику 17 лет (при том, что совершеннолетним он считался с 13 лет). Кто же восстанет?

Ответить