Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Reymet_2

Иаков VI сын Франциска II

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Иаков VI сын Франциска II

В начале 1561 года у вдовы умершего короля Франции Франциска II королевы Шотландии Марии Стюарт родился мальчик-Франциск Иаков Генрих,король Франции и Шотландии (1561-1625).Пережив несколько попыток отравления,в 1603 году стал королем Англии по праву наследования,подписав Лондонский эдикт,дозволяющий протестантскую веру в Англии.Династическая уния привела к тому,что владения в Северной Америке оказались консолидированы.Женат на сестре короля Генриха Наваррского Екатерине.Их брак в 1572 году (двойное-Генрих и Марго тоже) послужил примерению католиков и гугенотов во Франции (глава радикальных католиков герцог де Гиз убит адмиралом Колиньи).Это позволило вести успешную войну против Испании (захват Фландрии,Руссильона,Большой Наварры).Генрих Наваррский — коннентабль Франции.В 1618 году король поддерживает попытку Фридриха Пфальцкого утвердится на престоле Чехии вместо Габсбургов.

Дяди — Карл Максимилиан — наместник во Франции во время отъезда короля в Шотландию (+ 1574)

Генрих Валуа — король Польши (1573-1589)

Франсуа Геркуль — граф завоеванной Фландрии,Ангулемский,Анжуйский,Алансонский,Брабантский и прочая (+ 1584)

Одно НО- Екатерина Медичи,как нейтрализуешь ее влияние?

Сыновья — Генрих Фридрих, дофин и принц Уэльский (годы жизни 1594-1612)

Карл Валуа-Стюарт,король Франции,Англии,Шотландии и Ирландии (1625-1649).Гибель во время подавления волнения в Англии...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В 1649 году Англия в..

В 1649 году Англия во главе с Кромвелем отделяется из династической унии.Исторические и культурные противоречия с Францией делают этот процесс легким,но в 1660 году в лице Карла X/II происходит Реставрация в Англии.Ему удается держать хрупкий мир между католиками и протестантами в Англии,однако его наследником является брат Франциск IV Иаков (хотя у Карла как и в РИ и для некоторой компенсации Людовика XIV много внебрачных детей),который после вступления на престол в 1685 году отменяет Лондонский эдикт и начинает преследование протестантов,вследствие чего в Англии происходит "Славная революция" и престол достается его дочерям (там не было салического закона).Власть во Франции он сохраняет до смерти в 1701 году.

1701-1766 Франциск V Иаков,король Франции (после Марии Стюарт и Франциска-это было традиционным сочетанием имен,указание на французские и шотландские корни),известен своими попытками вернуть английский престол,в чем не преуспел,тем разорил финансы страны и флот,потерпел поражение в войне за колонии.Аналог Людовика XV.

1766-1788 Карл XI Красивый,крайне непопулярный,ленивый правитель,отличавшийся пристрастием к алкоголю.Франция в упадке,несмотря на некоторые успехи в деле помощи восставшим колониям.Но сам король не дожил до бури.

1788-1793-Генрих III Бенедикт.Революция.Казнен 21 января 1793 г.Конец династии Валуа во Франции.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Приблизительная гене..

Приблизительная генеалогия

Генрих II,король Франции,герцог Бретонский (1519-1559) — Екатерина Медичи (1519-1589)

1 Франциск II король Франции и Шотландии (1544-1560) — Мария Стюарт (1542-1587),королева Шотландии

11 Франциск III Иаков Генрих,король Франции с рождения,Шотландии с 1587 года,Англии и Ирландии с 1603 (1561-1625) — Екатерина Наваррская (1559-1604)

111 Генрих Фридрих дофин Франции и принц Уэльский,король Наварры с 1610 г. (1594-1612)

112 Елизавета — Фридрих Пфальцкий король Чехии — потомки Ганноверская династия в Англии

113 Карл IX/I (1600-1649),король Наварры (1612),Франции,Англии,Шотландии и Ирландии (1625) — Анна Маурисия Австрийская (1602-1666)

1131 Карл X/II король Франции и Наварры с 1649,Англии.Ирландии и Шотландии с 1660 (1630-1685) — Екатерина Португальская

1132 Франциск IV Иаков (1633-1701),король Франции и Наварры (1685-1701),Англии,Шотландии и Ирландии (1685-1689) — Анна Хайд,Мария Моденская

11321 Мария — Вильгельм Оранский

11322 Анна — Георгий Датский

11323 Франциск V Иаков (1688-1766),король Франции и Наварры (1701-1766) — Мария Клементина Собесская

113231 Карл XI Красивый (1720-1788),король Франции и Наварры (1766-1788)

113232 Генрих III Бенедикт (1725-1793),король Франции и Наварры,казнен Национальным Конвентом

1133 Генрих, герцог Анжуйский и Глостерский

12 Маргарита де Валуа (1552-1615) — Генрих III Наваррский,коннентабль Франции (1553-1610),брак бездетный после смерти Наварра отошла племяннику Генриху Фридриху,затем Карлу

13 Карл Максимилиан,герцог Орлеанский и Ангулемский,наместник (1550-1574) ж ?

131 Карл,герцог Орлеанский и Ангулемский,первый принц крови (1573-1650)

1311 "Иоанн Креститель" Гастон,герцог Орлеанский (+ 1660)

13111 Филипп Орлеанский (1640-1701) — Орлеанская ветвь до Филиппа Эгалите.

14 Генрих (Анджей) Александр Эдуард (1551-1589),король Польши (1573-1589) ж Анна Ягеллон (брак не консумирован)

15 Франциск Геркуль,герцог Анжуйский,Алансонский,Брабантский,Фландрский (1554-1584)

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр пишет: Од..

Александр пишет:

Одно НО- Екатерина Медичи,как нейтрализуешь ее влияние?

— Дядя Карл, а вам не кажется, что бабушка слишком уж активно вмешивается в государственные дела, не по возрасту ей!

— Ты прав, Жако! Вот тут у нас под Парижем новые монастырь кармелиток открылся — думаю, им срочно нужна новая аббатиса!

Александр пишет:

Генрих Валуа — король Польши (1573-1589)

Он тихо и вдумчиво правит своими новыми подданными, перенимая у них много интересного (в РИ благоустроенные сортиры в Вевельском замке Кракова произвели на него неизгладимое впечатление), занимается созданием проблем Габсбургам с севера, а в результате нет завершающего этапа Ливонской войны и Прибалтика остаётся русской.

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ПТУРщик пишет: - Дя..

ПТУРщик пишет:

— Дядя Карл, а вам не кажется, что бабушка слишком уж активно вмешивается в государственные дела, не по возрасту ей!
— Ты прав, Жако! Вот тут у нас под Парижем новые монастырь кармелиток открылся — думаю, им срочно нужна новая аббатиса!

Да и Мария Стюарт после того как оправиться от родов,попытается какое-то политическое влияние получить,отстранив Екатерину Медичи.Думаю двор расколется на партию "молодой королевы" и "старой королевы",а поскольку Мария была не без политических талантов (хотя в РИ они ее на плаху привели),сторонники у нее найдутся,как раз возможно из числа гугенотов,которых естественно Екатерина Медичи будет не устраивать.Ну а дядя Карл будет как ближайший мужской родственник главой Государственного совета и формальным регентом.

Образуется союз двух королев — Марии Стюарт и Жанны д'Альбре против Екатерины Медичи.Таким образом бракосочетание их детей будет выглядеть очень логично.Брак Франциска-Якова с Екатериной,которая сохраняет протестантскую веру приведет к большей веротерпимости и в королевской семье.Так по условиям брачного контракта девочки воспитываются в протестантской вере (поэтому Елизавету как и в РИ легко будет отдать замуж за протестанта Фридриха Пфальцкого),а мальчики в католичестве.Королю Франциску Иакову с протестантской женой будет легче пойти на Лондонский эдикт,а английским подданным принять его правление-пусть он латинской веры,но почти их,да и жена у него из хорошей протестантской семьи.

А Генрих Наваррский покроет себя военной славой в кампаниях против Испании.ПТУРщик пишет:

Он тихо и вдумчиво правит своими новыми подданными, перенимая у них много интересного (в РИ благоустроенные сортиры в Вевельском замке Кракова произвели на него неизгладимое впечатление), занимается созданием проблем Габсбургам с севера,

Да Ливонская война без Батория закончилась бы по-другому.Но после смерти видимо Сигизмунда Шведского должны избрать,но АИ-Франция может выставить и другую кандидатуру.

Вздумалось еще поначалу упомянуть,что Фридрих Пфальцкий удержится на престоле Чехии,благодаря тому,что на его стороне выступят польские войска в битве у Белой Горы. (Польша союзник Франции),но подумал,что это все же большой подыгрыш.Отправить туда царствовать Генриха как и в РИ нормального католика одно,а заставить выступить на стороне протестантского претендента на трон Чехии другое.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ключевым моментом в ..

Ключевым моментом в устранении Екатерины Медичи от власти станет и то,что помимо гугенотов на сторону Марии Стюарт неожиданно встанет и кузен королевы Марии герцог де Гиз.Впрочем она будет опасаться его возросшего влияния и противопоставит ему умного адмирала Колиньи из лагеря гугенотов.

Реформация в Шотландии будет развиваться без сильного противодействия,поскольку король нанесет туда несколько кратковременных визитов,поглазеет на диковинных горцев и обратно в Париж.Но как давление на Англию Елизаветы I шотландская корона в его руках будет очень кстати.

Точнее лучше будет так-не кузен,а дядя Франсуа де Гиз,на момент рождения сына-короля у Марии он был еще живой.А вот отношения с заносчивым кузеном Генрихом у королевы Франции и Шотландии не сложутся.И вот тут возникнет Колиньи как противовес.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр пишет: Но..

Александр пишет:

Но после смерти видимо Сигизмунда Шведского должны избрать,но АИ-Франция может выставить и другую кандидатуру.

Или Генрик Французский мог сказать "Пашутылы — и хватыт" (с) и ввести общечеловеческую наследную монархию.

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Только наследников-т..

Только наследников-то прямых у него нет,брак с Анной-для того,чтобы полонизироваться.А так фиктивный,что впрочем не доставляло королю неудобств,в силу того,что как считалось у него были развитые греческие вкусы.

На отмену своей же "конституции" вряд ли пойдет.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр пишет: То..

Александр пишет:

Только наследников-то прямых у него нет,брак с Анной-для того,чтобы полонизироваться.А так фиктивный,что впрочем не доставляло королю неудобств,в силу того,что как считалось у него были развитые греческие вкусы.

Почувствовав себя плохо, Генрик Французский собрал шляхту объявил:

— Панове! Я устал, я ухожу... А преемником назначаю Гаспара Шомберга!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ладно,что не своего ..

Ладно,что не своего шута Шико.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: не..

Александр пишет:

неожиданно встанет и кузен королевы Марии герцог де Гиз

С чего он "неожидано" встанет? Гизы по факту опора трона, с соответствующими последствиями.

Противники будут освобождать королевскую семью от "тирании Гизов" (как в РИ Амбуазский заговор).

Александр пишет:

Только наследников-то прямых у него нет,брак с Анной-для того,чтобы полонизироваться

Гм, "греческие вкусы" у данного персонажа появились после бегства из дикой

Польши и веселого времяпровождения в Венеции. До этого "нормальный" принц,

фрейлины и сестра Марго не скучали...

Вал

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ПТУРщик - "Или Г..

ПТУРщик — "Или Генрик Французский мог сказать "Пашутылы — и хватыт" (с) и ввести общечеловеческую наследную монархию." — но не раньше, как и было замечено, чем заведет наследника.

— "А преемником назначаю Гаспара Шомберга!" — так немцы поделили Полску с московитами на двести лет раньше...

Вал — "...и сестра Марго не скучали..." — шо , и Валуа туда же?!

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну все-таки в РИ у Г..

Ну все-таки в РИ у Генриха III детей не было.А здесь щансов еще меньше.Заводить потомство с Анной Ягеллон (р. 1523).Но не исключаю незаконных детей.

Наваррский кстати тоже оставит незаконнорожденных кучу,просто в РИ он озаботился рождением дофина только когда уже был королем и то после смерти официальной фаворитки.Тут такой потребности не будет.А поскольку Марго ему детей не подарит,но и разводится не будет,то так.

У Карла вывел законного сына,а не Марии Туше,чтобы через него начать Орлеанскую ветвь,которая как и в РИ будет соперником старших кузенов.мечтая занять трон,что приведет к наличию Эгалите впоследствии.

1561-1562 борьба Марии и Екатерины Медичи за регентство.Франциск Гиз поддерживает племянницу.

1562-1563 Гиз — глава правительства.

1563-1567 самостоятельное регентство Марии Стюарт.Освобождение от опеки Гизов.Сближение с протестантами и Жанной д Альбре

1567-1568 путешествие Марии и короля в Шотландию.Карл остается правителем во Франции

1568-1572 конец гугенотских войн.Продолжение правления Марии Стюарт.В 1569 визит одной без короля в Шотландию.Карл глава Государственного совета.

1572 королевские свадьбы.Убийство Генриха Гиза,обвиненного в попытке отравления короля.

1572-1573 свадебное путешествие по Франции.Дружба короля-отрока с Генрихом Наваррским.

1573-1574 визит королевской четы в Шотландию.Прерван неожиданной смертью дяди Карла (видимо отравлен с целью разжечь новые религиозные войны).

1574-1577 окончание правления Марии Стюарт.До 1580 года остается во Франции,после чего повзрослевший король отправляет ее в Шотландию.Начало войны с Испанией.Заключение союза с Елизаветой I при условии раздела испанских владений (Англии переходят колонии).На этой почве постепенно подготавливается объявление французского короля наследником английского престола.

Вот то что у короля и королевы не сразу пошли дети-ну было такое позднее у РИ-Бурбонов,когда Анна Австрийкая тоже не могла долго родить.А тут у них могут появится первые дети в 1580 г.Но появятся на тринадцать лет позже.Единственное думаю первенца будут звать не Генрих Фридрих,как в РИ (там Иаков женат на датской принцессе и вполне логично было так назвать),а в честь польского дяди Генрих Александр.

1587-1588 путешествие в Шотландию для коронации. Объявление свободы вероисповедания в Шотландии.

1588 Непобедимая Армада разбита англо-французским флотом.

1589-1590 кризис в Польше в связи со смертью Генриха.Франция выставляет кандидатуру герцога Орлеанского,племянника Генриха,но избирают Сигизмунда.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Самое сложный момент..

Самое сложный момент в АИ — уния Англии и Франции.Попытки объединения предпринимались не один раз,но всякий раз антагонизм и различие интересов мешали.Но все же я думаю,это было бы возможно в предложенном мной варианте.Ведь империя Карла V тоже была продуктом удачных династических браков,объединив в унии имевшие мало общего католическую Испанию.рыхлую раздробленную Германию,раздираемую Реформацией,итальянские,американские и нидерландские земли,а через брата и сына Чехию и даже ту же Англию (хоть и не надолго).Португалия была союзницей.

К 1603 году король Франции должен будет и сам по себе превратится в фигуру уже при жизни легендарную.Гарантировав англичанам их права он вполне может быть их королем.И пока он жив,уния будет крепка.Но вот при его преемниках уже начнут проявляться центробежные силы,к тому же в Англии начнутся процессы в РИ приведшие к революции.Так что цепочка событий до "Славной революции" думаю в Англии вполне предсказуема,но черт кроется в деталях,а поскольку потомство Марии Стюарт будет французскими королями,естественно будет более широкий международный размах.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр пишет: К ..

Александр пишет:

К 1603 году король Франции должен будет и сам по себе превратится в фигуру уже при жизни легендарную.Гарантировав англичанам их права он вполне может быть их королем.И пока он жив,уния будет крепка

Совместную англо-французскую войну против американских владений Габсбургов вижу я в этом мире.

Пока Генрик Польский и его миньоны атакуют австрийских Габсбургов с тыла, англо-француские флоты во главе с живым и здоровым полным адмиралом Уолтером Рэли действуют в Карибском море. Вскоре все Малые Антильские острова и Флорида становятся владением Стюарт-Валуа, а потом настаёт черед Эспаньолы — а апреле 1611 года собранная во Флориде армия (французы, британцы, голландцы а также немецкие наёмники) начинают разработанную Рэли операцию "Верховный владыка", высадившись в заливе Кочинос и оттуда начав постепенно занимать весь остров.

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А Колиньи ещё хотел ..

А Колиньи ещё хотел захватить Бразилию.А вообще возникают все условия для реализации "Великого плана" и "естественных границ" по Рейну.Только творцом его будет не Генрих IV... Но министры (Сюлли) возможно будут теми же.

Ну а к Рейли в компаньоны если еще Френсиса Дрейка добавить,вроде не помер ещё.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр пишет: А ..

Александр пишет:

А Колиньи ещё хотел захватить Бразилию.

Нет препятствий для героев!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Магомед пишет: шо ..

Магомед пишет:

шо , и Валуа туда же?!

Подробностей не помню, но данная тема была раскрыта в х/ф "Королева Марго" Патриса Шеро.

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

И несколько извращён..

И несколько извращённо в цикле Манна про Анриё

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А в честь чего отдел..

А в честь чего отделяется Кромвель и вообще возникает английская ГВ? Что есть у Кромвеля против своих ифранцузов. И без проблем на проклятом островке наводят порядок королевские французские войска во главе с каким нибудь Тюренном или Вобаном --причем служащие в ней разные валлийцы, шотландцы и ирландцы весьма охотно приводят в ум проклятых сассенахов

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: И ..

В.Лещенко пишет:

И без проблем на проклятом островке наводят порядок королевские французские войска во главе с каким нибудь Тюренном или Вобаном

Вот тогда действительно полыхнёт

З.ы. Но что бы такое могло заставить французского короля сделать оную глупость?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну и в РИ революция ..

Ну и в РИ революция началась с проблем в Шотландии,то есть личная уния даже с северным соседом трещала.А тут — Франция.Аналог — империя Карла Великого,при основателе стоит,потом распалась на несколько государств.Процессы те же самые — огораживания,попытка насадить абсолютизм Карлом I на французский манер.После успехов отца возникнет "головокружение от успехов",а страны очень непохожие,нужна осторожность,чтобы ими одновременно управлять.Карл I (IX) не из таких.При этом я не хочу утверждать,что он будет казнен английским парламентом,но в битве с мятежниками может погибнуть.А там Кромвель объявит детронизацию Валуа-Стюартов.Учитывая,что они являются французскими королями это будет сделать проще.Сыграет на многовековой ненависти.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Впрочем про события ..

Впрочем про события XVII и тем более XVIII веков я набросал исходя из простого посыла,что делать всех Стюартов — Валуа с примерно похожими судьбами на реальные прототипы.В принципе получается детерминизм,а может все быть и иначе.Просто как по Марксу-общественные силы сильнее конкретных личностей.Значит развитие капитализма в Англии приведет к буржуазной революции,независимо от того,будет уния с Францией или не будет.Но при унии с Францией так интереснее,потому что в РИ Франция и сама не особо вмещивалась (в РИ — регентство и фронда),а тут действительно пошлет какого-нибудь Тюррена.

Но в принципе для начала хотел бы услышать критику по событиям до 1600 года,то есть XVI века

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: 1..

Александр пишет:

1568-1572 конец гугенотских войн

Коллега, вот это надо бы раскрыть подробнее... Проблема в том, что на подобие Нантского

эдикта тогда они не согласятся, всеобщей усталости от бесконечной резни еще нема...Плюс

в то время "еще ничего не решено", протестанты уверены в возможностях вырвать Францию

из "пут римской тирании".

Александр пишет:

1574-1577 окончание правления Марии Стюарт.До 1580 года остается во Франции,после чего повзрослевший король отправляет ее в Шотландию.Начало войны с Испанией

Тогда можете смело вычеркивать Армаду. Коллега, на сухопутном фронте разгром Франции вижу

я, какая уж тут Куба и Антилы?

Вал

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вал пишет: Проблема..

Вал пишет:

Проблема в том, что на подобие Нантского
эдикта тогда они не согласятся, всеобщей усталости от бесконечной резни еще нема...Плюс
в то время "еще ничего не решено", протестанты уверены в возможностях вырвать Францию
из "пут римской тирании".

Да возможно мой прогноз об окончании религиозных войн довольно оптимистичен.Процесс будет более длительным как и в РИ.Но при условии бракосочетания в 1572 году короля с инфантой Наваррской,при отсутствии Варфоломеевской ночи и уменьшенном влиянии Екатерины Медичи и Гизов могут сложится благоприятные предпосылки для завершения религиозной смуты в более ранний срок.Мария Стюарт в РИ была доброй католичкой,но вроде без фанатизма,правда в Шотландии был Джон Нокс.Но во Франции-то его нет.К тому же если "еще ничего не решено",все может произойти и мирным путем,зачем гугенотам воевать (кроме крайних фанатиков),когда можно без войны достичь,но пойти на некоторые уступки.Вот ЕМНИП при Людовике XII в 1512 или 1514 гг. был подписан конкордат с римской курии,гарантировавший большие внутренние права галиканской церкви (больше чем по позднему конкордату Наполеона I).Если на этом фоне галиканская церковь вообще возьмет курс на отделение от Рима (по образцу Англии — кстати это облегчит в будущем вступление французского короля на английский престол).При этом разумеется галиканская церковь останется в большей степени католической по догматам,но в духе времени примет несколько положений реформаторской религии.Возможно ли такое развитие и на этом фоне достижение консенсуса с гугенотами?Правда всегда найдутся сторонники старины-что и приведет в итоге столетием позже к появлению аналога Иакова II Английского,ревностного католика.

Разумеется это вызовет ненависть Испании,война начнется позднее.Закончится к 1615 году — победой Франции,по условиям мирного договора испанская инфанта выходит замуж за дофина Франции.Испания ослаблена,но окончательно не побеждена.Но в 1618 году не решится выступить в союзе с Австрией в связи с событиями в Чехии.

Про Кубу и Антильские острова не я писал,но вот у Колиньи действительно были планы колонизации Бразилии-это точно помню.

Ну а Карл I на французском престоле-это развилка интересная на мой взгляд.Если мы знаем,что в РИ он натворил в Англии,если ему дать во владение и Францию,то возможно и до 1640 года начнут происходить очень интересные события и не только в Англии.

С другой стороны по поводу унии с Англией — Елизавета I возможно не будет стремится допустить такого после своей смерти и выйдет-таки замуж или назначит наследника из числа англо-шотландских аристократов — того же АИ-Дарнлея или кого-нибудь из потомков второй тетки Марии (ветвь Грей).

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: Ну..

Александр пишет:

Ну и в РИ революция началась с проблем в Шотландии,то есть личная уния даже с северным соседом трещала.А тут — Франция.Аналог — империя Карла Великого,при основателе стоит,потом распалась на несколько государств.Процессы те же самые — огораживания,попытка насадить абсолютизм Карлом I на французский манер.После успехов отца возникнет "головокружение от успехов",а страны очень непохожие,нужна осторожность,чтобы ими одновременно управлять.Карл I (IX) не из таких.При этом я не хочу утверждать,что он будет казнен английским парламентом,но в битве с мятежниками может погибнуть.А там Кромвель объявит детронизацию Валуа-Стюартов.Учитывая,что они являются французскими королями это будет сделать проще.Сыграет на многовековой ненависти.

Так пардон -- король Англии и Франции сидит в прекрасном Париже, наезжая в холодный, туманный и задрипанный Лондон от силы на месяц и далеко не каждый год... Кромвель (или какой-нибудь лорд Джон Буль может конечно его детронизировать -- но что от скажет явившимся с претензиями французам, валлийцам, шотландцам и немцам из французского Брабанта? "Полшестова, мылорды!"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Вот ..

Маруся пишет:

Вот тогда действительно полыхнёт

Отчасти даже неплохо. Проклятый островок зачистят не хуже чем Ирландию да и Шотландию в реальности, предков изобретателей паровых машин и меркантилизма пожгут и порубают, морскую мощь спалят вместе с верфями... В общем англосаксы так и останутся мелким народцем воде датчан -- может даже дикарями в составе великой Франции --которых как в свое время бретонцев, уличив в школе в разговоре на родном языке заставят носить на шее старый башмак

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: Пр..

В.Лещенко пишет:

Проклятый островок зачистят не хуже чем Ирландию да и Шотландию в реальности

А может завязнут, как кое-кто в Голландии

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: За..

Александр пишет:

Закончится к 1615 году — победой Франции

С чего так? Параллель с Тридцатилетней? Весьма отдаленная, равно как и интервенция

в период гражданской войны в поддержку Лиги не повторится. Войну начнет Франция

(вторжением в Фландрию), первый этап: белые начинаю и проигрывают (Вы думаете

Елизавета жаждет реальную помощь оказать?); второй этап: наступление испанцев и

разгром французской армии (Париж не возьмут, зато север и Нормандию разорят вчистую),

после чего терции уходят обратно; третий этап: ослабление королевской власти и подобие

Фронды (в условиях сильной гугенотской партии и аристократии, сохранившей все старые

средневековые привеллегии, вплоть до замков и частных армий). Как бы Франция не

запросила мира первой...

Александр пишет:

.Но во Франции-то его нет.К тому же если "еще ничего не решено",все может произойти и мирным путем,зачем гугенотам воевать (кроме крайних фанатиков),когда можно без войны достичь,но пойти на некоторые уступки.

Коллега, Джон Нокс немного переоценен (Вы наверное ЖЗЛ "Марию Стюарт" недавно прочли

как я понимаю?). В Франции подобные личности на первый план не выходили по одной простой

причине: гугенотов возглавила часть элиты(Бурбоны, Конде, Колиньи и т.д). Следует помнить,

что без чисток времен религиозных войн, учение распространиться по северу (прежде всего в

Нормандии и Пикардии, и в реале там их было немало). Королевская власть окажется перед

сложным выбором, кст сказать и в реале была мысль погасить войной внешней войну внутреннюю,

в итоге неглупая Медичи выбрала гражданскую...

Вал

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вал пишет: (Вы наве..

Вал пишет:

(Вы наверное ЖЗЛ "Марию Стюарт" недавно прочли
как я понимаю?).

Из беллетристики читал прекрасную биографию Стефана Цвейга,но не знаю-ЖЗЛ это или само по себеВал пишет:

второй этап: наступление испанцев и
разгром французской армии (Париж не возьмут, зато север и Нормандию разорят вчистую),

Кто будет наступать — Альба,Фарнезе?

Ответить