Сейчас онлайн: yyz, veniamin, Грець
Извиняюсь,если было,что-то просмотрел я архивы и активный раздел-видел кучу вариаций тем про царя Дмитрия,Феодосию,Карла-Филиппа,династию Годуновых,Шуйских и так далее.А как-то вопрос с очевидным выживанием старшего сына Ивана (отец не пришел в гнев и не ударил,или ударил,но царевич оклемался) не рассматривался.А ведь всего два года до царского трона не дотянул.
Если верить источникам, Горсею в частности, то развилку надо делать немнго иначе. Иван Васильевич не застал беременную невестку в легкой рубашке (во дворце жарко было натоплено). Не начал стыдить с переходом в рукоприкладство. В итоге у неё нет выкидыша, Иван Иванович не идет разбираться. В итоге имеем и сына живого, и внук родится (очевидно Дмитрием Ивановичем нарекут).
Нечто подобное я как-то открывал на параллельном.
Во что это, возможно, выльется? Федора в польские короли — вариант, но сомнительный.
Кто у Ивана Ивановича " в команде"?
Александр пишет:
Иван Иванович не убит.отцом
Это, вообще-то, реал.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Деметрий пишет:
Федора в польские короли — вариант, но сомнительный.
Зачем полякам беспомощный король?А вот Дмитрий-царевич (не внук Грозного,а сын),когда подрастет-может претендовать.И женится на Марине Мнишек.Федор по завещанию князь Суздальский.Деметрий пишет:
Кто у Ивана Ивановича " в команде"?
Вряд ли Годунов,тот был шурином Федора,а не Ивана.Думаю будет опираться на Никиту Романовича Юрьева,своего дядю,брата Анастасии.
Александр пишет:
Зачем полякам беспомощный король?
Чтобы царствовал, но не правил.
Александр пишет:
женится на Марине Мнишек
И кто такая Марина Мнишек, что бы он на ней женился? Дочка захудалого магната.
Александр пишет:
Думаю будет опираться на Никиту Романовича Юрьева,своего дядю,брата Анастасии.
Скорее всего да, главной опорой Ивана станут Захарьины-Юрьевы.
Александр пишет:
А вот Дмитрий-царевич
А вот с ним интересно. Если случится так, что у Ивана Ивановича не будет детей (в РИ к 27 годам он ими так и не обзавелся), то Дмитрий получается естественным наследником.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Чтобы царствовал, но не правил.
Это поздняя Жечь Посполита,а тут она только образовалась,еще свежо в памяти время Ягеллонов,несмотря на ограничение-сильных королей.А потом столько внешнеполитических вопросов,та же борьба с Швецией,Крымом,Турцией (если даже убрать русскую проблему поляков),что просто необходим король-лидер.Баторий например.Так что и после него должен быть сильный король. Леший пишет:
(в РИ к 27 годам он ими так и не обзавелся), то Дмитрий получается естественным наследником.
27 лет не критично,хотя поздние Рюриковичи плодовитостью не отличались,больше болезнями.Один брат-блаженный,другой-эпилептик,а Иван-жестокий в отца.
Леший пишет:
Если случится так, что у Ивана Ивановича не будет детей (в РИ к 27 годам он ими так и не обзавелся)
Его папа с двумя женами развёл, чего же хотеть. Не успел зачать ребенка. А третья — беременной была.
Леший пишет:
Скорее всего да, главной опорой Ивана станут Захарьины-Юрьевы.
Первые два-три года Никита,а после него его старший сын Федор Никитич Романов.Его не постригут.С Иваном одного возраста примерно.
Александр пишет:
Дмитрий-царевич (не внук Грозного,а сын),когда подрастет-может претендовать.И женится на Марине Мнишек.Федор по завещанию князь Суздальский.
Александр пишет:
Думаю будет опираться на Никиту Романовича Юрьева,своего дядю,брата Анастасии.
Леший пишет:
главной опорой Ивана станут Захарьины-Юрьевы.
Александр пишет:
Один брат-блаженный,другой-эпилептик,а Иван-жестокий в отца.
Думаю, повторится история князей Старицких...
Борис Годунов, уехавший в Суздаль вместе с Фёдором, будет мутить воду.
Захарьевы-Юрьевы отравят Фёдора, а Годунова призовут в столицу и будут судить: "пошто царева брата небрежно соблюдал".
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
А главой следственного комитета будет Шуйский.
Александр пишет:
А главой следственного комитета будет Шуйский.
Именно.
Но фишка в том, что вулкан Уайнапутина все равно извергнется 19 февраля 1600 года и будет великий голод в России. Самое время появиться лже-Фёдору...
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Артем — "Самое время появиться лже-Фёдору..." — а какие у него шансы при реальном Иван Иваныче ?
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
"Самое время появиться лже-Фёдору..." — а какие у него шансы при реальном Иван Иваныче ?
Ну какие шансы были у "царевича Петра" при Дмитрии?Как бы с точки зрения генеалогии,Дмитрий признав Илейку Муромца за своего племянника и царевича должен был уступить ему законный трон,как сыну старшего брата,лествицу уже отменили.Так что появление самозванцев возможно в любых ипостасях.А шансы Лже-Федора при реальном Иван Иваныче зависят от политики,проводимой последним.Мы же не знаем какую линию будет гнуть Иван Иваныч и романовская родня.Может настолько будет все непросто,что будут готовы отдаться в руки "блаженного" Федора или его тени.
Александр — Ежели Иваныч в папу, как отмечают многие, то такой исход вызывает бо-ольшие сомнения... 
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Ну скажем может повторится история 1553 года,от болезни никто не застрахован.Сляжет государь Иван Иванович тяжкою болезнью,вопрос наследования открыт.Очевидно будет малолетний наследник-царевич Иван (супруга все-таки подарит),но как-то бояре в таких ситуациях искали альтернативные варианты (первенцу Ивана Грозного Дмитрию старшему предпочитали кузена Владимира Старицкого,хотя строго говоря тот и прав на трон не имел больших).Так что наличие 2 братьев у царя-это большая проблема для него.Братьям не принято было доверять.А потом наследование зависело от воли конкретного монарха,как Иван III сначала Дмитрия Внука короновал,потом Василия III из опалы вернул.Иван IV поставил Бекбулатовича.Какая причуда придет в голову Ивану Ивановичу сказать трудно,но у Федора Суздальского и Дмитрия младшего Углицкого точно будут свои влиятельные сторонники.
Александр — Ну, это у вас фатализм какой то... При наличии сына — братья скорее всего в пролете. А может даже и примучены при случае...
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
может даже и примучены при случае...
Так вот и почва для появления различных Лже-Федоров,Лже-Димитриев и т.д.
Александр — У них с правами плохо... Тем более насчет "примучают" — это не факт, сколько покойный батюшка их двоюродного братца из Старицы терпел...
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
колько покойный батюшка их двоюродного братца из Старицы терпел...
Сами по себе они бы может и сидели спокойно,да вот окружение не даст.Если Дмитрий в РИ умер через 7 лет при загадочных обстоятельствах,то и здесь велика вероятность.С Федором сложнее-он взрослый,ненамного младше Ивана.Скорее всего не тронут,вон младший брат Ивана IV Юрий слабоумный спокойно жил в уделе (его вдову правда потом это не спасло)-характерно,что во время болезни Ивана IV о нем даже не вспомнили,сразу про Владимира Стариукого подумали,хотя после сына шел родной брат и лишь потом двоюрдный.
Возле Федора, я повторяю, Борис Годунов. Он не такой человек, чтобы сидеть тихо.
Поэтому я и предположил, что Захарьины-Юрьевы Фёдора отравят, а Бориса будут за это судить...
Вполне себе средневековая интрига получается.
А вот когда грянет голод...
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Альтисторическое сообщество так жаждет крови Бориса Годунова и так детерминирует его ссору с Романовыми (которые ещё Захарьины), что диву даешься. А может быть все не так.
Напоминаю, первая жена Ивана Ивановича — Мария Сабурова, которую тот очень любил, и жалел, что папочка устроил развод через год. Сабуровы — Годуновым родня. Борис может через эту линию влезть в команду к Ивану Ивановичу. Потом, здесь ему с Романовыми конфликтовать не с руки, он и в РИ Никиту не задевал, дождался смерти. А тут расклад другой. Борис получается на правах младшего компаньона.
У Ивана может появиться много сыновей. Елена ведь была беременной да выкинула, другие дети очень вероятны в дальнейшем. Значит — Федору не светит и Борис это понимает.
Если он и поедет с Федором, то на правах пригляда и ока государева.
Аналогия со Старицкими неуместа. Скорее аналогия с братом Ивана Грозного Юрием (Георгием)
В принципе, Иван Иваныч очень интересен как царь — Смуты нет, династического кризиса нет, есть ЖЕСТКИЙ царь, продолжающий линию отца. ИМХО — то что надо...
И к слову — присоединяюсь к коллеге Лешему — тов.модеры, тему то переименуйте... А то как то уже не АИ получается...
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
ЖЕСТКИЙ царь, продолжающий линию отца.
То есть новый раунд борьбы за Ливонию?Русско-шведская война в РИ 1590-х гг. снова вернула России выход к Балтике,потом правда началась Смута.... А здесь как бы не было обратного процесса.Если у Польши и Швеции будет под боком не ослабленное династическим кризисом русское государство,можно вмешаться в балтийские дела и ослабить обе державы,благо ситуация позволяет (Смута в Швеции и Польше из-за борьбы Карла и Сигизмунда,всякие там рокоши и прочие прелести "республики").
Деметрий пишет:
Борис может через эту линию влезть в команду к Ивану Ивановичу.
А что, нормальный вариант.
Он и в команде Ивана Ивановича будет, и за братцем Фёдором присматривает. Который Ивану не конкурент по определению.
Поэтому можно отдаться интригам у престола...
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Александр — "То есть новый раунд борьбы за Ливонию?" — а война со шведами — это не "раунд" ?! 
-"Если у Польши и Швеции будет под боком не ослабленное династическим кризисом русское государство,можно вмешаться в балтийские дела и ослабить обе державы..." — вот-вот-вот 
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
А если еще не пробьётся к престолу Ордин-Нащекин со своим полонофильством...
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Александр пишет:
А как-то вопрос с очевидным выживанием старшего сына Ивана (отец не пришел в гнев и не ударил,или ударил,но царевич оклемался) не рассматривался
Это как не рассматривался? Все украдено до вас.
Вот здесь:
была подробно разобрана личность Ивана Ивановича.
А вот здесь:
— примерный персональный состав его правительства и перспективы правления.
На параллельный форум не захожу,так что спасибо.