Иная Смута. Смена правящей династии в начале 16 века.

Смуту на форумах отменяли и переигрывали неоднократно. Продляли жизнь Ивану Грозному, сохраняли жизнь Ивану Ивановичу, дарили с барского плеча мозги и волю Федору Ивановичу, помогали Борису и Федору Годуновым. Коллега Леший Ливонскую войну выигрывал. Коллега Георг приводил на Русь Михаила Глинского "в блеске, силе и славе".

А мне вот подумалось — московская правящая династия, по-видимому, в любом случае доживала свое. Слишком велика доля сбоев и брака в процессе производства наследников. У Василия III с этим в принципее были проблемы. Причем, в результате Иван здоровьем не блистал, а Юрий как бы не вообще слабоумным был. Сыновья Ивана IV все были проблемными в плане физического либо умственного здоровья (либо и то и другое).

Что стало причиной таког явления — непонятно. Возможно, Софья Палеолог действительнои в генетическом плане навредила, возможно — что-то еще, но династия заканчивалась.

Так, может, лучше оборвать её раньше?

Допустим, году так в 1527-м Великий князь Василий, после отражения очередного крупного набега крымцев, на радостях пришел к молодой жене и в процессе радости — помер (неплохой был мужик, пусть помрёт счастливым).

Прямых наследников нет. Есть наследники второй очереди — Старицкие. И есть крупные боярские рода. Шуйские, Бельские, Захарьины-Юрьевы, Глинские (или их можно списывать со счетов при таком раскладе?). При этом Шуйские сами — вполне кандидаты на престол при удачном раскладе.

Интересный получается расклад. У Зимина, по-моему, читал, что Шуйские, вроде как, выражали общую волю аристократии, а Бельские больше поддерживали Великого князя в ходе ограничения прав аристократии, централизации и создания опоры нового строя в виде служилого дворянства.

Так как — быть ли гражданской войне?

Петруха, а что требуется? Смута или передать престол одному из братьев Василия?

Можно чуть проще поступить — вообще не женить Василия на Глинской, не допускать развода с Сабуровой.

Династию Старицких я как-то прикидывал, но имеется некоторая проблема с наличием Юрия Дмитровского, который старше Андрея. Правда, бездетный. И любитель в Литву сбегать.

ИМХО более вероятно, что обойдется без ГВ.

Как бы Литва не заявила свои претензии,все-таки княжество Литовское и Русское.А Жигимонт Жигимонтович-внучатый племянник Ивана III по свойству.Причем вполне терпимым мог быть к православной вере в отличии от Жигимонта III.

Деметрий пишет:

Петруха, а что требуется? Смута или передать престол одному из братьев Василия?

Вообще, для начала хочется прикинуть расклады. Как сложатся союзы, какие будут претенденты на престол.

Хорошо бы получить ветку развития, которая после смерти Василия III в ближне- среднесрочной перспективе приводит к власти сильную династию, способную ее, эту самую власть, укреплять и передавать по наследству (лучше всего — веками).

С династией Старицких все бы ничего, но — не бойцы. Легко сдавались. Хотя, может быть, сама структура общественных отношений и делегирования власти не оставляла им возможностей для борьбы?

Деметрий пишет:

более вероятно, что обойдется без ГВ

Согласен, в реальности страну на полноценную Смуту пришлось раскачивать долго. Тут, вроде, соответствующих условий нет. Всё может ограничиться заварушкой в центре, в Москве.

Александр пишет:

Как бы Литва не заявила свои претензии

Логично предположить, что Литва заявит претензии, прежде всего, на пограничные территории. С другой стороны, бездетная Елена Глинская после смерти мужа остается на птичьих правах. При этом власть она терять явно не захочет. Есть ли у нее полномочия обратиться в Литву за помощью? Вряд ли, но надо прикинуть.

Собственно, а так ли нужна Елена? Дорога то одна — в монастырь. А при её наличии может Овчина пострадать.

Варианты династии Старицких можно прикинуть, Иван Васильевич Владимира Андреевича, конечно, здорово подавлял (во всех смыслах), но в АИ может быть всякое.

Деметрий пишет:

Можно чуть проще поступить — вообще не женить Василия на Глинской, не допускать развода с Сабуровой

Для этого нужно дать Василию другого наследника.

И вариант был. Нужно продлить жизнь Петру Ибрагимовичу. И дать ему кроме двух дочерей еще и сына:

[url=http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:433710]click here[/url]

Старицких в этом случае не будет — ибо Андрей так и не получит дозволения на брак, а возможно Василий упрячет обоих братцев в заточение, как его отец Андрея Большого.

А возведение Чингизидов на русский трон в первой половине XVI века дает большой профит в экспансии на восток и юг.

georg пишет:

И вариант был. Нужно продлить жизнь Петру Ибрагимовичу. И дать ему кроме двух дочерей еще и сына:

Помнится, мы на параллельном об этом говорили. Неплохой вариант.

В общем, надо определяться. Или мы следуем варианту Петрухи — с Глинской, но без Ивана, или предлагаем что-то иное. Петра Ибрагимовича ли, Старицкого, или кого ещё

Петруха пишет:

Великий князь Василий, после отражения очередного крупного набега крымцев, на радостях пришел к молодой жене и в процессе радости — помер

Есть мнение, что великий князь был того, по другой части. Не по дамской, а по мужской

Но для развилки не существенно.

georg пишет:

Нужно продлить жизнь Петру Ибрагимовичу. И дать ему кроме двух дочерей еще и сына

Если П.И. помрет раньше Василия, то малолетний сирота, хоть и внучатый племянник царя, имеет мало шансов, нет?

Опять же просто продлить жизнь мало.

Супруга царевича померла аж в 1513 году, новой он не взял...

Причины сего известны?

Деметрий пишет:

или предлагаем что-то иное. Петра Ибрагимовича ли, Старицкого, или кого ещё

Кстати в 1527 году ещё актуальны Шемячичи,как никак потомки Дмитрия Донского,шансов на московский трон у них конечно мало,"плохая наследственность",но контролируют важный приграничный удел на границе с Литвой,от их позиции многое зависит.У Василия Шемячича (+ 1529) был сын Иван Севрюк (+ 1561).

Другой момент-а почему не продлить жизнь Дмитрию Внуку.Даже в заточении он мог долго жить,а не умереть в 1509 г.,как бы про него не вспомнили в случае бездетной смерти Василия III.Сын старшего брата-бояре могут предпочесть вчерашнего пленника,который будет игрушкой в их руках строптивым удельным князьям.

Не надо сходу отметать такую возможность.Можно вспомнить,что в это же время в порубе сидели дети Андрея Горяя (Большого),кузены Василия III.Одного так освободили аж в 1540 году,то есть где-то 50 лет просидел в тюрьме,потом постригли в монахи.Так что возможность выживания Дмитрия Внука тоже существовала.Кстати и в более ранние времена можно обратится,Судислав был известным сидельцем,потом его племянники выпустили.Но в случае отсутствия детей у Ярослава Мудрого именно Судислав становился бы его наследником.Так и в случае с Дмитрием Внуком.То есть династическая ситуация начала XVI века к смуте располагала,но в итоге это вылилось только в боярское правление при Иване IV.

Кстати в западноевропейской истории также известны примеры сидельцев-долгожителей,например Роберт Короткие Штаны,герцог Нормандии,захвачен в плен в 1106 году,умер в 1134 году.При этом его брат умер в следующем году,то есть что удивительно,если бы он протянул еще годик,то он бы пережил обоих младших братьев,незаконно лишивших его престола и у него могли бы быть реальные шансы стать наконец королем Англии.

Leonid II пишет:

малолетний сирота, хоть и внучатый племянник царя, имеет мало шансов, нет?

Чегой-то малолетний? К моменту смерти Василия Петровичу может быть уже лет так двадцать... И в каковом статусе к этому времени будет находится Казань — невестимо. Ежели в составе России — претендент-Чингизид может ничего не опасаться.

Leonid II пишет:

Причины сего известны?

Мне нет.

georg пишет:

И в каковом статусе к этому времени будет находится Казань — невестимо. Ежели в составе России — претендент-Чингизид может ничего не опасаться.

Ну это вариант Симеона Бекбулатовича на 50 лет раньше.Но более надолго задержится на престоле.Интересна его политика по отношению к Турции,Крыму,Ногаям,Сибири.Как Чингисид Московский он может претендовать на старшинство.

georg пишет:

К моменту смерти Василия Петровичу может быть уже лет так двадцать

Я так понял, или Петрович родится после двух дочерей, т.е. уже хорошо в 1510-х.

Или вообще от второй жены (правда, тогда он Василию вообще не родственник по крови).

Александр пишет:

а почему не продлить жизнь Дмитрию Внуку

Коллеги, без разбора тогдашнего баланса сил в боярских группировках мы можем обсуждать лишь знамя, а не войско

Столетием позже вообще самозванцы опрокинули династию (даже две, если считать Шуйских).

Если судить по малолетству И.Грозного, то грызня там была еще та.

georg пишет:

И в каковом статусе к этому времени будет находится Казань — невестимо. Ежели в составе России

А как это вытекает из развилки?