Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Князь Ярема как украинский царь.

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Voldi пишет: Тетеря..

Voldi пишет:

Тетеря Павел. я думал, что у меня тоже, но как видите, Беднов

Павел Тетеря — это имя православного землеладельца Речи Посполитой в то время (не атор). Просто я так неудачно его назвал.

Voldi пишет:

В. А. БЕДНОВ. ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ В ПОЛЬШЕ И ЛИТВЕ (по VОLUМINА LEGUM). Минск. "Лучи Софии" 2002 .
Если есть необходимость, то могу поделиться.

Спасибо, но не нужно.

http://www.krotov.info/history/18/bednov/bedn_00.html

У Кротова много чего есть (я по Тетере информацию тоже где-то у него встречал, но не помню в какой именно работе).

Кстати, в качестве оффтопа — в 3ей главе упоминается о татарском набеге во время Золотого десятилетия, серьезно разорившем Южную Польшу.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Voldi пишет: Да я т..

Voldi пишет:

Да я тоже не верю в возможнось мятежа Вишневецкого, что и подчеркивал, но ведь мы ж рассматриваем альтернативу?

А для неё нужно строго определить граничные условия. И важнейший из них — под знаменем какой веры будет проходить восстание?

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: А для..

Радуга пишет:

А для неё нужно строго определить граничные условия. И важнейший из них — под знаменем какой веры будет проходить восстание?

Не важно. Хмельницкий тоже менял знамена. Сначала напросился в союзники к крымскому хану, потом московских бояр целовал куда надо и куда ненадо, чтобы поддержали, а когда почувствовал, что длань московского Государя действительно тяжела, пытался столковаться с поляками.

Вишневецкий будет действовать по сходному алгоритму. Но, боюсь, гораздо успешнее: Польша скорее признает его независимым королем, чем Хмельницкого.

В таких условиях РИ битва под Конотопом — "цветочки"...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

2 Радуга На самом де..

2 Радуга

На самом деле альтернатив никаких нет -- Ярема и поддержавшие его магнаты -- католики. И опора -- шляхта. Тоже католики. греко-, римо- не суть важно, но католики. Максимум на что могут пойти магнаты -- веротерпимость к православным (заполучить православную шляхту и козаков).

Поднять рокош под православным знаменем и взбунтовать посполитых -- идиотизм для Яремы и магнатов.

Кстати, вариант для рокоша:

Новый Год 1646 года. Бал у круля. Его Величество круль, слегка нализавшись, провозглашает перед восторжеными дамами речь, в которой не забывает упомянуть, что он не только круль польский, но и король шведский и царь московский. Посол Швеции, тоже не вполне трезвый, расслышал только Владислав Ваза, король шведский. Попытка пробиться к королю успехом не увенчалась (восторженные дамы не отдали круля), а примас, тоже не в меру принявший горячительных напитков, только блаженно улыбался послу. Когда посол спустя неделю таки пробился к королю и примасу, то услышал в ответ, что тому померещилось. И посол все понял и четко доложил в Стокгольм, что Владислав не собирается выполнять обещание не претендовать на шведскую корону. В Стокгольме трезво оценив обстановку, поняли что Владислав остался Владиславом и войны не миновать. Весна прошла в подготовке, а 22 июня в 4 часа утра шведы внезапно перешли границу.

Всю весну в варшавских будуарах дамы рассказывали сплетни, что скоро Владислав будет давать балы не только в Варшаве, но и в Стокгольме. Мудрые сенаторы только посмеивались, зная в каких тисках находится Владислав, но вдруг... дамы оказались правы и торжествующий круль призывает шляхту отдать все для фронта, все для победы, в том числе утвердить налоги на кварцяне войско (6 000) и нанять 6000 запорожцев для каперства в Балтике и 12 000 запорожской пехоты для отпора супостату. Понимая что иначе король объявит посполите рушення сейм утверждает требования короля.

Русские магнаты в шоке -- только-только удалось обуздать Запорожье, привести козаков в послушание, только начали вкушать плоды этого, а теперь... А теперь формально 18 000 козаков пройдет через их земли (а реально будет много больше -- круль возражать не будет), а это хорошо если только постой и кормежка, но сколько посполитых уйдет с ними, а вернутся вооруженными и с претензиями на козацкий стан... налоги, разрушения, а затем -- домовая война...

И тут возникает идея -- и черт с ним, с крулем и шведами. Выберем сами себе круля, да вот хоть пана Ярему. Посла к козакам перехватим, шляхту мобилизуем и потребуем от круля, чтобы русские воеводства имели свой коронный край и своего круля, и свой сейм, а решения сейма Речи Посполитой должны подтверждаться нашим сеймом. А не захочет -- пусть розбирается со шведами сам (кстати со шведами можно и договориться). Мы всегда ему говорили, что война нам не нужна, а козаки должны быть в послушании пана старосты. Виват король Ярема!

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: Не важ..

Артем пишет:

Не важно.

Не согласен. Этот вопрос — принципиален.

Артем пишет:

Хмельницкий тоже менял знамена. Сначала напросился в союзники к крымскому хану, потом московских бояр целовал куда надо и куда ненадо, чтобы поддержали, а когда почувствовал, что длань московского Государя действительно тяжела, пытался столковаться с поляками.

ОН хоть раз от православия отступал??? У него постоянно требование-минимум: не трогать православных землевладельцев.

Артем пишет:

Вишневецкий будет действовать по сходному алгоритму.

И кто его поддержит???

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Voldi пишет: Новый ..

Voldi пишет:

Новый Год 1646 года. Бал у круля. Его Величество круль, слегка нализавшись, провозглашает перед восторжеными дамами речь, в которой не забывает упомянуть, что он не только круль польский, но и король шведский и царь московский. Посол Швеции, тоже не вполне трезвый, расслышал только Владислав Ваза, король шведский. Попытка пробиться к королю успехом не увенчалась (восторженные дамы не отдали круля), а примас, тоже не в меру принявший горячительных напитков, только блаженно улыбался послу. Когда посол спустя неделю таки пробился к королю и примасу, то услышал в ответ, что тому померещилось. И посол все понял и четко доложил в Стокгольм, что Владислав не собирается выполнять обещание не претендовать на шведскую корону. В Стокгольме трезво оценив обстановку, поняли что Владислав остался Владиславом и войны не миновать. Весна прошла в подготовке, а 22 июня в 4 часа утра шведы внезапно перешли границу.

В 1646 году шведы стерпят любые слова.

Вся их армия в Германии. 30летняя война еще не окончилась.

Более того — данный лозунг многие в Швеции воспримут с пониманием и вновь возродится группа желающая брака между Владиславом и королевой Христиной Шведской.

P.S. Ну так же нельзя!!! Вводите в развилку Швецию — так посмотрите что в ней в тот момент происходит.

Дальнейшее даже разбирать не хочется. Там такой.........

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: ОН хо..

Радуга пишет:

ОН хоть раз от православия отступал??? У него постоянно требование-минимум: не трогать православных землевладельцев.

Вынужден согласиться. ЭТо его программа минимум. Если под "знаменами" имелись в виду не союзники, а программа, то Хмельницкий знамена не менял. У Вешневецкого такого "знамени" не будет.

Радуга пишет:

И кто его поддержит???

Да никто... Тема себя исчерпала...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

К тому же если Ярёма..

К тому же если Ярёма и будет править,царь ИМХО слишком громкий титул для него.

Ответить