Колумб открывает Северную Америку

Предположим,что в 1492 году курс каравелл Колумба прошёл немного иначе и немного севернее.В РИ-получилось открыть Багамы-это близко к Северной Америки,а что если Колумб откроет земли Джорджии,Флориды (на обратном пути Бермуды).Понятно,что и до Карибов и до Южной Америки они скоро доберутся,но всё же получится

1.Колонизация Испанией атлантического побережья Северной Америки (не только Флориды).У Англии или Франции ещё недостаточно ресурсов,чтобы ей помешать или предотвратить.В итоге получаем альтернативные,католические США,которые в XIX веке (или раньше) восстанут против метрополии,на Севере Английскую Канаду-экспедиция Джона Кабота не отменяется (впрочем надо ещё поспорить за неё с Францией-не факт).А Южную и Центральную Америку скорее всего колонизируют португальцы.

Александр пишет:

В итоге получаем альтернативные,католические США

Нечто вроде Мексики?

Александр пишет:

Предположим,что в 1492 году курс каравелл Колумба прошёл немного иначе и немного севернее.

Этого не может быть.

Надо объяснять почему или возьмете карту ветров и течений и сами догадаетесь?

guest пишет:

Надо объяснять почему или возьмете карту ветров и течений и сами догадаетесь?

Ну у нас альтернатива

1.Могут быть альтернативные ветра и течения.

2.Ну от Багамских островов можно поплыть и на Север,услышав от индейцев о большом северном материке.Думаю на Сан-Сальвадоре могли знать не только о Кубе.

3.Если от другого отправного пункта плыть будет другой маршрут.ЕМНИП Колумб на Канары плыл,то есть немного на юг,а потом на запад.А если плыть севернее Азорских островов,ну уж если не в Саргассово море,то до Флориды можно.

Правда Колумб тоже как-то рассчитывал маршрут,чтобы попасть в страну Великого Хана.Ivto пишет:

Нечто вроде Мексики?

А может отдельные государства (штаты) без сверхдержавы.

Александр пишет:

А может отдельные государства (штаты) без сверхдержавы.

А собственно, что там испанцам делать? В реале в Америке они за золотом и серебром шли, весь 16 в.

Александр пишет:

1.Могут быть альтернативные ветра и течения.

У вас фантастика?

"альтернативные католические США" — это некий детерминизм, что ли (для этого должно ещё что-то совпасть, ещё какие-то развилки уже после этой, чтобы получились католические испаноязычные США, хоть немного похожие на США, а не Канада, и английская, и французская, или то же, что в Латинской Америке)...

вполне может быть отвоевание Британией североамериканских испанских колоний в каких-то очередных колониальных войнах, в будущем, потом, когда Британия станет сильнее. Даже возможно многократный переход из рук в руки колониальных морских держав каких-то территорий. Испания, потом Франция, Британия...

Возможно, в США потом появятся испаноговорчящие штаты/испанский компонент будет присутствовать больше реала....

Александр пишет:

Ну у нас альтернатива

Но не фэнтези.

Александр пишет:

1.Могут быть альтернативные ветра и течения.

Могут. Но географическая развилка такого уровня меняет всю историю человечества. До Колумба дело не дойдет...

Ivto пишет:

А собственно, что там испанцам делать?

Вот это правильный вопрос. Испанцы ту же Флориду сильно населили?

Den пишет:

Испанцы ту же Флориду сильно населили?

Испаноязычные — даже очень Как бы даже не большинство Правда попозднее

А вообще, всё будет практически как в реале. База на Эспаньоле и Кортес с Писарро в назначенные сроки. Ну разве что пара лишних фортов вокруг Сан-Августина, да пара десятков тыщ плантаторов с рабами ко времени войны за наследство... В лучшем случае. А после 1714 много вариантов, возможно англы заберут. Если ещё в 17 веке какиенить голландцы на скушают

Den пишет:

Но географическая развилка такого уровня меняет всю историю человечества. До Колумба дело не дойдет...

Den. тут немного по-другому. Если плыть к Северной Америке (река Св. Лаврения) — то Колумб должен подниматься примерно до широты Уэссана, а не плыть через Азорские острова. Я лично не могу представить найм людей на такое плавание, ибо в реале еле-еле набрали людей для плавания по теплым водам.

У испанцев на протяжении ста с лишним лет была прекрасная возможность колонизировать Северную Америку. Только желания не было. В начале 16-го века их абсолютно не интересовали земли, где нет золотых или серебряных приисков и многочисленного местного оседлого населения. Если бы вместо империи инков в Перу жили дикие племена, то испанцам бы и в Южной Америке ничего особо не светило.

Гильгамеш пишет:

У испанцев на протяжении ста с лишним лет была прекрасная возможность колонизировать Северную Америку. Только желания не было. В начале 16-го века их абсолютно не интересовали земли, где нет золотых или серебряных приисков и многочисленного местного оседлого населения. Если бы вместо империи инков в Перу жили дикие племена, то испанцам бы и в Южной Америке ничего особо не светило.

И не только у испанцев.

Если вспомнить, сколько народу зазря погубили французы пытаясь колонизировать малопригодные для европейцев Карибские острова и Гвиану... Если бы тот колонизационный материал пошел в Канаду, она была бы французской и по сей день.

Гильгамеш пишет:

У испанцев на протяжении ста с лишним лет была прекрасная возможность колонизировать Северную Америку. Только желания не было.

Вы конечно же докажете свой тезис?

Гильгамеш пишет:

В начале 16-го века их абсолютно не интересовали земли, где нет золотых или серебряных приисков и многочисленного местного оседлого населения.

Расскажите мне пожалуйста про золотые прииски в Пуэрто-Рико, на Кубе, в Мексике.

Han Solo пишет:

малопригодные для европейцев Карибские острова и Гвиану...

Смешно.

Han Solo пишет:

Если бы тот колонизационный материал пошел в Канаду, она была бы французской и по сей день.

А зачем она ей нужна?

guest пишет:

Если плыть к Северной Америке (река Св. Лаврения) — то Колумб должен подниматься примерно до широты Уэссана, а не плыть через Азорские острова

Да я в курсе. Но по-моему коллега Александр имел в виду АИ где в Атлантике совсем другие течения отличные от Реала.

guest пишет:

Смешно.

Хм, а что смешного? Климат там и правда отвратный. В том плане что масса болезней.

Мудрый Ярослав пишет:

Правда попозднее

Это ключевые слова

Мудрый Ярослав пишет:

А вообще, всё будет практически как в реале. База на Эспаньоле и Кортес с Писарро в назначенные сроки. Ну разве что пара лишних фортов вокруг Сан-Августина, да пара десятков тыщ плантаторов с рабами ко времени войны за наследство... В лучшем случае. А после 1714 много вариантов, возможно англы заберут. Если ещё в 17 веке какиенить голландцы на скушают

Именно так.

guest пишет:

Смешно.

Что смешно? Тропические болезни?

guest пишет:

А зачем она ей нужна?

Ну если думать только о ближайших 10 годах, то конечно, не нужна.

guest пишет:

Расскажите мне пожалуйста про золотые прииски в Пуэрто-Рико, на Кубе, в Мексике.

Серебро, в основном, испанцы из последней выкачивали...

Han Solo пишет:

Что смешно? Тропические болезни?

Смешно, что со времен Колумба знали, что выращивать на Карибских островах. А вот что во Франции делать с Канадскими мехами и дорогущим лесом — не подозревали.

Ivto пишет:

Серебро, в основном, испанцы из последней выкачивали...

Вы сами и ответили

Ivto пишет:

Серебро,

Согласитесь — не золото.

Han Solo пишет:

Ну если думать только о ближайших 10 годах, то конечно, не нужна.

Франция за 2 века так и не смогла понять, зачем ей нужна Канада. Почитайте того же Вольтера.

guest пишет:

Вы сами и ответили

guest пишет:

Согласитесь — не золото.

Оно испанцев интересовало не меньше, чем золото. А вот аллигаторы во Флориде или бизоны в Техасе, такого интереса как-то не вызывали...

Ivto пишет:

Оно испанцев интересовало не меньше, чем золото.

Изначально интересовало именно золото.

Ivto пишет:

А вот аллигаторы во Флориде или бизоны в Техасе, такого интереса как-то не вызывали...

Аллигаторы были и на Пуэрто-Рико к примеру. И что?

guest пишет:

Изначально интересовало именно золото.

И серебро. И камни драгоценные.

guest пишет:

Аллигаторы были и на Пуэрто-Рико к примеру. И что?

И ничего. Интерес к Пуэрто-Рико был как к перевалочному пункту для "золотых" и "серебряных" галионов.

Ivto пишет:

Интерес к Пуэрто-Рико был как к перевалочному пункту для "золотых" и "серебряных" галионов.

Серьезно?

Не подскажете — а зачем туда завозили африканских рабов?

Ivto пишет:

И серебро. И камни драгоценные.

Вы конечно же процитируете это место в манифесте Колумба Изабелле и Фердинанду?

guest пишет:

Серьезно?
Не подскажете — а зачем туда завозили африканских рабов?

Для плантаций. Только с какого времени? И причем здесь, собственно, Флорида с Техасом? Или испанцы туда тоже рабов из Африки массово завозили?

guest пишет:

Вы конечно же процитируете это место в манифесте Колумба Изабелле и Фердинанду?

Значит, вы полагаете, что серебро испанцам не было интересно? Поскольку Колумб его не упомянул в манифесте. Интересная логика...