Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, perefedya

Магнусовича на трон!

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магнусовича на трон!

А вот интересно такой сюжет рассматривался?

Время действия 1598-1605 гг. После смерти Федора Иоанновича царем избирается АИ — сын короля Ливонского Магнуса (+ 1583) и дочери Владимира Старицкого (+ 1614).Тут вам и по крови ближайший к московским Рюриковичам (не забудем что дед все время мелькал как претендент на престол,за что и пострадал в итоге) и "королевич Владислав" в одном флаконе (при этом воспитанный в православии).И по годам зрелый уже мужчинка,да и принцесса любая европейская пойдет (а может и не принцесса,а например Марина Мнишек?).Ну и претензии на выход к Балтийскому морю.И начинается наступление на Швецию (там междуцарствие Сигизмунд 1599- Карл 1604).

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр - А кто та..

Александр — А кто такая Марина Мнишек?!

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну почему бы не сдел..

Ну почему бы не сделать ее матерью-героиней — родоначальницей династии,положительным персонажем нашей истории.В сущности ведь связывалась просто все время не с теми мужиками,вот и на плаху угодила.

А брак вполне возможен,хоть и не принцесса изначально.Все же власть короля в Польше не так сильна,а привлечь на свою сторону часть сильных магнатов для наступления на Швецию (с другой стороны Дания ударит) ему необходима.Как бы Густав Адольф (если вообще будет) вместо Германии не отправился бы на другой ТВД для решения насущных задач.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр - "Ну ..

Александр — "Ну почему бы не сделать ее матерью-героиней — родоначальницей династии,положительным персонажем нашей истории." — полячка, католичка... Легетимизировать вашего прынца сможет более-менее свадьба на представительнице какого-нибудь старого боярского рода, а Марина тут вообще — "но вагина, нон ред легион" ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: пол..

Магомед пишет:

полячка, католичка...

Это можно исправить.Да и возможно ее приверженность католицизму просто использовалась прокремлевскими идеологами в своих целях.Вот скажем сынок ее Иоанн Дмитриевич,он какой веры был?По смыслу должна была к католицизму приучать,но видно все же православный.Наследник престола так сказать.

Я конечно не настаиваю конкретно на Марине,просто персонаж колоритный,раз уж была в реале,может быть и в АИ.Но в любом случае внук Владимира Старицкого кандидат в 1598-1605 гг. будет серьезный,посильнее чем Бекбулатовичи или Шуйские.Насчет Годунова-шурин царя,единственный серьезный соперник,много зависит от патриарха,но если принц православный,то шансы велики.Кстати если Марина — персик,есть другая на выданье — Ксения Годунова.Правда конечно не старый боярский род,но все же жена предыдущего царя оттуда,так что логично продолжить традицию.И с Годуновым будет альянс.Все ее сватали за заграничных принцев,а тут и сватать не надо.Назовем принца Вальдемаром Магнусовичем.Тут даже не важно кто за кем будет править — сначала Годунов,а потом его зять или сразу Вальдемар (Годунов откажется от претензий на престол,если принц женится на Ксении,таким образом власть останется в руках правителя).

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

К тому же страдальце..

К тому же страдальцев как-то на Руси любили,а печальный конец Владимира Андреевича будет внушать симпатии к его внуку и среди бояр (они тоже помнят крутого Иоанна Васильевича).Впрочем приношу извинения,что отклоняю дискуссию от заявленной темы.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: Вп..

Александр пишет:

Впрочем приношу извинения,что отклоняю дискуссию от заявленной темы.

Раз вызвала интерес — выделил в отдельную тему.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: По..

Александр пишет:

После смерти Федора Иоанновича царем избирается АИ — сын короля Ливонского Магнуса (+ 1583) и дочери Владимира Старицкого

КАК ИМЕННО избирается. Какие в Москве расклады — кто поддержал, кто был против и проиграл.

Александр пишет:

И начинается наступление на Швецию (там междуцарствие Сигизмунд 1599- Карл 1604).

(ностальгически) Как мы с Валом на эту тему спорили когда-то.....

Невыгодно это России, и при данном конкретном монархе — как бы он отчины и делины отбирать не полез (а они под Польшей).

альтистории тайный советникъ
Цитата

Где-то я уже подобно..

Где-то я уже подобное видел...

НАШЁЛ!

Летом 1576 года, король Дании Фредерик Второй нечаянно скушал персик и умер...

Поскольку на момент смерти у короля было только две малолетние дочери, трон вполне законно перешел к его младшему брату — королю Ливонии Магнусу.

Магнус с большим облегчением бросил Ливонию и уехал в Копенгаген. И жену с собой забрал...

Звали ее, если кто не помнит, Марией Владимировной. И была она дочерью князя Владимира Андреевича Старицкого, внучкой великого князя Ивана Третьего и двоюродной племянницей царя Ивана Грозного.

Вопреки ожиданиям царя, получивший наследство сродственник не спешил помогать союзнику. Впрочем датский флот у ливонских берегов показался, повоевал немножко со шведами и поляками, но влезать всерьез в сухопутную войну датчане не стали. Всем было памятно разорение семилетней северной войны 1563-1570 гг.

В итоге Ливонская война закончилась почти как в реале, только небольшой кусок Ливонии остался за датским королем Магнусом, остальное поделили поляки и шведы, а Россия потеряла все завоевания.

Тем временем царь Иван Грозный убил сына и сам умер.

Еще через несколько лет, страдавший эпилепсией царевич Дмитрий вполне детерминистично умер.

Умер и король Магнус, процарствовав не больше десяти лет. Королева Мария успела ему родить двух дочерей и сына-наследника, короля Вальдемара (названного в честь деда по матери).

Прошло еще немного, умер не оставив наследников и последний сын Ивана Грозного, царь Федор Иванович.

Главная ветвь царского рода пресеклась, но все в Европе помнили, что живет и здравствует в Дании ветвь боковая.

Юный король Вальдемар, праправнук великого князя Ивана Третьего, был по всем понятиям единственным законным наследником русского трона.

Но коварный Борис Годунов всех перехитрил, обьявил, что Вальдемар как злокозненный еретик и лютеранин недостоин престола и сам сел царем...

Народ безмолвствовал...

Далее в программе, голод, Смута, самозванцы, свержение Годуновых, польская и шведская интервенция...

Наконец пришел лесник — король Дании Вальдемар, всех выгнал и стал царем.

Народ с облегчением кричал: "слава царю Владимиру!"

Новая династия (Рюриковичей-Ольденбургов или как их еще называют Рюриковичей-Гольштейн-Готорпов) вестернизировала страну, построила флот, завела европейскую армию, немецкое платье, балы, театры и газеты. А бояре сбрили бороды...

До Галактической империи оставалось совсем немного...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: КАК И..

Радуга пишет:

КАК ИМЕННО избирается. Какие в Москве расклады — кто поддержал, кто был против и проиграл.

Думаю,что боярами при участии патриарха,а Земский собор потом утвердит.Боярам он удобен,что хоть и потомок Ивана III,но при этом принц заморский,значит не будет сильно их давить.Чтобы давить надо внутреннюю опору,даже у Годунова она была в виде своего клана,а здесь только происхождение.К тому же бояре объединятся вокруг его фигуры против Годунова (у того есть козырь,что зять последнего царя,сестра ему передала власть).Ключевым моментом будет позиция патриарха,вроде бы он человек Годунова,но думаю,что Борис как человек осторожный не будет рисковать и выходить на первую роль при наличии сильного претендента (а Вальдемар Магнусович все-таки не от 7-8 брака как "царевич" Дмитрий,а все хорошо,то есть он был бы более сильным кандидатом даже в случае,если бы Дмитрий был жив).Но для сохранения своей власти поставит условие своей поддержки-чтобы новый царь женился на Ксении,то есть Борис сохраняет какое-то (возможно определяющее) влияние на политику государства.Так что будет определенный консенсус при избрании.Вопрос в другом-после избрания как себя поведет новый царь,логично будет постараться освободится от опеки Годунова (если только его Ксения не приворожит),но на первых порах он это делать не будет.Опираться будет на другие боярские роды,противостоящие Годуновым,если будет достаточно умным-будет их сталкивать лбами друг с друглм,пусть грызутся.Радуга пишет:

Невыгодно это России, и при данном конкретном монархе — как бы он отчины и делины отбирать не полез

Ну отчина и дедина у него в Дании,а Дания имеет напряженные отношения со Швецией,да и права на Ливонию перешли от отца.Так что вектор нормальный при соблюдении и русских и датских интересов.Но Польшу конечно заденет.Но по крайней мере Россия будет наступать,а не отбиваться,как во время Смуты.

Ответить