Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, tom_nm, Фрерин

Мигель 1 Великий: Португальская альтернатива (продолжение)

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Faergal пишет: Пред..

Faergal пишет:

Предлагается експансия Фердинанта в Магрибе, а не Мигеля, он в Египте.

Ну для того,чтобы дойти до Египта,сперва нужен контроль над Магрибом.на это уйдёт несколько лет (и не забудем про Хайрадина).То есть войны со слабыми мамлюками и их подчинения до прихода османов не будет (не успеют),а будет война с Османской империей (помимо Египта,Мигель ведь ещё император Константинопольский-столкновение неизбежно).Вот только скорее всего победят всё же османы (тут не будет внутримусульманской резни мамлюков и османов и все мусульмане Египта автоматически поддержат Селима против крестоносцев).

А если по-Вашему и Мигель всё-таки победит и мамлюков и османов,то всё же неизбежно возвышение Персии и войны её за Астрахань с Русью Ивана Грозного.Мигелю же на мой взгляд невыгодно свергать мамлюков в Египте в данной ситуации,а выгодно заключить с ними союз и даже оказать им серьёзную поддержку против османов взамен на какие-то торговые льготы и другие привилегии.То есть мамлюки враги османов,Мигель как наследник Византии враг османов.Османы вторгаются в Египет в 1517 году,Мигель шлёт войска из Северной Африки в помощь мамлюкам.Союз разбивает османов,Мигель нападает на Константинополь....(если стал возможен франко-османский союз Франциска и Сулеймана хотя с точки зрения религии это предательство,то почему невозможен испано-египетский союз-Мигель (император Михаил X Константинопольский) имеет виды на Византию,мамлюкам надо отбиться от османов-чистая политика)

С другой стороны перед лицом испано-мамлюкского союза Селим может повести себя осторожнее и вообще не решится на вторжение в Египет,а направит все свои силы на шиитскую Персию, и дай им Аллах отбится от турок.

Faergal пишет:

Есть ище один Калиф — марокканский, подвласный испанцам.

Это не калиф,это щериф (одна из линий потомков Пророка,но вне Мекки),РИ столкновение португальцев с ним в 1578 году кончилось катастрофой.Почему так не будет при Мигеле надо написать.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: на..

Александр пишет:

надо написать.

Как я уже постил, сечас пишу розвернутый таймлайн от 1500 до 1566, думал сегодня выложыть, но не успеваю. Даных много. (хочу написать детально).

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

У меня несколько воп..

У меня несколько вопросов по теме, кто знает подскажите:

  1. Каким должен быть торговый налог для евреев и мусульман, что бы серйозно потеснить их в торговле? У португальцев был 3%, но к сильному вытеснению он не привел. можна конечно ввести 16% испанскую алькабалу, но к чему это приведет мы знаем, где золотая середина?

  2. Сколько испания+португалия, в середине 16 в. имели кораблей равным 1 рангу? (в реалиях 16 в. конечно, ранги были введены в 17 в.)

    Зарание благодарен.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

К ув. Олег Невещий: ..

К ув. Олег Невещий: кого назначим губернатором Египта? т. к. самая важная должность в империи.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Faergal пишет: губе..

Faergal пишет:

губернатором Египта? т. к. самая важная должность в империи.

Кого нибудь из королевской семьи. Если не брата Жуана, то сестру Изабеллу ИМХО. Тем более что это естественно для пиренейских держав. Или другого брата, у него их много.

Faergal пишет:

в середине 16 в. имели кораблей равным 1 рангу?

Хм... Галеоны были изобретены в Португалии в 1535 году (ЕМНИП). А до этого "торговца" сложно отличить от "военного". Количество же кораблей лимитировано потребностями и наличием финансов. Количество же точно никто не скажет.

Faergal пишет:

торговый налог для евреев и мусульман, что бы серйозно потеснить их в торговле?

Смотря где они торгуют. Если в метрополии, то там им долго находиться нельзя, можно высокий налог на проживание ввести. А в заморских колониях (в Северной Африке).... Зачем их вытеснять? Они же налоги платят, прибыль государству приносят... Ну и поставить 30 % надбавку к Алькабале, чтоб не слишком выпендривались, и пусть торгуют.

Александр пишет:

испано-мамлюкского союза

Уже обсуждали, сочли что подобный союз невозможен (менее вероятен, чем союз с турками).

Александр пишет:

возвышение Персии и войны её за Астрахань с Русью

А зачем это персам?

Александр пишет:

Союз разбивает османов,Мигель нападает на Константинополь

И получает там по шее...

Александр пишет:

То есть войны со слабыми мамлюками и их подчинения до прихода османов не будет (не успеют),

Успеют.

Реал:

В серии убедительных побед (важнейшей из которых была битва при Гарильяно) испанская армия под командованием Гонсало де Кордовы в 1503 году разгромила французские войска и вынудила их оставить территорию Южной Италии. Одновременно позиции Франции в Средней Италии были подорваны смертью папы Александра VI и вступлением на престол происпански настроенного Юлия II.
Людовик XII был вынужден пойти на переговоры. Согласно Блуаскому миру 1505 года Франция признала Неаполитанское королевство владением Испании, но сохранила за собой Ломбардию и Геную.

26 ноября 1504 г. скончалась Изабелла, королева Кастилии. В завещании она назвала своей наследницей Иоанну, установив, что в случае её неспособности по состоянию здоровья управлять королевством, регентом до достижения старшим сыном Иоанны и Филиппа совершеннолетия должен был стать Фердинанд Арагонский. Однако собственные претензии на регентство выдвинул сам Филипп Красивый. Ему удалось заручиться поддержкой Франции и кастильских сословий. Фердинанд был вынужден отказаться от претензий на регентство в обмен на право получения половины доходов с Гранады. Королевой Кастилии была признана Иоанна, а Филипп стал королём-соправителем и регентом. Его попытки полностью отстранить Иоанну от власти не увенчались успехом из-за сопротивления кортесов. Не имея прочной опоры в Испании, Филипп щедро раздавал привилегии и земли местной аристократии и своим фламандским приближённым, что привело к некоторому ослаблению королевской власти в стране. В январе 1506 г. на пути в Испанию из Нидерландов корабль Филиппа потерпел крушение у берегов Англии. Оказавшись во власти английского короля Генриха VII, Филипп был вынужден пойти на ряд уступок в англо-нидерландских торговых отношениях, передать Англии последних лидеров Йоркской партии, нашедших убежище в бургудских владениях и обещать военную помощь в случае нападения Франции на Англию. В обмен он получил своё признание королём Кастилии и военный союз в случае угрозы его правам со стороны Арагона. После завершения переговоров с Генрихом VII Филипп возобновил плавание и 28 апреля 1506 г. прибыл в Ла-Корунью, привезя с собой отряд немецких наёмников для борьбы с претензиями Фердинанда Арагонского на Кастилию. 27 июня 1506 г. между Филиппом и Фердинандом был заключён Вильяфафильский договор, в соответствии с которым Филипп был официально признан королём Кастилии, а Иоанна Безумная была фактически отстранена от власти.
Правление Филиппа в Кастилии, однако, оказалось недолгим: выпив холодной воды после игры в мяч король простудился и 25 сентября 1506 г. в возрасте двадцати восьми лет скончался. После его смерти Иоанна окончательно потеряла душевное равновесие, а регентство в Кастилии перешло к Фердинанду Арагонскому. Наследником бургундских владений Филиппа и будущим королём Испании и императором Священной Римской империи стал его старший сын Карл.

Итак, в реале Испания пошла на переговоры с Францией и на несколько лет уменьшила свою внешнеполитическую активность из-за династических проблем. А тут королем Кастилии автоматически становится принц Мигель. При этом велика вероятность компромисса, по которому Мануэль получает испанские войска для разгрома Североафриканских пиратов (не в Индию же их отправлять…) а Фердинанд становится регентом Кастилии…

Тогда наступление на Марокко, Алжир и др. владения мусульман становится более активным, чем в реале, и до атаки османами Египта есть ещё (1505-1517) 12 лет. Этого времени хватит для взятия под контроль побережья и большей части внутренних районов.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

сестру Изабеллу

Женщина в Египте?Это же не Нидерланды,а вообще мусульманская страна.Олег Невещий пишет:

А зачем это персам?

Ну турки поддерживали Казань и Крым,почему бы усиленной Персии не поддержать Астрахань.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр пишет: ус..

Александр пишет:

усиленной Персии не поддержать Астрахань

Турки получали рабов на севере, а персы скорее согласятся на Русский контроль Астрахани (как в реале, ради торговли). А лезть туда просто так, вызывая конфликт с естественным против турок союзником (Москвой) это не дело.

Александр пишет:

а вообще мусульманская страна

Уже не чисто мусульманская, пусть привыкают. Но в принципе туда можно отправить брата Луиша или брата Фернандо или брата Альфонсо или брата Энрике или брата Дуарте... Причем все они молодые (Луишу в 1517 году 11 лет, остальные ещё моложе), так что власть получат формально, а фактически будут управлять имперские чиновники (с сильным влиянием церкви).

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

вызывая конфликт с естественным против турок союзником (Москвой) это не дело.

Я предположил персидские виды нв Астрахань в условиях устранения этого самого прямого конкурента в результате (на мой взгляд маловероятного,но по условиям развилки так будет) поражения османов от Мигеля в Египте и даже после удачного занятия Михаилом X (сиречь Мигелем) Константинополя

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Если не брата Жуана..

Если не брата Жуана

то сестру Изабеллу

Жуану, в даной АИ, большой веры нет (события после смерти Мануэла). Изабелла — жена штатгальтера Нидерланд, Фердинанда Габсбурга, так что, тоже нет. Остается Луиш. Но в 1522 ему всего 16, справится?

Если в метрополии, то там им долго находиться нельзя

Нет. в колониях. Протягом 1524-1530 они будут переселены в сев. африку.

Ну и поставить 30 % надбавку к Алькабале

Алькабала будет отменена.

Зачем их вытеснять?

Для более успешной христианизации. Мораны и мориски будут освобождены от ряда налогов и повиностей, которые будут платить "неверные": джизьи, закята, "храмового налога", повиности девширме.

и пусть торгуют

Крестятся, и пусть торгуют...

Александр пишет:

в условиях устранения этого самого прямого конкурента

Не устранения, а ослабления, и не настолько сильно.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Faergal пишет: Мор..

Faergal пишет:

Мораны и мориски будут освобождены от ряда налогов и повиностей, которые будут платить "неверные": джизьи, закята, "храмового налога", повиности девширме.

Faergal пишет:

Крестятся, и пусть торгуют...

Всё верно. Но экономическими методами скорее всего и ограничатся. Полное вытеснение мусульман (т.к. есть контакты с мусульманскими странами) не нужно. А евреи... их можно и вытеснить.

Faergal пишет:

ькабала будет отменена.

Но всё равно останется какой-либо налог на торговлю (аналог НДС) или на доход.

Faergal пишет:

Протягом 1524-1530 они будут переселены в сев. африку.

А разьве они остались в метрополии?

Faergal пишет:

Но в 1522 ему всего 16, справится?

Думаю да, и он там не один.

Александр пишет:

поражения османов от Мигеля в Египте и даже после удачного занятия Михаилом X (сиречь Мигелем) Константинополя

В этом случае испания/Византия возьмет под свой контроль всю торговлю между персией и Европой и тогда персам нужна будет отдушина/окно. Единственный вариант — Россия. Спорить с ней из-за Астрахани (которая персам в реале никогда не была нужна) — глупо...

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Но всё равно останется какой-либо налог на торговлю

3% на торговлю.

Олег Невещий пишет:

А разьве они остались в метрополии

В Испании они есть. В РИ только при Филиппе были выдворены.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Faergal пишет: 3% н..

Faergal пишет:

3% на торговлю.

Мало. До поступления в достаточном количестве золота и серебра ИМХО будет 5-6 %

Faergal пишет:

В РИ только при Филиппе были выдворены.

Не путаете с морисками и марранами?

В 1502 году была издана прагматика Католических королей, согласно которой все мусульмане Арагонского и Кастильского королевств были обязаны принять христианскую веру или покинуть пределы Испании.

А евреев ещё в 1492-96 г.г. выгнали...

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Не путаете с морисками и марранами?

Я о них и говорил. А мусульмане в метрополии вообще торговать не будут.

Олег Невещий пишет:

Мало. До поступления в достаточном количестве золота и серебра ИМХО будет 5-6 %

Это во второй половине 16 в. понежатся будут постепено.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Faergal пишет: Я о ..

Faergal пишет:

Я о них и говорил.

Хм... мне показалось что о евреях и мусульманах.

Faergal пишет:

А мусульмане в метрополии вообще торговать не будут.

Это логично.

Faergal пишет:

16 в. понежатся будут постепено

Ясно

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Хм... мне показалось что о евреях и мусульманах.

Недорозумение вышло. О налогах я говорил о мусульманах. про переселение о морранах и морисках. Я плохо сформулировал.

Да, намечается мир без иезуитов, т. к. обороны пампалоны 1521, не будет.

PS. Буду очень благодарин за информацию о японии 20-60 г. 16 в. особено японских христиан.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Faergal пишет: мир ..

Faergal пишет:

мир без иезуитов, т. к. обороны пампалоны 1521

ИМХО будет другой аналогичный орден. Предпосылки то остались...

Faergal пишет:

Недорозумение вышло

Ясно.

Faergal пишет:

информацию о японии 20-60

Не знаток увы

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

будет другой аналогичный орден.

Испанский...

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Faergal пишет: Испа..

Faergal пишет:

Испанский...

ОК.

А когда продолжение?

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

А когда продолжение?

Как вырвусь из празников (рождество как ни как), так сразу.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Побойтесь Бога, Втор..

Побойтесь Бога, Второй день рождества, какое продолжение...голова болит...

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Faergal пишет: како..

Faergal пишет:

какое продолжение...голова болит

Выздоравливайте.

Кстати, увидев пессимизм в теме "Санта Ана", повторю свою мысль:

1522-26 – объединение конфедерации децентрализованных государств (королевства Португальского, королевства Арагон, королевство Валенсия, королевство Леон, королевство Кастилия, графство Барселона, королевство Наварра, Неаполетанское королевство, герцогство Урбино, королевство Египет, графство Корсика и т.д.) в единую [del][/del] Испанскую империю. При этом власть кортесов ослаблена центральным бюрократическим аппаратом и инквизицией {надеюсь Мигель и его потомки не допустят, чтоб хвост (инквизиция) махал собакой (государством)}.
При этом Испания контролирует следующие ключевые точки – Мальта, Египет, Антильские острова, Малакка, Макао (пока набегами), Аден, Панама, Гибралтар и Сеута, Ла-Манш (через Кале), Коломбо, юг Африки. Покруче будет, чем Британская империя в эпоху рассвета. Фактически Мигель уже контролирует основные мировые коммуникации. Если же он желает завладеть всеми мировыми богатствами, оптом и в розницу, то ему надо дополнительно завладеть Балтийскими и Черноморскими проливами, а также не допустить конкурентов к своим колониям, а также к Ньюфаундленду, и Белому морю со Шпицбергеном (последние два пока не открыты Европейцами, так что уже легче). В общем, план-максимум он или сам придумает, или купцы-советники ему предложат. Насколько он осуществим – не знаю…

В реале Испания растратила все свот приемущества в многолетней войне в Нидерландах. А тут, владея Суэцким каналом (и вытеснив итальянских торговцев из Леванта), Испания будет контролировать всю торговлю с востоком. Тут для её серьезного ослабления или даже гибели даже нескольких императоров — идиотов не хватит.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Кстати, увидев пессимизм в теме "Санта Ана"

Это не пессемизм а желание быть риалистом:

  1. Дав Испании двух хорошых правителей, нужно компенсировать одной бездарью. (ну не интересно будет при повальных победах испании)

  2. Успехи Испании вызовут ревность и опасения у остальных (включая союзников).

  3. Антониу 1 благодаря своим дипломатическим "талантам" потеряет большенство союзников, а управлением анархию в государстве.

    PS. Ни-чо мы еще покажым...

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Faergal пишет: комп..

Faergal пишет:

компенсировать одной бездарью. (ну не интересно будет пи повальных победах испании)

В реале близкородственные браки привели к деградации Испанских Габсбургов. А тут наследник Мигеля — сын англичанки. Многое зависит от того, с кем он породнится...

Faergal пишет:

ревность и опасения у остальных (включая союзников).

В реале у Карла V владения и успехи были ещё больше, но союзники ещё находились. А тут?

Faergal пишет:

Антониу 1 благодаря своим дипломатическим "талантам" потеряет большенство союзников, а управлением анархию в государстве.

Хм... дождусь таймлайна, потом подумаем...

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Многое зависит от того, с кем он породнится...

С теми же англичанами: принц Енрике и Маргарита, дочь Маргариты Английской, но Антониу не сын Енрике, а внук, (сын умер от болезни, пока не придумал от какой)

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

ссылка в тему

Спасиба.

Олег Невещий пишет:

Т.е. близкородственный?

Да. Кузены. (Мать Маргариты, сестра матери Енрике).

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Faergal пишет: Да. ..

Faergal пишет:

Да. Кузены

Тогда понятно, откуда взялся Антониу I

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Тогда понятно, откуда взялся Антониу I

Что поделать — политика...

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Тогда понятно, откуда взялся Антониу I

Да а то я грешным делом подумал на аббата де Крато.

Ответить