Мигель 1 Великий: Португальская альтернатива

Faergal пишет:

В 1520 г Максымилиан успеет прийти вовремя, и Лайош не погибнет

Максимилиан прожил на 2 года дольше?

Faergal пишет:

Що ето нам даёт

Дружбу с Францией.

Faergal пишет:

Не реал, Генрих на ето не пойдет.

А почему бы и нет. Ведь приданное Екатерины было очень большим. Надо вернуть услугу.

Faergal пишет:

На 2 года старше Мигеля

А... вы имеете в виду Марию Тюдор от Генриха VII, а не Кровавую Мэри.

Тогда, да. Все шансы на брак примерно в 1512 году. При этом обручение в 1502-03?

А ведь это меняет ситуацию в Англии. В части судьбы Екатерины Арагонской.

Возможен предолженный мной вариант:

Олег Невещий пишет:

например в январе 1502 года посланник от короля Португалии (и воспитатель юного принца Мануэля) приезжает в Лондон для обручения Мигеля и Марии. Чтобы встретиться с ним Екатерина Арагонская, с мужем, принцем Артуром (будущим королем Англии Артуром II, 1509-1538г.г.), уезжает из Ладлоу в Лондон. А ещё через 2 года у принца Артура и Екатерины родился сын, Эдуард...

Но, даже если Артур умрет, то ради будущего брака Фердинанд не станет "зажимать" приданное и Генрих VIII с Екатериной поженятся на в 1509 а в 1503 или 1504 году. У них появляется шанс получить дееспособного наследника. В реале первые роды в 24 года, три ребенка умерли/выкидыш. Дальше выжившая дочь + ещё один мертвый ребенок...

Повторение таких событий дословно, при развилке в 1500 году, ИМХО невероятно...

Олег Невещий пишет:

До 1510 года Итальянские войны, как в реале, в Африке испанцам везет больше.

Возможен раздел Италии между Францией и Испанией, Франция становится гегемоном в Северной Италии подмина под себя Геную, Савою, Флоренцию и др. государства Северной Италии.

Олег Невещий пишет:

В 1511 году Фердинанд и Филипп рассорились (Филипп предъявил претензии на итальянские владения Испании как часть наследства Хуаны), и в Священную лигу Испания не вошла

Какие претензии, на каких основаниях?

Священная лига заключалась против французов которые в первую очередь угрожали интересам Фердинанта в Италии.

Олег Невещий пишет:

заняла Тунис и Ливию, командовал Хименес и Кордова, учитель Мигеля).
В 1516 году Испания, враждующая с турками, помогла мамлюкам в Сирии.
1517 — Египетская экспедиция Мигеля. Он стал королем Египта.

Захватить крепости на побережье не проблема, проблема их удержать, посмотрите реал. Вы так же забываете про Марокко где в это время теснят португальцев. Так, что никаких Египетских экспедиций, будет тяжёлая борьба в Марокко и внутреннем Алжире.

Олег Невещий пишет:

1520 — крестовый поход против турок. Неудачен в Венгрии (в бою под Белградом погиб Лайош II). Новый король Венгрии — принц Карл (муж Анны Ягеллон). Турки после Белградской победы были отвлечены на другие фронты и даже Белград захватить не смогли.

Не вижу причин для отличий от РИ.

Олег Невещий пишет:

1523 — умирает император Филипп. Тем временем Мигель, ненавидящий Филиппа и всё его семейство, поддерживает претензии короля Франциска на трон императора СРИГН (в ответ Франция отказывается от заморской экспансии и претензий на Африку/Ближний восток, кроме того Франция отказывается от Наварры).

С чего это Мигель ненавидит Филиппа?

С чего союз с Францией с которой соперничество в Италии и Наварре, и разрыв отношений с естественным союзником с которым нет существенных противоречий.

Олег Невещий пишет:

в ответ Франция отказывается от заморской экспансии и претензий на Африку/Ближний восток, кроме того Франция отказывается от Наварры

Франция и не думала о заморской экспансии, главные противоречия в Италии.

Франция и не претендовала на Верхнию Наварру, а поддерживала Жана д’Альбрэ.

Олег Невещий пишет:

Максимилиан прожил на 2 года дольше?

Извините ошибся, Филипп Красивый.

Олег Невещий пишет:

Все шансы на брак примерно в 1512 году. При этом обручение в 1502-03?

Да. Помоему 1503.

Олег Невещий пишет:

Но, даже если Артур умрет,

Скорее всего нет.

Олег Невещий пишет:

Дружбу с Францией.

Сильная Франция не кому не нужна, а учитывая отношения с Англией и вероятный союз с Филипом, в случаи смерти Лайоша, против османов, то более вероятная вражда с Францией.

okami пишет:

и не думала о заморской экспансии

но тихой сапой (дескать инициатива частных лиц) её осуществляла.

okami пишет:

не претендовала на Верхнию Наварру

Речь идет о всей наварре.

okami пишет:

про Марокко где в это время теснят португальцев

в 1505-18 ещё не теснят.

okami пишет:

их удержать, посмотрите реал

В реале помогли эмиссары из турции. При ударе по Османской империи помощи не будет.

okami пишет:

Не вижу причин для отличий от РИ.

Мигель атакует турок на юге и предлогает другим опучаствовать в грабеже. Чем не отличия...

okami пишет:

Возможен раздел Италии между Францией и Испанией,

Да, как и в реале (Гранадский договор). И как и в реале раздел временный.

okami пишет:

Какие претензии, на каких основаниях?

okami пишет:

С чего это Мигель ненавидит Филиппа?

okami пишет:

и разрыв отношений с естественным союзником с которым нет существенных противоречий.

Предпологаю, что ссора между португальцами и Филиппом возникла как часть торговых противоречий. Видя большой торговый оборот между Лиссабоном и Антверпеном, Филипп увеличил таможенные пошлины в 1505 году. В ответ Мануэль поступил аналогичным образом. Торговый конфликт перерос в полноценную торговую войну, борьбу за господстов на торговых коммуникациях. Как ответный шаг Филипп в 1506 году создал голландский опорный пункт в Триесте и объявил о претензиях на Южную италию. Вот и итог...

В результате Испания активно воюет против Венеции и старается не пустить торговцев СРИГН на Ближневосточные рынки. Но в 1511 году против Франции не выступает, сочтя что Неаполя для неё достаточно.

Да и вообще перемирия с Францией и даже Франко-Испанский союз против Венеции — это реал.

Faergal пишет:

Захватить крепости на побережье не проблема, проблема их удержать,

Если будет розделена Италия, и Испания не будет ввязываться в новою войну с Францыей, то сможет удержать, и активно розширяца.

Faergal пишет:

а учитывая отношения с Англией

Согласен.

Faergal пишет:

Сильная Франция не кому не нужна

Тоже согласен, но возможны и мирные периоды и вражда против кого-нибудь ещё.

Faergal пишет:

вероятный союз с Филипом

А вот это нежелательно, так как приведет в ближайшей перспективе (50-100 лет) к ослаблению Испании.

В как вариант попытка тайного убийства Мигеля агентами Филиппа в 1504 году (ради испанского наследства и в связи с началом торгового конфликта). Попытка не удалась, осталась для всех (кроме высших должностных лиц испанской и португальской разведки) тайной, но испортила отношения навсегда?

Faergal пишет:

Филипп Красивый.

Предположим, что ему это выходно. Тогда он теряет возможность захапать Венгрию. Но пусть будет так...

В результате Австро-Венгрия в XVI веке (очередной вариант, не путать с вариантом Георга) не осуществится.

Faergal пишет:

Скорее всего нет.

Значит будет король Артур и сильная Англия? Без отрыва от Римской церкви?

Faergal пишет:

Торговый конфликт перерос в полноценную торговую войну, борьбу за господстов на торговых коммуникациях.

Португалия зависит от поставок немецкого серебра через Антверпен, для оплаты индийской торговли. Альтернатива появица только 20-30х г с притоком достоточного количества с америки.

Faergal пишет:

Да и вообще перемирия с Францией и даже Франко-Испанский союз против Венеции — это реал.

Времено да. Но после, союз с Францией губителен для Испании.

Faergal пишет:

Без отрыва от Римской церкви?

Да. Причин для етого, при таком варианте нет.

Faergal пишет:

А вот это нежелательно,

Если Лайош жив, то в етом нет нужды, союз будет с ним.

Олег Невещий пишет:

но тихой сапой (дескать инициатива частных лиц) её осуществляла.

Позже.

Олег Невещий пишет:

Речь идет о всей наварре.

И на всю, Верхняя — оккупированная Арагоном. Нижняя была независимой до Генриха IV.

Олег Невещий пишет:

в 1505-18 ещё не теснят.

Ещё нет, но Саадиты начинают укреплятся.

Олег Невещий пишет:

В реале помогли эмиссары из турции. При ударе по Османской империи помощи не будет.

Турки помогли выбить испанцев с побережья, а так постоянно шла война с племенами внутренних областей которая сковывала испанцев.

Вообще испанские экспедиции в Египет в это время нездоровый галактизм, силы Османской империи и Испании просто не сопоставимы.

Олег Невещий пишет:

Мигель атакует турок на юге и предлогает другим опучаствовать в грабеже. Чем не отличия...

Сил у Испании не хватит.

Олег Невещий пишет:

Да, как и в реале (Гранадский договор). И как и в реале раздел временный.

В отличии от Карла у Мигеля нет интересов в Северной Италии.

Олег Невещий пишет:

Предпологаю, что ссора между португальцами и Филиппом возникла как часть торговых противоречий. Видя большой торговый оборот между Лиссабоном и Антверпеном, Филипп увеличил таможенные пошлины в 1505 году. В ответ Мануэль поступил аналогичным образом. Торговый конфликт перерос в полноценную торговую войну, борьбу за господстов на торговых коммуникациях. Как ответный шаг Филипп в 1506 году создал голландский опорный пункт в Триесте и объявил о претензиях на Южную италию. Вот и итог...
В результате Испания активно воюет против Венеции и старается не пустить торговцев СРИГН на Ближневосточные рынки. Но в 1511 году против Франции не выступает, сочтя что Неаполя для неё достаточно.

Да и вообще перемирия с Францией и даже Франко-Испанский союз против Венеции — это реал.

Какие торговые противоречия, какая борьба за торговые коммуникации? Антверпен крупнейший торговый партнёр Португалии. В 1508 г. король Португалии основал в Антверпене Фландрскую факторию (Feitoria de Flandres, отделение своей лисабонской Casa da India). Нидерланды лучший перевалочный путь для испанской торговли в Центральной Европе, и естественный союзник против Франции.

Испания и не контролировала торговлю с Ближним Востоком, а зачем им бы тогда искать обходные пути, Восточное Средиземноморье и Ближний Восток были под турецким контролем.

Франко-испанский союз был очень временным, слишком большие между ними противоречия.

okami пишет:

Вообще испанские экспедиции в Египет в это время нездоровый галактизм, силы Османской империи и Испании просто не сопоставимы.

Без розборок в европе и в союзе с Венгрией+ поднятия востания на балканах, + возможный союз с генуей и/или венецией, при подержки папы, + волнения в Египте, ИМХО возможно.

Кстати о сильной Англии как там с принцом Артуром, какие есть о нем сведения?

Faergal пишет:

Без розборок в европе и в союзе с Венгрией+ поднятия востания на балканах, + возможный союз с генуей и/или венецией, при подержки папы, + волнения в Египте, ИМХО возможно.

Ага, а ещё если прилетят космические летучие мыши .

okami пишет:

Ага, а ещё если прилетят космические летучие мыши

Значит по пунктах:

1. Мира в европе мы до бились розделом италии.

2. Союз против османов Венгрии нужен как воздух, с етой стороны проблем не будет.

3. Турция сама напала на Венецию в 1520.

4. Нащет генуи вряд ли, не выживет после гранадского мира.

5. Подержка папы гарантирована.

6. Волнения в Египте неизбежны.

7. После первых побед, очень вероятны.

   К тому же мы не предлагаем быстрой победы, а в серии войн.

Faergal пишет:

какие есть о нем сведения?

Мало сведений. Умер в 16 лет. Вроде бы хорошо образованный и умный человек. Менее деспотичный, чем его брат ИМХО.

okami пишет:

Восточное Средиземноморье и Ближний Восток были под турецким контролем

рано. Начал в 1516-19 г.г. Да и Турция без Египта и Мекки (и без разгрома Персии) не так ещё сильна. Лучше её на взлете вырубить.

okami пишет:

не контролировала торговлю с Ближним Востоком

Контролировали итальянцы, их значение падало из-за экспансии португальцев.

okami пишет:

и естественный союзник против Франции.

Союзник Португалии?

okami пишет:

Антверпен крупнейший торговый партнёр Португалии. В 1508 г. король Португалии основал в Антверпене

Это нужно сорвать. Про связи и торговлю знаю.

okami пишет:

лучший перевалочный путь

Можно и другие найти. Например, Гавр или Гамбург. Сотрудничать можно и с Ганзой, в крайнем случае.

okami пишет:

Мигеля нет интересов в Северной Италии

Знаю, поэтому компромисс с Францией возможен.

okami пишет:

шла война с племенами внутренних областей которая сковывала испанцев.

Не было достаточно сил, постоянная занятость итальянскими войнами.

okami пишет:

силы Османской империи и Испании просто не сопоставимы.

Знаю. Поэтому Египет должен быть занят до турок.

okami пишет:

Позже.

началось по некоторым данным уже в XV веке.

okami пишет:

Нижняя была независимой до Генриха IV.

Но находилась под сильным влиянием/контролем Франции.

okami пишет:

но Саадиты начинают укреплятся.

Но ещё не скоро начнется вытеснение Португалии. Ещё есть возможность повернуть события.

Faergal пишет:

союз с Францией губителен для Испании

Это уж как карта ляжет.

Faergal пишет:

поставок немецкого серебра через Антверпен

Цены на серебро задерет вверх Филипп. В этом и суть конфликта. Придется активизировать контрабанду и торговлю через Италию. Кроме того надо будет усилить военный контингент Португалии в Индии для взятия под контроль каботажного плавания и давления на местных производителей. Поможет также захват Малакки в 1511 году и выход на основные рынки пряности. Поможет также более ранний выход на японские рынки (не 1542 а 1522 например) с её золотом. в общем, хочешь жить, умей вертеться.

ИМХО жадность Филиппа пересилит (как в 1494-96 с Англией) выгоды от торговли и торговый маршрут Лиссабон-Антверпен может быть переориентирован на Дьепп.

Faergal пишет:

Без розборок в европе и в союзе с Венгрией+ поднятия востания на балканах, + возможный союз с генуей и/или венецией, при подержки папы, + волнения в Египте, ИМХО возможно

Это уж чересчур. Как я понял Мигель – достойный сын Мануэля. Он хорошо понимает, в чем суть богатства страны и активно поддерживает торговые интересы Каталонии и Валенсии (его прямых владений в 1504-16 г.г.). В его интересах переманить торговые семьи Генуи и Венеции в Кадис, а сами города-государства ослабить или вообще уничтожить. В его интересах взять под полный контроль Средиземноморскую торговлю, а значит, пираты-арабы должны быть уничтожены. В его интересах не допустить торговцев с севера Европы в Средиземное море (в реале активная экспансия с 60-х годов, но поползновения были и раньше). И особенно в его интересах не допускать конкурентов в Вест- и Ост-Индию. Давить в зародыше!

А Балканы, папа и Венгрия – всё это вторично (кроме торговли с Венгрией конечно). Серебра кстати в Германии маловато, зато оно (и золото, что более важно) начинает поступать в товарном количестве из Америки. Ускоренная экспансия в Америке – естественный выход из торговой войны с Филиппом.

Faergal пишет:

Значит по пунктах:
1. Мира в европе мы до бились розделом италии.
2. Союз против османов Венгрии нужен как воздух, с етой стороны проблем не будет.
3. Турция сама напала на Венецию в 1517.
4. Нащет генуи вряд ли, не выживет после гранадского мира.
5. Подержка папы гарантирована.
6. Волнения в Египте неизбежны.
7. После первых побед, очень вероятны.
К тому же мы не предлагаем быстрой победы, а в серии войн.

1. Хорошо мир, хотя куда денутся противоречия между Габсбургами и Францией, это позволит отвлечь испанские войска на завоевание Северо-Западной Африки и имперские на оборону Венгрии.

2. Ну отобьётся Венгрия.

   3, 4, 5, 6. И, что? То же было в РИ.

   Ещё раз говорю силы Османской империи и Испании не сопоставимы, Максимум чего смоет добиться Испания это завоевание Северо-Западной Африки. В Европе отстоят Венгрию (она ии не очень-то нужна туркам) и возможно Белград. Никакие мегапланы по завоеванию Египта и Ближнего Востока в то время и в голову не придут вменяемым политикам.

Олег Невещий пишет:

Антверпен крупнейший торговый партнёр Португалии

Он стал таковым потому как у Португалии не было ресурсов подержывать контроль над торговлей от индии до центральной европы, у испании они есть, а учитывая падение итальянскых городов перед Францией и ослаблением Венеции, момент самый подгодящий.

Олег Невещий пишет:

Без розборок в европе и в союзе с Венгрией+ поднятия востания на балканах, + возможный союз с генуей и/или венецией, при подержки папы, + волнения в Египте, ИМХО возможно

Я только описывал возможности. А втягивания Венеции в очередную войну ей только во вред и отвлечет от активности испанских купцов в регеоне.

Faergal пишет:

К тому же мы не предлагаем быстрой победы, а в серии войн.

Закрипяца в сев. африке, не допустят розгрома венгрии и персии, будут подержывать недовольный на балканах, и в следующех войнах в союзе с венгрией и персией (не гласно) и польщей, будут по кусочкам ее грызть.

okami пишет:

по завоеванию Египта и Ближнего Востока

Ещё раз повторю, действовать надо быстро, до начала активной экспансии Османов в том регионе. Тогда можно всю торговлю перехватить.

Faergal пишет:

учитывая падение итальянскых городов перед Францией и ослаблением Венеции, момент самый подгодящий.

Поддерживаю.

Faergal пишет:

1. Мира в европе мы до бились розделом италии.
   
   
   
   1. Союз против османов Венгрии нужен как воздух, с етой стороны проблем не будет.
   
   
   2. Турция сама напала на Венецию в 1520.
   
   
   3. Нащет генуи вряд ли, не выживет после гранадского мира.
   
   
   4. Подержка папы гарантирована.
   
   
   5. Волнения в Египте неизбежны.
   
   
   6. После первых побед, очень вероятны.
      
      К тому же мы не предлагаем быстрой победы, а в серии войн.
   
   

1. Скорее перемирие. Европа важнее колоний и в любом случае выпускать из под контроля события в Европе Мигель не станет.

2. Вражда с османами (активная её часть) начнется не ранее 1517 года. Венгрия конечно нужна, но пусть её СРИГН поддерживает.

3. Тут её и можно попилить (Венецию).

4. Пусть падет.

5. Смотря какой папа будет.

   6-7. А это уж пускай эмиссары постараются.

Олег Невещий пишет:

рано. Начал в 1516-19 г.г. Да и Турция без Египта и Мекки (и без разгрома Персии) не так ещё сильна. Лучше её на взлете вырубить.

Время рассвета Османов, они посылают сотнетысячные армии в Египет, Персию и на Балканы, у европейцев хват сил только отбиться.

Олег Невещий пишет:

Контролировали итальянцы, их значение падало из-за экспансии португальцев.

Значение падало из-за захвата турками торговых маршрутов.

Олег Невещий пишет:

Союзник Португалии?

Объединённой Испании.

Олег Невещий пишет:

Это нужно сорвать. Про связи и торговлю знаю.

Зачем?

Олег Невещий пишет:

Не было достаточно сил, постоянная занятость итальянскими войнами.

Из-за Итальянских войн они даже на побережье толком не закрипились.

Олег Невещий пишет:

Знаю. Поэтому Египет должен быть занят до турок.

Нереально.

Олег Невещий пишет:

Можно и другие найти. Например, Гавр или Гамбург. Сотрудничать можно и с Ганзой, в крайнем случае.

Нидерланды контролируют верховья Рейна, самый удобный маршрут, зачем менять?

Олег Невещий пишет:

началось по некоторым данным уже в XV веке.

Это кто и где?

Олег Невещий пишет:

Знаю, поэтому компромисс с Францией возможен.

Есть ещё вопросы Руссильона и Наварры, да и контроль Центральной Италии.

Олег Невещий пишет:

Но ещё не скоро начнется вытеснение Португалии. Ещё есть возможность повернуть события.

Уже в 1530-х.

Олег Невещий пишет:

Цены на серебро задерет вверх Филипп. В этом и суть конфликта. Придется активизировать контрабанду и торговлю через Италию. Кроме того надо будет усилить военный контингент Португалии в Индии для взятия под контроль каботажного плавания и давления на местных производителей. Поможет также захват Малакки в 1511 году и выход на основные рынки пряности. Поможет также более ранний выход на японские рынки (не 1542 а 1522 например) с её золотом. в общем, хочешь жить, умей вертеться.
ИМХО жадность Филиппа пересилит (как в 1494-96 с Англией) выгоды от торговли и торговый маршрут Лиссабон-Антверпен может быть переориентирован на Дьепп.

Рубить поддерживающию его торговлю и портить отношения с союзником Филипп не будет, да и не дадут ему — в это торговле заинтересованы как нидерландские города, так и его отец Максимилиан. С той же Англией, конфликт с которой был вовсе не из-за жадности Филиппа, а из-за его поддержки йоркистов, закончился англо-бургундским союзом.

Олег Невещий пишет:

Ещё раз повторю, действовать надо быстро,

Согласен. Если в 1510 Фердинант подпишет мир с Францией и всей силой ( Арагон, Кастилия, Португалия и родос) ударит по сев. афреке, то к 1517 можна пробовать силы в Египте, иначе сил не хватит.

Олег Невещий пишет:

Смотря какой папа будет.

Против сарацын любой поддержит.

Олег Невещий пишет:

А это уж пускай эмиссары постараются.

В Египте и пез них будет неспокойно. Можна и Персию подтянуть.

Faergal пишет:

Зачем?

Без нидерланских мануфактур, с сохранением запрета на вывоз золота из страны испания станет на путь ранева капитализма (Саламанская школа), и перехвата испанцами венецианской торговли они будут конкурентами особено в Англии и цен. европе.

Faergal пишет:

Против сарацын любой подержыт.

В принципе да. А вот против Франции/Империи совсем не каждый.

Faergal пишет:

Если в 1510 Фердинант подпишет мир с Францией и всей силой ( Арагон, Кастилия, Португалия и родос) ударит по сев. афреке, то к 1517 можна пробовать силы в Египте

okami пишет:

в это торговле заинтересованы как нидерландские города, так и его отец Максимилиан.

А вот это важнее. Конечно противоречия можно и уладить, но горький осадок останется.

okami пишет:

с союзником Филипп не будет

На данный момент Португалия на союзник.

okami пишет:

из-за его поддержки йоркистов

Знаю. Но он пошел на экономические санкции из-за противоречий. И тут может.

okami пишет:

Уже в 1530-х.

Пока ещё рассматривается 1510-25 годы.

okami пишет:

Есть ещё вопросы Руссильона и Наварры, да и контроль Центральной Италии.

А это уже для перспективных войн.

okami пишет:

Нереально.

Почему?

okami пишет:

Зачем?

okami пишет:

самый удобный маршрут, зачем менять?

Для установления своего контроля на торговых маршрутах.

Это кто и где?

http://www.istorya.ru/book/piraty/50.php

okami пишет:

Объединённой Испании.

Она объединится лишь в 1521 году.

okami пишет:

из-за захвата турками

Это тоже но важность демпинга португальцев не стоит преуменьшать.

okami пишет:

хват сил только отбиться

Это и нужно. Занять узел коммуникаций (Египет) и потом отбиться...

Мне интересен такой вариант: в 1516 Мигель приглашает Леонардо да Винчи к своему двору, и вкладывает средства в его колесцевой ружейный замок, потом в казнозарядные и нарезные пушки и револьверные ружья. Розвитие военой техники ускорица, а испания получит превосходств на полях сражений . Возможно ли такое? Ведь их развитие сдержывала высокая стоемость, а у испании со временем с етим проблем не будет.

Faergal пишет:

его колесцевой ружейный замок

Он малоперспективный. Больше шансов если выбрать кремневый замок.

Faergal пишет:

Ведь их развитие сдержывала высокая стоемость,

По критерию стоимость/эффективность — Не выгодно.

Больше шансов у Бласко де Гарая и его парохода (хотя и они мизерные).

Кстати, может напишите таймлайн/продолжение альтернативы?

Как напишу сразу выложу . Предлагаю уточнить достигнутое :

1. Мир с Францией в 1510.

2. Экспедиция Фердинанта в сев. африку.

3. Свадьба с Марией Тюдор.

4. Принц Артур выживает.

5. Лайош и Филип тоже.

6. Великая Египецкая война Мигеля (1517-15?)

   Що я забыл?

Faergal пишет:

Мне интересен такой вариант: в 1516 Мигель приглашает Леонардо да Винчи к своему двору, и вкладывает средства в его колесцевой ружейный замок, потом в казнозарядные и нарезные пушки и револьверные ружья. Розвитие военой техники ускорица, а испания получит превосходств на полях сражений

Коллега, мое мнение, "гений" Леонардо да Винчи есть крутой пиар, со слабым основанием. Например, недавно смотрел итальянский познавательный фильм про сего гения. Хвалили его, разумеется, без меры. Но когда надо было привести конкретные факты его достижений, то тут выходил сплошной конфуз. То нарисованная им на штукатурке картина быстро пришла в негодность и другие художники были вынуждены её дорисовывать. То спроектированный им "танк" пришлось "доводить" современным инженерам (Леонардо оказывается плохо разбирался в механике!).

1. Да.

   1. Да. + португальцы.

   2. Да + приданное — Кале (кстати неплохой перспективный центр торговли).

   3. Да.

   4. Да.

   5. Да, но лучше с 1515 года.

   Торговая война с Нидерландами?

Олег Невещий пишет:

Торговая война с Нидерландами?

С Кале в качестве приданого- однозначно!

Олег Невещий пишет:

Да, но лучше с 1515 года.

Не успеют закрепица в сев. африке.

Олег Невещий пишет:

(Леонардо оказывается плохо разбирался в механике!).

Есть мнение що он намерено делал ошибки в чертежах, щоб соперники не смогли воспользоваться.

Faergal пишет:

Есть мнение що он намерено делал ошибки в чертежах, щоб соперники не смогли воспользоваться.

А соперниким такие дураки... . Хотя, ПМСМ, это уже объяснение его нелепостей в чертежах "задним числом". Сначала объявили "гением", а теперь пытаются это хоть как-то объяснить. Я бы еще поверил, если бы не столько проколов и столь малое творческое наследство Леонардо. Собственно говоря, чем больше узнаю о нем, тем меньше понимаю, за что его столь сильно превозносят.

Правда сейчас ему приписывают изобретение колесцового замка. Но как пишет В. Бехайм в "Энциклопедии оружия":

Считается, что колесцовый замок изобретен в Нюрнберге около 1515 года; в отношении общей конструкции это может быть и верно, но не относится к открытию самого принципа воспламенения путем трения пирита о железную деталь с насечкой. Доказательство этого мы видим в так называемом «монашеском ружье» в Королевском Историческом музее Дрездена, которую следует датировать не позднее XV века. Украшения на стволе явно выполнены в арабском стиле, что вновь указывает на то, что важнейшими изобретениями мы обязаны Востоку.

Faergal пишет:

Не успеют закрепица в сев. африке.

Может "Взять под полный контроль", т.к. в реале они уже в 1510 году закрепились.

Faergal пишет:

С Кале в качестве приданого- однозначно!

Леший пишет:

столь малое творческое наследство Леонардо

Зато фантазия у него была ОГОГО какая