Мигель 1 Великий: Португальская альтернатива

Faergal

[del][/del] я прошу продолжать альтернативу.

P.S. Много орфографических ошибок (у себя такое же вижу ), предлогаю пропускать текст через ворд, перед введением на форум.

Олег Невещий пишет:

скорее всего это лишь перемирие, и с накоплением сил, война возобновится вновь.

Согласен.

Олег Невещий пишет:

Филипп Красивый не захочет отказываться от всех земель своей матери.

Кто говорил об отказе?

Олег Невещий пишет:

прошу продолжать альтернативу.

Скоро выложу продолжение.

Олег Невещий пишет:

Много орфографических ошибок

Прошу прощения, (жизнь на украине сказалась на моем русском).

Faergal пишет:

Прошу прощения, (жизнь на украине сказалась на моем русском).

Перед помещением кусочков тектста на форум используйте программу Ворд. Поможет избавится от ошибок...

Faergal пишет:

Скоро выложу продолжение.

Ждем...

Продолжения темы. Европейские дела:

1. 1519 смерть Максимилиана, Филипп избран императором.

2. 1519-1521 война польщи и тевтонского ордена, Филипп подержал орден, краковский мир: польща теряет виход к морю, тев. и лив. ордена васали СРИ.

3. 1520 "Стокгольмская кровавая баня".

4. 1520 Присоединение герцогства Вюртемберг к владениям Габсбургов, Филипп принимает титул герцога швабии.

5. 1520 Филипп поддерживает Лютера.

6. 1521 Вормском рейхстаге поддерживает Филиппа, секуляризация и роздел церковных земель, Филипп захватывает кельн, трир, майнц, мюнстер, зальцбург. магистры тев. и лив. орденив сталы герцогамы.

7. 1521 папа отлучает Филиппа от церкви.

8. 1522 франция объявляет, войну Филиппу.

9. франция одержав ряд побед, захватывает, лотарингию и артуа, но при походе на брюссель, терпит поражения: французская армия практически уничтожена. новое востание в италии: флоренция, венеция, генуя потеряны, в болонии и вероне востастание подавлено, ломбардия и савойя сохраняют верность.

10. 1523 папа передает, титул императора СРИ, Мигелю.

11. 1524 подписан договор о всеобщем мире: франция и германия статус кво, Филипп именуется только королем германии и бургундии.

12. 1524-1525 крестьянская война в германии. Филипп присоединяет к королевскому домену, имперские и вольные города, земли имперских министериалов.

13. 1526-1529 война германии и дании. Кристиан II вернул трон в дании и норвегии. шлезвиг-гольштейн и ольденбург переходят германии. ганза розпущена, города переходят филиппу.

    Жду табуретов.

Faergal пишет:

1520 Филипп поддерживает Лютера.

ИМХО малореально. Ему нет смысла так "извращаться".

Олег Невещий пишет:

Ему нет смысла так "извращаться".

После потери италии и переход пап под контроль франции и испании, с его жадностю, может и пойти, пограбив церковь, котороя получала с германии больше всего доходов.

Дело в том, что Филипп не был дураком и понимал, что может потерять. Вступать в гарантированную войну с Францией, имея враждебные (как минимум) отношения с остальными католическими странами (включая германские государства), ему не с руки. Причем, на Германию надвигается Крестьянская война, а разногласия в вере легко приведут к гражданской войне и падению самого Филиппа. Вот, если он приобретет Польшу или Венгрию, тогда может быть…

Да, на грани возможного, (но развилка получилась бы интересная), ваши предложения?

Филипп вступает на престол и начинает формировать очередную антифранцузскую лигу. Тем временем Испания в Северной Африке...

Олег Невещий пишет:

и начинает формировать очередную антифранцузскую лигу

ИМХО особо неиского: англия-да, папа-возможно, мигель-нет (на целин на колонии) и...все

на счет этого нет возрожений:?

Олег Невещий пишет:

Филипп подержал орден, краковский мир: польща теряет виход к морю, тев. и лив. ордена васали СРИ.

Олег Невещий пишет:

Филипп принимает титул герцога швабии

Олег Невещий пишет:

1524-1525 крестьянская война в германии. Филипп присоединяет к королевскому домену, имперские и вольные города, земли имперских министериалов

или только части

Олег Невещий пишет:

1526-1529 война германии и дании. Кристиан II вернул трон в дании и норвегии. шлезвиг-гольштейн и ольденбург переходят германии. ганза розпущена, города переходят филиппу.

филипп и англия могут начать колонизацию сев. америки (в связи с успехами мигеля, и по его образцу) как вам такой вариант?

Faergal пишет:

этого нет возрожений:?

По состоянию на 1519-25г.г. возражений нет.

С Польшей тоже не так всё просто, за выход к морю (и возможность торговать без пошлин Филиппа) она будет сражаться до конца. При этом победа Филиппа вовсе не гарантирована.

Faergal пишет:

только части

Нестабильность в империи Филиппу не выгодна.

Faergal пишет:

могут начать колонизацию сев. америки

Автоматически получают войну с Испанией и Францией. Оно им надо?

Олег Невещий пишет:

Автоматически получают войну с Испанией и Францией.

сев. америку мы вроде вычеркнули из испанских интересов?

Faergal пишет:

выкреслели из испанских интересов?

Одно дело интересы (а к ней интересов пока действительно нет), другое дело — колонизация конкурентами. В этом случае см. реал в Бразилии в 50-е годы XVI века и во Флориде в 60-е годы. Севернее Флориды вражеские поседения для испанцев врятли поедставят интерес, но на всякий случай и их постараются уничтожить. Во избежание...

ссылка в тему[HTML_REMOVED]

против Филипп как торгового конкурента может и начнётся война, но англия в свете их отношений с испанцами в даной АИ, могут и проскочить. Тогда для габсбургов в даной АИ все очень грустно . Начинаю разрабативать индийский вектор испанской агресии, завтра выложу (если есть мысли охотно выслушаю).

Faergal пишет:

даной АИ, могут и проскочить

Да, но надо учесть что португальцы (в отличие от испанцев) имели интерес к Ньюфаундленду, и Мигель может захотеть его застолбить за собой. И окрестности тоже. Да и баски к «земле трески» чуть ли не с начала XV века плавают (да и немало других европейцев там странствуют/пиратствуют/торгуют, история сохранила лишь несколько фамилий, Каботы например и Кортириалы). Так что возможна война за треску. А остальная территория пока (если верить теории об эпидемии, уничтожившей почти всех индейцев) плотно заселена. Стоит также учесть, что из множества попыток заселения Северной Америки удачными оказались лишь несколько (а неудачных было множество). Так что англичане врятли удержатся (если вообще захотят, до середины века вектор экспансии Англии не был направлен за океан, иначе Генрих VIII со своим флотом многого бы добился).

Faergal пишет:

Тогда для габсбургов в даной АИ все очень грустно

Я предлагал "крестовый поход" против турок. В данном варианте Габсбурги возможно и выкрутятся.

Faergal пишет:

если есть мысли охотно выслушаю

Он будет во многом зависеть от успехов и итогов Африканской экспансии, пока Вами не описанной...

Олег Невещий пишет:

При этом победа Филиппа вовсе не гарантирована.

Можна подключить москву, она с 1512 воюет с польщей, а в 1517 заключила союз с тев. орденом против польщи, (и получит смоленск, и киев?). и татар, (пускай по грабят польщу).

Олег Невещий пишет:

если вообще захотят, до середины века вектор экспансии Англии не был направлен за океан, иначе Генрих VIII со своим флотом многого бы добился

у нас не Генрих VIII, а Артур II. он может и попытаца.

Олег Невещий пишет:

Он будет во многом зависеть от успехов и итогов Африканской экспансии, пока Вами не описанной...

Разве? (перечитывая свои посты), Да верно, (я уже принял её как даность), исправляю свою оплошность:

Африканская экспедиция Фердинанта:

После Блуаского мира, Фердинант задумал повторения гранадской войны, в сев. африке. Для этого он заключил союз с португалией и госпиталиьерами, а папа призвал к крестовому походу, и надав значительные кошты.

Он также убедил союзников не разпылять сили, а действовать в одном направлении. Была собрана внушительная армия:

португальцы: 10 тыс. пехоты (при 30 орудий)+2 тыс. кавалерии. испанцы: 16 тыс. пехоты (при 40 орудий)+4 тыс. кавалерии. рыцари: 600 рыцарей+ 6000 пехоты. В армию также входили наемные отряды из италии, германии и швейцарии, всего: 10 тыс. пехоты. вместе 50 тыс.: 42 тыс. пехоты (70 орудий), 6600 кавалерии.

Высадившись в 1506, в тунисе, они розбили войска хафсидов, зайняли голету, тунис и мерс-эль-кабир . в 1506-1508 союзники занимают пеньон, оран, тлемсену, тенесу и т.е. в 1509-1511 северное марокко и триполи, 1512-1513 востания в горном атласе, 1514 захват южного марокко, 1515 поход в горную часть алжира, 1516 замирения всей страны вплоть до самой пустыни, конец большой войны.

Египетский поход Мигеля:

1. 1517 высадка мигеля в египте.

2. бой у пирамид: мамлюки собрав все на той момент имеющиися в египте силы (война с османами в сирии), проигрывают. каир и сев. египта во власти испанцов.

3. переговоры с османами, они требуют очистить египет. начало войны с османами.

4. вовремя переговоро селим захватывает хиджаз, а мигель юг епипта.

5. поход селима в египет: пройдя через пустиню от гази, не смог обойти укрепленый лагер испанцов на границе. селим отходит в сирию, готовица к новому походу.

6. 1518 востания под предводительством Нур Али в районах Карахисара и Никсара в Малой Азии. Распространилось до Амасьи и Токата. Подавлено султанскими войсками. египетский поход селима отсрочен.

7. 1519 Народное восстание под предводительством Джелала в районе Токата в Малой Азии. Охватило всю Центральную Анатолию. Повстанцы захватили Карахисар и направлялись на Анкару. Восставшие разбиты и рассеяны в сражении под Акшехиром. Джелал попал в плен и был казнён.

8. 1520 венгрия вступила в войну. князья валахии и молдавии присягнули лайошу.

9. 1520 бой под белградом: победа имперско-венгерского войска.

10. 1521 каирский мир:

11. раздел египта: египет к испании, сирия и палистина к османам.

12. дунайские княжества- васали венгрии.

13. 1521 мигель- король египта.

14. мигель избран магистром родоса.

15. каирский указ: ислам розрешен в египте.

16. 1518-1522 строительство синайской оборонительной линии.

17. 1521-1526 строительство канала нил-красне море.

    А тем временем в старушке европе:

18. 1521 умер мануэл. собрание кортесов в севилье принимает ибериской унии. папа дарует мигелю титул императора испании. и вводит титул патриарха лисабонского.

19. 1521 востания в флоренции.

20. новая итальянская война: испания, СРИ, англия и папа, против франции и шотландии.

21. 1523 бой у милана, франциск захвачен в плен.

22. 1524 мадридский мир:

23. к испании: романью, фарерра, бигора, андора, беарн.

24. к филиппу: венецианска область, мантуя, пикардия, титул короля италии.

25. в флоренции востановлена власть медичи, герцогство тоскана: пиза, сиена, флоренция и модена.

26. милан, брешия и парма, сфорца.

27. савоя, генуя, салуццо и монферат савойскому дому.

28. мигель становица "защитником рима".

29. свадьба франциска и изабели.

    Венгерская война:

30. 1526 османы вторгаются в венгрию. испанци наступают в греции, филипп пригодит на помощь в венгрии.

31. смерть лайоша, карл избран королем. филипп давит бунт запольского в зародише. падения белграда.

32. поход сулеймана в венгрию. порожение под будой.

33. белградский мир:

34. белград и сев. сербия османам.

35. пелопонес и атика испании.

Faergal пишет:

1. раздел египта: египет к испании, сирия и палистина к османам.

С этим согласен.

Faergal пишет:

1. дунайские княжества- васали венгрии.

С этим нет.

Faergal пишет:

собрание кортесов в севилье принимает ибериской унии. папа дарует мигелю титул императора испании. и вводит титул патриарха лисабонского.

Стоит описать подробнее. Т.к. Мигель — человек умный, то он сделает паузу во внешней политике (на 5 лет, тем более канал строится) и займется централизацией своей империи.

Faergal пишет:

1. новая итальянская война: испания, СРИ, англия и папа, против франции и шотландии

Испания ИМХО не участвует.

Faergal пишет:

1523 бой у милана, франциск захвачен в плен.

Тоже врятли.

Faergal пишет:

свадьба франциска и изабели.

Лучше раньше.

Faergal пишет:

Можна подключить москву

Тогда нужно подробнее развернуть.

Faergal пишет:

Артур II. он может и попытаца

Безусловно. Мало того, видя успехи Испании он может выпросить (в обмен на торговые льготы например) мандат на заселение Америки южнее Ньюфаундленда и севернее Флориды (а на остальные территории Африки и Америки не лезть). Будет ли колонизация успешной — неизвестно. ИМХО нет.

Faergal пишет:

1516 замирения всей страны вплоть до самой пустыни, конец большой войны

А как же поход в Тимбукту и разгром засахарских африканских государств?

Faergal пишет:

1520 бой под белградом: победа имперско-венгерского войска.

ИМХО будет ничья. Силы у турок уж больно большие. А потом венгров вытеснят из Валахии и Молдавии.

Faergal пишет:

1526 османы вторгаются в венгрию

Детерминизм. Туркам надо тоже сделать паузу и добить Персию. А вот венгры и имперцы вполне возможно захотят в 1522-26 добить ослабленных турок.

В общем думаю, что:

1. Новая Итальянская война к 1521 году не сложилась.

2. А вот новая антитурецкая война — вполне возможна. Мало того, Каирский мир 1521 года может быть лишь перемирием, не прояснен вопрос участия России в войне с турками, Испания в декабре 1521 года, после смерти Мануэла I может подписать сепаратный мир и погрузится во внутриполитические вопросы. А остальные её союзники по антитурецкой лиге своё получат.

Олег Невещий пишет:

Испания ИМХО не участвует.

мигелю врятли нравица соседство с такой мощьной францией и амбициями франциска.

Олег Невещий пишет:

Лучше раньше.

раньше никак. клод умирает в 1524.

Олег Невещий пишет:

А как же поход в Тимбукту и разгром засахарских африканских государств?

думал, но до 1517 не успеют.

Faergal пишет:

Новая Итальянская война к 1521 году не сложилась.

франциск сам может напасть на СРИ, (из за артуа и лоторингии).

Faergal пишет:

подписать сепаратный мир

Faergal пишет:

А остальные её союзники по антитурецкой лиге своё получат

согласен.

Faergal пишет:

раньше никак. клод умирает в 1524.

Faergal пишет:

мигелю врятли нравица соседство с такой мощьной францией

Вот и выход (временный).

Faergal пишет:

франциск сам может напасть на СРИ, (из за артуа и лоторингии).

Faergal пишет:

согласен.

Тогда стоит предположить, что события развернутся так (поправьте меня, если ошибаюсь):

1. 1520 Венгрия вступила в войну. князья Валахии и Молдавии присягнули Лайошу.

2. 1520 бой под Белградом: закончилась в ничью, но турки оттеснены на восток.

3. 1521 Мигелю надоело воевать (убытки превысили прибыль) и он стал искать мир с турками. Но долгие переговоры к успеху не вели (Испания хотела закрепить за собой Палестину {из идеологических соображений и как стратегическое предполье Египту}, турки возражали. Мигель даже предложил Франциску стать королем Палестины, но он, после долгого раздумья, отказался. Вместо этого он стал усиливать приграничные с Русильоном и Наваррой гарнизоны. Обеспокоенный Мигель ещё более склонился к миру. Тем временем умер Мануэль I. Узнав о смерти отца (и желании некоторых аристократов сделать новым королем Португалии младшего брата Жуана), Мигель немедленно (в марте 1522 года) подписал каирский мир: раздел Египта: Египет к Испании, Сирия и Палестина к османам.

4. 1521 Мигель был провозглашен королем Египта и магистром Родоса, и немедленно отбыл на родину. В день отплытья он издал указ о разрешении ислама и иудаизма в Египте и Африке. Принц Жуан назначен вице-королем Америки.

5. 1518-1522 строительство Синайской оборонительной линии.

6. 1521-1526 строительство канала Нил — Суэц.

   А тем временем в старушке Европе:

7. 1522 — собрание кортесов в Севилье принимает иберийскую унию и провозглашает Мигеля императором всей Испании. Папа тоже дарует Мигелю титул императора Испании, и вводит титул патриарха лиссабонского.

   1522-26 – объединение конфедерации децентрализованных государств (королевства Португальского, королевства Арагон, королевство Валенсия, королевство Леон, королевство Кастилия, графство Барселона, королевство Наварра, Неаполетанское королевство, герцогство Урбино, королевство Египет, графство Корсика и т.д.) в единую [del][/del] Испанскую империю. При этом власть кортесов ослаблена центральным бюрократическим аппаратом и инквизицией {надеюсь Мигель и его потомки не допустят, чтоб хвост (инквизиция) махал собакой (государством)}.

   При этом Испания контролирует следующие ключевые точки – Мальта, Египет, Антильские острова, Малакка, Макао (пока набегами), Аден, Панама, Гибралтар и Сеута, Ла-Манш (через Кале), Коломбо, юг Африки. Покруче будет, чем Британская империя в эпоху рассвета. Фактически Мигель уже контролирует основные мировые коммуникации. Если же он желает завладеть всеми мировыми богатствами, оптом и в розницу, то ему надо дополнительно завладеть Балтийскими и Черноморскими проливами, а также не допустить конкурентов к своим колониям, а также к Ньюфаундленду, и Белому морю со Шпицбергеном (последние два пока не открыты Европейцами, так что уже легче). В общем, план-максимум он или сам придумает, или купцы-советники ему предложат. Насколько он осуществим – не знаю…

8. 1522 восстания в Флоренции.

9. Недовольный возвращением Мигеля и его армии, Франциск направляет свои войска против Империи. Начинается новая итальянская война: СРИ и Англия, против Франции и Шотландии. Англия вводит свой гарнизон в Бордо (по мирному договору в Булони и окрестностях иметь военные гарнизоны запрещено).

10. 1523 бой у Милана, Франциск разбил имперцев.

11. Основные имперские силы отводятся из Сербии в Италию. Лайош остается в одиночку против турок.

12. Второе Белградское сражение. смерть Лайоша, Карл избран королем. Филипп давит бунт Запольского в зародыше. падение Белграда.

13. Вынужденный сражаться на 2 фронта Филипп просит мир, но Франциск против.

14. Триестское сражение – империя разбита, Филипп ранен, и вскоре после боя умирает.

15. 1524 — Венский мир – к Франции Триест и остальная Италия. Булонь к Франции, в папскую область введены французские войска.

16. 1525 — свадьба Франциска и Изабелл.

17. Выборы нового императора СРИ. Участвует Карл и Франциск. Мигель и Артур поддерживают Карла…

18. Голосование за нового императора:

    архиепископ Майнца — Франциск,

    архиепископ Трира — Франциск,

    архиепископ Кёльна — Франциск,

    король Богемии — Карл,

    курфюрст Пфальца — Франциск,

    герцог Виттенберг-Саксонии – Карл.

    маркграф Бранденбурга — Карл.

    Большинством голосов выбран Франциск (сыграло роль усиление Франции на Рейне и подкуп архиепископов и папы)…

При этом Карл, с 1520 года являющийся королем Германии, а с 1523 — королем Венгрии, оказывается в трудном положении. Однако, передышка (централизация) в Испанской империи закончена, Египетский канал функционирует и приносит огромную прибыль, поэтому Мигель I Великий рвется в бой...

есть мысль о християнской джизьи: в исламе она позиционирует как договор между "истино верующими" и "людьми писания", по которому заплатив налог он избегал гонений. що если и мигель ведет не что подобное? соблюдения даного договору предотвратит массовой уход мусульман и евреев в турцию, и уменьшит напрежоность в африке. (не говоря о екон. выходах) возможно ли это в 16 веке?

в целом согласен.

1524 — Венский мир – к Франции Триест и остальная Италия

при таком разкладе франциск захочет боьше, лотарингию, артуа и франш-конте, как минимум.

курфюрст Пфальца — Франциск,

откуда такое желание леч под франциском. в свете француского могущества князья скорее пойдут под более слабого карла, чем откровено амбициозного и сильного франциска, т.к. он раньше или поже лишит их, ихней фактической самостоятельности.

папскую область введены французские войска.

автоматическая война с испанией.

Faergal пишет:

автоматическая война с испанией.

Франциск воспользовался времменным улучшением отношений между испанией (занятой своими внутренними проблемами, включая бучу кортесов) и Францией. Он поставил своего папу, после чего отношения немедленно ухудшились (несмотря на брак).

Faergal пишет:

захочет боьше, лотарингию, артуа и франш-конте

Разменяет на влияние в Рейнской области.

Faergal пишет:

желание леч под франциском

Франция оставила свои войска в рейнской области.

Faergal пишет:

мигель ведет не что подобное?

Надо было начинать до 1492 года, а так уже поздно (а в колониях почему бы не ввести, временно).

Олег Невещий пишет:

несмотря на брак

брака в таком случаи не будет.

Олег Невещий пишет:

1524 — Венский мир

замена папи в 1523.

Олег Невещий пишет:

1525 — свадьба Франциска и Изабелл.

скорее брак изабеллы и фердинанта габсбурга.

Олег Невещий пишет:

Филипп давит бунт Запольского в зародыше

уже не факт:

Олег Невещий пишет:

1523 бой у Милана, Франциск разбил имперцев.

Олег Невещий пишет:

Основные имперские силы отводятся из Сербии в Италию

к тому-же возможно Сигизму́нд I Ста́рый будет претендовать на престол венгрии, особено после войны с филиппом в 1517-1521(о русском факторе в войне напишу завтра)

Faergal пишет:

скорее брак изабеллы и фердинанта габсбурга.

ОК.

Faergal пишет:

на престол венгрии, особено после войны с филиппом в 1517-1521

Уже интересно.

Faergal пишет:

о русском факторе в войне напишу завтра

Жду с нетерпением.

Кстати, немного подумал, и

курфюрст Пфальца — [del][/del] Карл.
Большинством голосов выбран Карл, но это "большинство" было минимальным...
При этом Карл, с 1520 года являющийся королем Германии, а с 1523 — королем Венгрии, оказывается в трудном положении. Его власть над империей весьма шатка. Тем временем, передышка (централизация) в Испанской империи закончена, Египетский канал функционирует и приносит огромную прибыль, поэтому Мигель I Великий рвется в бой...
К сожалению, в бой не рвется Артур. Он увлекся заморской экспансией, и отправил несколько экспедиций в Америку (Мигель был очень недоволен, но портить отношения с Англией не стал, по договоренности Англии выделили то — что не жалко, часть побережья севернее Флориды).
Европа ждала новой войны... Но начали войну турки. Они напали на…

Турки напали на Египет...