Мигель 1 Великий: Португальская альтернатива

Олег Невещий пишет:

Но начали войну турки

согласен.

Олег Невещий пишет:

Турки напали на Египет...

нет. война с турками и не заканчивалась:

Олег Невещий пишет:

в марте 1522 года

но империя воюет дальше:

Олег Невещий пишет:

Второе Белградское сражение. смерть Лайоша, Карл избран королем

Олег Невещий пишет:

падение Белграда.

после венского мира 1524 карл продолжит войну на востоке (против запольского, османов и сигизмунда).

Faergal пишет:

и не заканчивалась:

Я предположил, что турки рашат занять Египет, т.к. после открытия Суэцкого (назовем его так, всё таки в Суэце он заканчивается) канала ценность Египта возрасла неимоверно. А силы у турок есть. Кроме того турки выступают как союзники Франции (фактически, а может быть и формально).

Faergal пишет:

карл продолжит войну на востоке

Это да.

Прошу Вас подробно рассказать о войнах на востоке, начиная с походов Филиппа Красивого.

Faergal пишет:

Принц Жуан назначен вице-королем Америки

лучше африки (так далико отпускать его не стоит) готовить поход в тимбукту.

Faergal пишет:

Тогда нужно подробнее развернуть.

1.1512 начало русско-польско-литовской войны.

1. 1513 неудачная осада смоленска.

2. 1514 потписание союза между москвой и веной, ( к ним присоединилися тев. а к полякам лив. ордена.)

3. 1514 взятие смоленска. потом Мстиславль, Кричев и Дубровна. имперско-тевтонские войска берут гданськ. предательство глинського. бой под оршей: ничья (у поляков не хватило сил т. к. часть была под гданском).

4. 1515 русские берут: витебск и рославль. нарву и нейгаузен.

5. 1515 мир между польщей и СРИ: император получает гданськ. тев. и лив. ордена — васал СРИ. император получает солидную контрибуцию. нарва и нейгаузен к россии.

6. 1516-1517 походы русских к вильно и киеву, взятие минска. набеги татар на юг россии.

7. смоленский мир: россии отходят земли занятые её на тот момент.

Faergal пишет:

отпускать его не стоит

Думал про Африку или даже Египет — но слишком ответственные посты.

Тогда уж губернатором Неаполя.

Олег Невещий пишет:

Тогда уж губернатором Неаполя.

слишком близко к французам.

Олег Невещий пишет:

Я предположил, что турки рашат занять Египет

пока не закончат войну на балканах, врятли будут начинать ище одну.

Олег Невещий пишет:

Прошу Вас подробно рассказать о войнах на востоке

1. 1. филипп спасает лайоша под белградом.
2. 1. поход имперско-венгерского войска в болгарию: неудачная осода видама.
3. 1. испания выходит из войны. начало войны с францией.
4. 1. имперскаz армия покидаит сербию (остаёца только карл с небольшым войском). османы снова покоряют дунайские княжества. бой у милана- имперцы розбиты.
5. 1. захват рима. папа Климент VII. свадьба изабеллы и фердинанта.
6. 1. триестская катастрофа- смерть филиппа. второй бой под белградом- порожение венгров, смерть лайоша.
7. 1. карл давит востание запольского в зародыше. выборы императора- победа карла.
8. 1. лондонский договор: англия получает право на колонизацию земель между джоржией и лабрадором по реку мисисипи (к тому време иследовану испанцами). испания получала 150 тыс. ливров, право на беспошлену торговлю в англии и на монопольное в будущих колониях, торговою факторию в лондоне. новая экспедиция в нюфлаунден, устройство не большой колонии.
9. 1. сигизмунд выдвигает притензии на венгрию, начало войны (карла подерживают тев. и лив. ордена, россия). франко-османский союз, против карла (и в перспективе против мигеля). мигель вступает в войну.

Faergal пишет:

нарву и нейгаузен

Воюют с ливонцами и литовцами одновременно?

Faergal пишет:

россии отходят земли занятые её на тот момент

ИМХО только Смоленск с окрестностями.

Faergal пишет:

слишком близко к французам.

Тогда губернатором Марокко.

Faergal пишет:

врятли будут начинать ище одну.

Ок.

Faergal пишет:

давит востание запольского в зародыше

Может с ним и договориться.

Faergal пишет:

выборы императора- победа карла.

Лучше "трудная победа Карла".

Faergal пишет:

испания получала 150 тыс. ливров,

Лучше уж Булонь, если её французы не отобрали.

Faergal пишет:

по реку мисисипи

Слишком жирно.

Faergal пишет:

начало войны (карла подерживают тев. и лив. ордена, россия)

Нет смысла при таком раскладе Сигизмунду начинать войну. Кстати Сигизмунд женат на Боне Сфорце?

Faergal пишет:

мигель вступает в войну.

ИМХО не раньше 1527 года. Война Империи и Франции продолжается с 1522 года?

Олег Невещий пишет:

Воюют с ливонцами и литовцами одновременно?

да. как и в Русско-ливонско-литовская война 1500—1503.

Олег Невещий пишет:

только Смоленск с окрестностями.

возможно +Себеж и Заволочье

Олег Невещий пишет:

Может с ним и договориться.

как?

Олег Невещий пишет:

Лучше уж Булонь

согласен

Олег Невещий пишет:

Слишком жирно.

не факт що у них выйдет.

Олег Невещий пишет:

Кстати Сигизмунд женат на Боне Сфорце?

нет. он женился, из за союза с императором.

Олег Невещий пишет:

Война Империи и Франции продолжается с 1522 года?

да.

Олег Невещий пишет:

Нет смысла при таком раскладе Сигизмунду начинать войну

карл воюит с османами и францией.

Олег Невещий пишет:

ИМХО не раньше 1527 года.

к тому времени карл будет розбит.

Faergal пишет:

карл воюит с османами и францией.

Думаю, что Сигизмунд дождется первых результатов войны.

Faergal пишет:

к тому времени карл будет розбит.

Врятли, слишком быстро.

Faergal пишет:

как?

Предложить пост губернатора Венгрии.

Faergal пишет:

не факт що у них выйдет.

Согласен.

Faergal пишет:

он женился, из за союза с императором.

А на ком женат?

Faergal пишет:

и в Русско-ливонско-литовская война 1500—1503.

Тогда особых успехов не ждите.

Faergal пишет:

возможно +Себеж и Заволочье

Ок.

Олег Невещий пишет:

Думаю, что Сигизмунд дождется первых результатов войны.

согласен.

Олег Невещий пишет:

Предложить пост губернатора Венгрии.

после бунта? не реал.

Олег Невещий пишет:

Тогда особых успехов не ждите.

нарву и нейгаузен россия получает по миру между императора и орденом, за помощь.

Олег Невещий пишет:

А на ком женат?

даже не знаю. на руси подходящей кандидатури вроде нет... да й на западе. кого предложете?

О! у меня мисль: Луиза Савойская, и Сигизмунд отчим Франциску! с 1518.

а если серйозно предлагаю Елизавету Гессенську (1502-1557)

Faergal пишет:

ИМХО Империя Ягелонов

Которой, скорее всего, не будет. Во-первых, Лайош II на 14 лет старше Сигизмунда II Августа. Т.е. его не переживет. Во-вторых, брак Лайоша II с Марией Габсбург был бездетным. Так что линия венгерских Ягеллонов на нем и прервется.

Леший пишет:

Которой, скорее всего, не будет.

перечитайте следующие посты. это уже исключялось

Faergal пишет:

перечитайте следующие посты. это уже исключялось

Извиняюсь, полностью тему прочесть просто не было времени.

ничего страшного

Faergal пишет:

Елизавету Гессенську (1502-1557)

Подробности о личности?

Faergal пишет:

после бунта? не реал

Он может и не начать бунтовать.

Faergal пишет:

нарву и нейгаузен россия получает по миру между императора и орденом, за помощь.

Нейгаузен то ладно, но Нарву... морской порт... Задушатся но не отдадут.

Продолжение?

Олег Невещий пишет:

Продолжение?

Завтра продолжу.комп сдох (сейчас с чужого)

ок. Подождем...

поченил

Он может и не начать бунтовать.

в таком случаи — палатином венгрии, (он сам к этому стремился) но недовольство против отхода венгрии габсбургам, все же будит, (но без запольского шансов мало)

Подробности о личности?

Елизавета Гессенська — дочь Герцога Гессен-Кассельского Вильгельма II и Анны Мекленбургской. в РИ выйшла замуж (1519) за

Иоганна Саксонского (1498—1537), второго сына Герцога Саксонии Генриха Бородатого, детей не имели.

Задушатся но не отдадут.

нарва россии очень нужна, и Василий 3 может и пригрозить, мол потпишут мир с поляками, (одаст все захваченые земли) и заключу союз с поляками. императору такая война на востоке не нужна (и франция может напасть в нидерландах) и потписывает смоленский мир раньше: россия возврощает польще зайнятые в ходе войны земли (кроме смоленска), отказывается от нейгаузена, гарантирует не вмешательство в дела лив. конфедерации. получает нарву.

Faergal пишет:

таком случаи — палатином венгрии

В общем, пусть бунтует...

Faergal пишет:

детей не имели.

Значит Сигизмунда II вычеркиваем, Зато вписываем в 1548 году выборы короля или войну за Польское наследство.

Faergal пишет:

гарантирует не вмешательство в дела лив. конфедерации. получает нарву.

Предвижу новые войны. За Нарву и выход в Балтийское море...

Олег Невещий пишет:

В общем, пусть бунтует...

согласен

Олег Невещий пишет:

Предвижу новые войны.

согласен

Олег Невещий пишет:

Значит Сигизмунда II вычеркиваем,

не факт. проблемы были скорее у Иоганна Саксонского: 2 брата умерли во младенчестве, один тоже не имел детей. а у елизаветы с сигизмундом могут и быть.

решил разобраться какие реформы может провести мигель, для этого предлогаю годом его смерти (если не умрет в бою/по болезни/ заговора/ т. к.) счетать 1566 (68 л.), (как и его брат енрике). реформы даю за весь период правления.

1. иберийска уния закрепляла не розрывность ВСЕХ титулов и земель (как имеищих, так и в будущим приобретеных) , под скипетром испанской империи и аввиской династии.

2. отмена аппанажей (мигель вконец ссорится с жуаном).

3. ввод титулов "испанского", "принца и принцесы ависского дома" и "...дома транстрамада", для членов имперского дома.

4. введения единой монетной системы; мер, весов.

5. унификация законов, издания "свода законов испанской империи".

6. создания имперского сената; 5 палат:

7. церковная: патриархи, кардиналы, архи- и епископы, вел. инквизиторы, аббаты.

8. военая: лендмейстры и комуторы орденов и "святой эрмандады"

9. лордов: пэры и гранды испанской империи.

10. общин: преставители городов.

11. министериа́лов: мелко-помесное дворянство.

12. создание имперского суда. феодалы теряют право суда над своими крепосными.

13. император проголошен "источником чести", введен титул пэра испании.

14. учреждения: "звездной палаты" , "счётной палаты", имперского малого и большого советов, военой палаты.

15. распространения инквизиции и "святой эрмандады" по всей територии империи.

16. роздел страни на провинции. на военые и налоговые округа.

17. ввод христианской джизьи и закята (на доходы с закята содержались сиротские военые корпуса, где они воспитовались в католичестве).

Faergal пишет:

а у елизаветы с сигизмундом могут и быть.

Запланируйте их. Имя, год, дата свадьбы. Надо также учесть высокую детскую смертность.

По реформам:

1. Согласен. Причем лучше всего все отдельные титулы сделать чистой формальностью (т.е. перечисляются в титуле... король Арагона, король Неаполя... а реально империя разделяется на равноправные провинции; можно на провинции и колонии — в случае заморских земель).

2. Неоднозначно. Отменять совсем нельзя, но можно отрегулировать так, чтоб ущерба государственным интересам не было. Например: земельные владения не давать (разве что в колониях), денежное содержание оставить, но не слишком большое, а недвижимое имущество (дом или небольшой замок в столице или в провинции) переходит в случае его смерти опять к государству (а детям/супругам небольшое денежное содержание).

3. Да, но род Трастамара уже выродился.

4. Деньга да, а меры и веса — слишком прогрессивно. Хотя бы упорядочат.

5. Надо обязательно.

6. Думаю назовут его Генеральными кортесами. И добавят (хотя бы замаскировано под п.п. 4) купечество.

7. Думаю да, хотя воплей будет...

   P.S. А было ли крепостное право в Испании. Что-то с ходу информацию не нахожу...

8. Да.

9. Да, но названия другие и отличия по иберийской специфике.

   10, 11. Обязательно.

10. Да, но только для провинций за пределами Пиренейского полуострова (и м.б. Столичной провинции), в Иберии — исключительно католицизм и жесткий контроль за религиозными настроениями (особенно на фоне развивающейся реформации, короче всех не-католиков будут жечь/изгонять; марранов и морисков думаю тоже репрессии коснутся).

    Также стоит отменить или хотя бы ограничить привилегии «истинных христиан». Ну, или хотя бы не слишком жестко относиться к проверке документов о «чистоте крови». Это сделать для колоний, и постепенно распространить на метрополию. Также стоит упорядочить налоговую систему и (Мигель же у нас поборник торговли) уменьшить торговые налоги и сборы (а алькабалу вообще отменить, если будет достаточный доход от колоний, или заменить на прогрессивный налог на сделку, равный для всех, и не более 3%).

Олег Невещий пишет:

чистой формальностью

согласен

1. да.

2. принцем дома Трастамара будет наследник престола. (мигель как наследник обох ветвей, дальше сыну.)

3. согласен.

4. Олег Невещий пишет:

   И добавят (хотя бы замаскировано под п.п. 4) купечество.

   согласен.

   Олег Невещий пишет:

   P.S. А было ли крепостное право в Испании. Что-то с ходу информацию не нахожу...

   в даный период практически нет, но возрождающееся в колониях.

5. согласен.

   Олег Невещий пишет:

   Запланируйте их. Имя, год, дата свадьбы

   щоб далико не ходить 1519- изабела, 1520- сигизмунд, и ищо 2 дочери умершые во младенчестве, владислав (1526-1539), казимир — 1528. свадьбы по последующей обстановке в европе.

Faergal пишет:

щоб далико не ходить

Ок.

Faergal пишет:

но возрождающееся в колониях

Там скорее рабство.

Faergal пишет:

принцем дома Трастамара будет наследник престола

Ок.

продолжение к реформам:

1. запрет на превращения индианцов в рабов (кроме антильских отровов, где уже произошло).

2. роспространения миты на все колонии в америки и чорной африки.

3. указ о взятии индианцов под защиту короны.

4. отмена "цыганских законов", (в РИ вела только к дальнейшей криминализации цыган).

5. указ о бродягах: все пойманые бродяги должны работать на мануфактурах.

6. устройство в бразилии колонии каторжников.

   рост церковного влияния: имея титулы католического величества и защитника гроба господнього, получает в 1517 (поход в египет), от папы титул апостольского величества, с правом создавать новые епископства. после захвата египта сохраняица титул халифа. александрийский патриарх подписывает унию с римом. 1521 как магистр родоса — имперский князь и князь церкви.

   потомство от Марии Тюдор (1496-1553)

7. Елеонора(1514-1567)

8. дочь (1515)

9. Енрике 1 (1516-1578)

10. син(1518)

11. Хуана (1520-1532)

12. Мария (1521-1578)

13. Себастьян (1523-1577)

14. дочь (1526)

Faergal пишет:

1. запрет на превращения индианцов в рабов (кроме антильских отровов, где уже произошло).

Зачем ему это делать?

Патриарх пишет:

Зачем ему это делать?

для ввода миты.

Faergal пишет:

1. указ о бродягах: все пойманые бродяги должны работать на мануфактурах.