Мигель 1 Великий: Португальская альтернатива

Faergal пишет:

Воспитывай не воспитывай... Просто они быстро поняли что они сила, причем в короткой строк, не заменые

Типа русской гвардии конца 18века

Пикассо пишет:

Типа русской гвардии конца 18века

Со временем даже круче.

Уважаемый колега Олег Невещий, обращяюсь к вам как к фактическому соавтору темы. Я нашел допущеное мною ошыбку, а имено: брак Людо́вика XII. т.к. без Марии Тюдор, он скорее всего жениться на ком то другой, возможны сыновя.

Faergal пишет:

жениться на ком то другой, возможны сыновя

Безусловно. События альтернативы постепенно меняют ход истории. Я решил взять паузу и пересчитать события альтернативы чтоб понять возможный ход истории в данном мире.

Я предлагаю такой вариант: свадьба Людо́вика XII и Мадлен де ла Тур, в 1514, рождения сына Людовика 13, в 1515. Людовик XII может прожыть больше (в РИ его свело в могилу настойчевые попытки завести наследника), скажем до 1521 (59) его отец прожил 71. Франциск женится на Клод, и после смерти Людовика 12 становится регентом. дальше по описаному мною сценарию. Если нет возражений то завтра продолжу тему.

Faergal пишет:

Если нет возражений то завтра продолжу тему

Возрожений нет. Но события 1515-30-х годов сильно меняются.

Олег Невещий пишет:

Но события 1515-30-х годов сильно меняются.

ИМХО не очень: Франциск — регент, и ведет ту же политику.

Faergal

Хм.... я, если честно, несколько запутался в вариантах развития событий альтернативы. Вы можете вложить четкий таймлайн событий о 1500 года до...

Причем я тут подумал, а была ли смерть Мигеля случайной. В реале произошло и другое событие — трагическая гибель принца Афонсу в 1491 году. Есть вероятность, что в Португалии существовала партия людей, препятствующих унии с Испанией, и она успешно действовала.

Faergal пишет:

Франциск — регент, и ведет ту же политику.

Зать луи XII в период 1515-21 может действовать иначе.

Олег Невещий пишет:

Вы можете вложить четкий таймлайн событий о 1500 года до...

Завтра будет

Олег Невещий пишет:

Причем я тут подумал, а была ли смерть Мигеля случайной.

Вводная темы как раз и исключает ранию смерть Мигеля

Зать луи XII в период 1515-21 может действовать иначе.

Faergal пишет:

Людовик XII может прожыть больше (в РИ его свело в могилу настойчевые попытки завести наследника), скажем до 1521 (59) его отец прожил 71.

Так що нет.

Faergal пишет:

исключает ранию смерть Мигеля

Надо будет (на всякий случай) прописать арест и казнь нескольких аристократов (или вскрытый заговор агентуры Филиппа Красивого, что менее вероятно) в 1500 году...

Faergal пишет:

Завтра будет

Ок. Подождем.

Новый таймлайн "Мира Императора Мигеля Великого".

Издание первое. С исправлениями и дополнениями.

1. 1. арест групы португальских аристократов, по обвинению в намериньи убийства принца Мигеля. Начало розвилки.
2. 1. брак Мануэль I и Марии Арагонской. Дети как в РИ.
3. 1. обручения Мигеля и Марии Тюдор.
4. 1. смерть Изабелы Католички. Мигель становится королем Кастилии, Астурии, Леона, Галисии, Эускади, Мурсии. Регент — Фердинант.
5. 1. Блуаский мир:

6. неаполь и корсика к испании.

7. милан и генуя к франции.

8. Франция отказывается от неаполя.

9. 1. начало Африканского похода Фердинанта. Учасники: Кастилия, Арагон, Португалия, Родос. При подержке Папы.

10. 1505-1516. завоевания сев. африки.

11. 1508- 1510 Война Камбрейской лиги: Раздел Венеции. Арагону: крит, кипр, корфу, апулийские и греческие порты венеции.

    Папе: Фаэнцу, Римини, Равенну. Австрии: Фриуль и Тревизскую марку, Градишку, Роверету, Истрию, Падую, Виченцу, Верону, Венецию. Франция: Кремону, низовье Адды, Брешию, Бергамо и Крему. Венгрии: Далмацию.

12. 1511-1515. Война «Священной лиги». 1513. битве при Флодден-Фильде — смерть Яков IV. Сепаратный мир с англией: англия получала Булонь. 1514. Римский договор:

13. испания признает все завоевания франции в италии.

14. не будет поддерживать итальянских династов.

15. сохранять нейтралитет до конца войны.

16. отказывалась от притензий на монферат ( как наследник Андрея Палеолога, в условия француской окупации монферата, мог и выдвинуть).

17. франция признавала Фердинанта королем наварри.

18. отказывалась от притензий на руссильон.

19. герцогство урбино переходило неаполю.

20. папа сохраняет власть в риме, но отказывается от: романии, урбино, флоренции, пизы, пармы, фарреры, модены, авиньйона, (границы папской области на уровне 1861 г.)

21. франция и испания становется гарантами папской власти в риме.

22. 1. Фердинант захватывает сев. наввару.
23. 1. Брюсельский мир:

24. император признает итальянские захваты франции.

25. император признает Франциска королем италии.

26. Франциск, не будет как король италии, претендовать на титул императора СРИ.

27. лотарингия переходит к императору.

28. 1512-1517. Северная война. 1517.

29. Смоленский мир: смоленск и нарва к россии.

30. гданськ к СРИ.

31. Свадьба Людовика 12 и Мадлен де ла Тур. 1515. Рождения Людовика 13.

32. 1. смерть Фердинанта Католика. Мигель наследует титулы короля Арагона, Валенсии, Майорки, Сардинии, Тринакрии, Неаполя, Иерусалима, Фесалоник, Кипра, Крита. Императора Романии.
33. 1. Египетський поход Мигеля. 1520. бой под Белградом. 1522. Каирский мир: раздел Египта:

34. Сирия и Палестина к Турции.

35. Египет к испании.

36. 1. смерть Людовика 12. 1521-1533. — регенство Франциска.

37. 1522-1529. франко-имперская война. 1524 бой под Триестом — смерть Филипа Красивого. 1524. второй бой под Белградом — смерть Лайоша. 1529. Лисабонский мир:

38. Франциск возвращает захваченые в ходе войны австрийскую часть италии.

39. Выводит войска из рима.

40. Карл отказываться от: пикардии, бургундии и невера.

41. Франциск от: франш-конте и от притензий на титул короля бургундии.

42. Союзники снимают економическую блокаду.

43. Франциск признает переход ельзаса к габсбургам.

44. 1. смерть Мануэла 1. Мигель наследует титулы короля Португалии, Альгарвы, Африки. герцога Визеу. Иберийска уния.

45. 1522-1526. завоевания империи сонгаи принцем Жуаном.

46. 1. свадьба Франциска и Мадлен де ла Тур.
47. 1. Мигель вступает в войну с Турцией.
48. 1. смерть Якова 5. Артур занимаит трон шотландии, а ирландский парламент дарует ему титул короля ирландии. 1529 — лондонська хартия — создания Великой Британии.

    Я за постил только самое главное, причины событий ведны из превидущих постов. Дальше можна дописать раздел турции, по которой вы пока не высказались...

Faergal пишет:

по которой вы пока не высказались...

Не высказался, т.к. считаю что турки пока слишком сильны.

Буду думать.

Олег Невещий пишет:

считаю что турки пока слишком сильны.

Предложете вариант развития войны?

Faergal пишет:

Продолжения Великой Восточной Войны:

Олег Невещий пишет:

считаю что турки пока слишком сильны.

ИМХО возможно: востания на Балканах, гражданская война в Турции. Если союзники напрегутса могут разделить Турцию.

Патриарх пишет:

востания на Балканах, гражданская война в Турции

Это мне и не нравится. Учитывая налоговую политику Османов вероятность восстаний на Балканах мала. Скорее будут восстания в Венгрии Карла V. Да и к гражданской войне предпосылок нет.

Faergal пишет:

Заговор янычар: Сулейман убит, номинальный султан

Янычары ещё не стали преторианцами. Кроме того турки не самоубийцы, чтоб убивать в пору поражений своего верховного главнокомандующего.

Faergal пишет:

1. бой под халебом: ничья, испанци отступают к бейруту. бой у мыса тенар: победа турок (но у турок больше потерь) испанский флот отступает в таранто.

Faergal пишет:

После боя под халебом, испанский генерал Фернандо д'Авалос отводит армию сначало к бейруту, а потом к иерусплиму (куда прибыл из египта с подкреплением Мигель).

Faergal пишет:

Сулейман подошел к Иерусалиму с армией в 120 тыс.

Не логично. ИМХО скорее Сулейман оставит сильный заслон в Палестине, и с флотом (одержавшим недавно победу, раз испанцы отступили в Таранто) атакует Александрию (десант до 70 тыс.ч.)

Олег Невещий пишет:

скорее Сулейман оставит сильный заслон в Палестине

Олег Невещий пишет:

атакует Александрию (десант до 70 тыс.ч.)

Сильный не получется. только 50 тыс. У Мигеля — 96 тыс. + персы в месопотамии (60 тыс. без кахетов).

скорее Сулейман оставит сильный заслон в Палестине

Faergal пишет:

У Мигеля — 96 тыс. + персы в месопотамии (60 тыс. без кахетов).

Без битвы под Иерусалимом, не обойтись: Сулейману надо разбить их по одиночке, и скорее ити на помощь Багдаду.

Поскольку и я, уже немного запутался в вариантах развития альтернативы, начав перечитывать все посты, нашел много (на мой взгляд) нестыковок. Вот полный вариант АИ, (с изминениями, в хронологии и личностях), поскольку событий много, выделяю по категориям:

1. Войны:

2. Итальянская война до 1505 как в РИ, но:

3. 1. Блуаский мир:

4. Неаполь и Корсика к Испании.

5. Милан и Генуя к Франции.

6. Франция отказывается от Неаполя.

7. Африканский поход Фердинанта 1505-1516:

8. Учасники:

9. Кастилия.

10. Арагон.

11. Португалия.

12. Родос.

13. Армия:

14. 42 тыс. пехоты.

15. 6600 кавалерии.

16. 70 орудий.

17. Ход войны:

18. 1505: высадка в Туниси: розгром хафсидов, занятия Туниса и Голеты.

19. 1506: захват Триполитании.

20. 1507: захват Киринаики.

21. 1508: союзники занимают весь берег Алжира.

22. 1509: поход в горную часть Алжира.

23. 1510: востания в горном Алжире.

24. 1511: захват Сев. Марокко.

25. 1512: захват Южного Марокко.

26. 1513: востания в Горном Атласе.

27. 1514: поход в Тимбукту.

28. 1515: занятия всей империи Сонгаи.

29. 1516: последнии бои в Африке.

30. Война Камбрейской лиги 1508-1510:

31. Учасники:

32. Франция.

33. Австрия.

34. Арагон.

35. Папа.

36. Феррара.

37. Савоя.

38. Мантуя.

39. Венгрия.

40. Против:

41. Венеции. ( )

42. Ход войны:

43. 1508: Испанци занимают Апулийскии и Греческие порты, Корфу. Венгры — Далмацию. Союзники в Сев. Италии Брешию и Истрию. Бой под Вероной: победа союзников.

44. 1509: В Сев. Италии союзники занимают все владения Венеции. Осада Венеции. Испанци занимают Крит и Кипр (в виду розгрома Венеции, те сами здались — из-за угрозы турок).

45. 1510: Падения Венеции. Венецианский договор о роздели Венеции:

46. Испании: Апулийскии и Греческие порты, Корфу, Крит и Кипр.

47. Франции: Кремону, низовье Адды, Брешию, Бергамо и Крему.

48. Венгрии: Далмацию.

49. Папе: Фаэнцу, Римини, Равенну.

50. Австрии: Фриуль и Тревизскую марку, Градишку, Роверету, Истрию, Падую, Виченцу, Верону, Венецию.

51. Война Священной лиги против Франции 1511-1514:

52. Учасники:

53. Англия.

54. Австрия.

55. Папа.

56. Швейцария.

57. Флоренции.

58. Сиены.

59. Урбино.

60. Против:

61. Франции.

62. Мантуи.

63. Лотарынгии.

64. Феррары.

65. Шотландии.

66. Ход войны:

67. 1511: Французы розбивают армии итальянских гос. и занимают Центральну Италию. Австрийцы — Лотарингию и часть Артуа.

68. 1512: Французы побеждают швейцарцев при Павии. Висадка Англичан в Кале, они берут Булонь и Теруан. Австрийцы — весь Артуа и Пикардию. Шотландия вступает в войну.

69. 1513: битва при Флодден-Фильде — победа англичан. Смерть Якова 4.

70. 1513: Булонский мир:

71. Англия получала Булонь и Теруан.

72. Англия сохранит нейтралитет до конца войны.

73. Признает Якова 5, королем Шотландии, и не будет вмешиваться в дела Шотландии.

74. 1513: Римский договор:

75. Испания признает все завоевания Франции в Италии.

76. Испания не будет поддерживать итальянских династов.

77. Испания сохранит нейтралитет до конца войны.

78. Франция признавала Фердинанта королем Наввари.

79. Франция отказывалась от притензий на руссильон.

80. герцогство урбино переходило неаполю.

81. папа сохраняет власть в риме, но отказывается от: романии, урбино, флоренции, пизы, пармы, фарреры, модены, авиньйона, (границы папской области на уровне 1861 г.)

82. франция и испания становется гарантами папской власти в риме.

83. 1514: Востания в Италии против Франции. Парижский мир:

84. Людовик 12 приносит присягу Максимилиану за свои итальянскии владения.

85. Максимилиан признавал присоединения к Милану: Тосканы и Романии.

86. Людовик 12 не будет как герцог миланский претендовать на корону италии.

87. Герцоги Мантуи и Феррары присягают Максимилиану.

88. Лотарингия и Артуа отходила Австрии.

89. Австрия выводила войска из Пикардии, Франция из итальянских владений Австрии.

90. Малая Северная война 1512-1515:

91. Учасники:

92. Литва.

93. Польщя.

94. Против:

95. России.

96. Тевтонского ордена.

97. Ход войны:

98. 1512 начало русско-польско-литовской войны.

99. 1513 неудачная осада Смоленска. Русско-тевтонский союз. Тевтонский орден вступает в войну.

100. 1514 взятие Смоленска, потом Мстиславля, Кричева и Дубровна. Предательство Глинського. Сражения под Оршей: ничья (у поляков не хватило сил т. к. часть была в Прусии).

101. 1515 русские берут: витебск и рославль. Альберт Бранденбургский и Вальтер фон Плеттенберг присягают Максимилиану.

102. Под угрозой войны с императором Сигизмунд подписывает Рижский мир:

103. Россия получала Смоленск, Себеж и Заволочье.

104. Тев. и Лив. ордена — вассалы императора СРИ.

105. Египетский поход Мигеля:

106. 1517: высадка мигеля в египте.

107. 1517: бой у пирамид: мамлюки собрав все на той момент имеющиися в египте силы (война с османами в сирии), проигрывают. каир и сев. египта во власти испанцов.

108. 1517: переговоры с османами, они требуют очистить египет. начало войны с османами.

109. 1517: вовремя переговоро Селим захватывает хиджаз, а мигель юг епипта.

110. 1518: востания под предводительством Нур Али в районах Карахисара и Никсара в Малой Азии. Распространилось до Амасьи и Токата. Подавлено султанскими войсками. Мигель берет Газу. Португальцы (из адена) изгоняют османов из Йемена и Асира. Ормузкий договор:

111. Союз между Персией и Испанией с Португалией, против Османов.

112. Персия отказывается от Ормуза.

113. 1519: Народное восстание под предводительством Джелала в районе Токата в Малой Азии. Охватило всю Центральную Анатолию. Повстанцы захватили Карахисар и направлялись на Анкару. Восставшие разбиты и рассеяны в сражении под Акшехиром. Джелал попал в плен и был казнён. Мигель берет Иерусалим. Персы выбивают осман из страны.

114. 1520: венгрия вступила в войну. князья валахии и молдавии присягнули Лайошу.

115. 1520: бой под белградом: победа имперско-венгерского войска. (Из-за востания в малой азии, войны в персии и палестине, османы увели большую часть войск из балкан).

116. Родословные:

117. Сигизмунд Старий и Елеонора Габсбург с 1518 (Без Испанского наследства брак с Мануэлем менее привлекателен для Максимилиана, + обезопасить тылы в случаи войны с Францией.)

118. Анна (1519-1571)

119. Сигизмунд 2 (1521-1574)

120. Син (1522)

121. Екатерина (1524-1575)

122. Альбрехт (1526-1539)

123. Дочь (1528)

124. Карл Савойский и Беатрис Португальская с 1521, дети как в РИ.

125. Франциск после смерти Клод женется на вдовствующей королеве Мадлен (для упрочнения свого положения регента):

126. Габриель (1525-1578)

127. Екатерина (1528-1588)

128. Карл Габсбург и Анна Венгерская с 1521:

129. Филипп (1522-1582)

130. Маргарита (1524-1576)

131. Син (1525)

132. Людовик (1527-1577)

133. Дочь (1530)

     Дальше, прошу высказатся, потому как не уверен в дальнейшых действиях Франциска как регента.

     PS. Реформы и события в Шотландии остаются как в последних постах.

В последнем посте я сохранил Савойю и Монферат, потому как Людовику 12 тогда новые враги не к чему, а важна скорость перехода по Савойе, в 1511 — чтобы спасти Милан, в 1513 для быстрого возращения в Францию.

Розклад войны с Польщей изменил потому как, только что закончив войны с Францией, Максимилиан не будет начинать новою на востоке.

Я думаю до 1524, Франциск не будет начинать войну; став в 1521 — регентом, ему нужно время на упрочнения свого положения и на подготовку.

Родословные:

Фердинант Габсбург и Изабелла Португальская с 1521:

1. Дочь (1522)

2. Елеонора (1523-1573)

3. Максимилиан (1525-1578)

4. Мария (1527-1536)

5. Дочь (1530)

   PS. Предлагаю оставить в Испанской армии греческий огонь.

   PPS. Буду старатся, впреть избегать привычки новичков — гактизмов.

Ждем продолжения...

Profi пишет:

Ждем продолжения...

Через пару дней будет. Суммирую данные и мнения, (ох и много же их).

Faergal пишет:

Через пару дней будет

ок. подождем...

Profi пишет:

ок. подождем...

Ну чтож подождем.

Faergal пишет:

Сильный не получется

Хватит и слабого. Атака на Египет приведет к немедленной отмене похода в Палестине.

Faergal

Нашел ещё один косяк (возможно мой) в таймлайне:

Faergal пишет:

1. Милан и Генуя к Франции.

Faergal пишет:

1510: Падения Венеции. Венецианский договор о роздели Венеции

Фердинанд никогда не согласится с уничтожением своих естественных союзников против Франции и турок. Будет воевать за сохранение Генуи и Венеции до последнего (пусть даже иногда они в ссоре), даже "забъет" на Африку. Так что надо "урезать осетра". Генуя и Венеция ослаблены но сохранились. А вот после открытия Суэцкого канала их можно (как конкурентов) и устранить...