Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Rlesson, Reymet_2

Мир Царя Михаила (Скопина-Шуйского), Внимание - прогрессорство! (продолжение)

Ответить
Бивер
альтистории тайный советникъ
Цитата

Радуга пишет: Этот ..

Радуга пишет:

Этот приказ я предлагаю расормировать. В нем и церемонии сидят, и назначения на войну, и местнические споры. Нафиг такая монстра нужна? Она больше времени с другими приказами за власть борется...

Ну там много действительно нужно информации стекается — разряды, списки, родословные. Если туда ещё и статистику передать — нормально будет.

Радуга пишет:

Вот только Прказ Казанского Дворца он тоже в Москве находился...
В принципе — это некий аналог разряда, только я предлагаю Разряду права несколько ограничить.

Тогда только название меняется. Мне в принципе без разницы Разрядный приказ вольётся в Большой Московский или БМ в разрядный. Суть в том что нужен приказ занимающийся кадровыми, статистическими и административными делами.

Радуга пишет:

А как без него? Централизация финансов — это то, что надо вводить в первую очередь.

Так они и так централизованы — Казна этим занимается, ещё со времён Грозного.

Радуга пишет:

А я не согласен. У них своя разведка, у военных — своя, в Разбойном — своя, а в приказе тайных дел — тоже своя. Ну если едет посол или купец — так ему информацию и собирать. А в Москве разные источники сверят. Другое дело, что отдельный Стол для этого не нужен.

Наверное это правильно. С одной стороны — лишняя информация лишней не будет, с другой — послы всегда разведчики, по сути своей.

Радуга пишет:

Термин "Чумной" не понравится никому (ИМХО). Да и кроме Чумы эпидемий много...

А по мне название как название, очень точное даже. На современный слух конечно не благозвучное, но был тот же Разбойный приказ, тоже не самый приятный для нашего уха (если название Вам сильно не нравится — можно Аптекарский, как при Тишайшем было). В любом случае имхо именно это направление (профилактика + борьба против эпидемий) будет главным. Всё остальное эффективно реализовать мы не сможем на технологическом уровне тех лет.

Радуга пишет:

Согласен с Лином.
Глашатный стол — ИМХО не нужен. Ямской приказ — он именно за связь отвечает. КАК за государственную, ТАК и за частную.
Предлагаю Столы — Ямской, Семафорный, Дорожный (дороги строит/содержит) и Речной (фарватеры и каналы).

Ну насчёт Глашатного — может быть и вы и правы, я хотел выделить обычным ямщиков-почтовиков и некий аналог фельдъегерей-глашатых. Если сделать всех ямщиков фельдъегерями — Глашатного стола не нужно.

Насчёт Речного — вы подали хорошую мысль. мы ведь совсем забыли речной транспорт, а ведь это очень важная составляющая как транспортной системы, так и торговой. Может стоит сделать Речной Приказ? Развивать речное судоходство имхо очень нам полезно.

Радуга пишет:

И снова не согласен.
Помимо печатного слова нужны еще учителя. И они (ИМХО) важнее. Предлагаю Столы — Печатный, Школьный и Академический.

Не согласен. В будущем конечно на первое место выйдет школьное образование. Но в начале царствоания Шуйского, период когда это всё будет создаваться — главным будет именно печатное направление (тем более что уже существовал Печатный Приказ). Без первого (Печатного) стола не будет ни Школького ни Академического. Нужна единая система образования — следовательно большое количество систематизированной, идентичной, печатной учебной литературы. Мы должны быстро изготовить большое количество букварей, азбук и т.д. — поднять грамотность населения, дать возможность пробиться талантам.

Обучение учителей — дело длительное, а развернуть систему школьного образования нужно быстро — хотя бы на базе приходских школ. Сделать это можно только всемерным развитием печатного дела.

Радуга пишет:

Да нет. Я от них осознанно отказался.
Лезть светской власти в церковные дела... Надо ли?

А как без этого — Церковь — богатейший землевладелец, это раз. Школы мы можем развернуть только на базе приходов — это два. Придётся туда лезть.

Радуга пишет:

Не понял — зачем? Все что связано с населением находится в Разрядах (т.е. я так думал). Челобитья подавать — будут в Дворцовый.

Т.е. для челобития в Москву переться? В условиях вынужденной децентрализации нужно контролировать местные власти — судей, целовальников, губных старост, вот этим этот Приказ и будет заниматься — собирать жалобы, следить за судами и т.д.

Радуга пишет:

Морской — достаточно Стола в военном приказе.

Это было на перспективу. А вообще... Возвращаясь к идеи Речного приказа — может там ввести Морской стол?

Радуга пишет:

Горный — а чем он заниматься будет?

Тоже на перспективу.

Радуга пишет:

Страна с ума сойдет. Интенсивность передач будет нарастать непреывно...

Это да...

Но в экстренных случаях (непогода+важное сообщение) вполне нормальный резервный вариант.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: Вот т..

Радуга пишет:

Вот тут не совсем согласен. Появятся Донской и какой-нибудь Харьковский (?). Белгород слишком к Рязани близко чтоб отделять.

да ну? Харьков от Белогорода в 100 км всего. а от Раязани до Белогорода -500 на глаз

Радуга пишет:

Вот с администрацией на местах я и не согласен.

а нафига они в Москве тогда нужны? инфу собирать могут и столы в приказах соответвующих. а вот упавлять 250-ми уездами нарпямую геморой и есть.

Радуга пишет:

Псковский — это заде на будущее (на Прибалтику)

вот как вернем дренюю вотчину свою г.Юрьева, вот тогда....

Радуга пишет:

Лезть светской власти в церковные дела... Надо ли?

я так понмаю мы на секуляризацию церковных земель замахиваемся....

Радуга пишет:

Казенную промышленность в него отдавать — считаю вредительством (нафиг такая монстра сдалась)

ничуть не монстра. как вы без нее гос. промышленностью будете упарлять? вот чистый военпром конечно можно воякам подчинять -влить пушкарский приказ в военный, но можно и в "промышленный"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Бивер пишет: Так он..

Бивер пишет:

Так они и так централизованы — Казна этим занимается, ещё со времён Грозного.

Какая?

Приказ Большой Казны появился только в 1622. Казенный двор до неё слишком мало функций имел...

Бивер пишет:

Ну там много действительно нужно информации стекается — разряды, списки, родословные. Если туда ещё и статистику передать — нормально будет.

Там помимо информации еще и очень много властных функций. А с таким объединением я намеренно борюсь.

Бивер пишет:

А по мне название как название, очень точное даже.

У нас будет 1-2 эпидемии Чумы (в худшем случае) и с десяток эпидемий Холеры. Может холерным назвать?

Бивер пишет:

Может стоит сделать Речной Приказ? Развивать речное судоходство имхо очень нам полезно.

Я всегда держу в уме цифру 14.

Четырнадцатый приказ — лишний. Система слишком усложняется. Неизбежно начинается деление на "основные" и "второстепенные" Приказы, появляются люди которые "курируют" Группы Приказов. И потому — если не вижу людей способных эффективно руководить блоками приказов — стараюсь не допускать их появления.

Вот зачем нужен отдельный Речной Приказ? Неизбежно начнется его объединение с Ямским в той или иной форме.

Бивер пишет:

Без первого (Печатного) стола не будет ни Школького ни Академического.

Почему? И Школы, и академия появились. Веть печатен немало и так.

То что Вы пишете про массовое издание книг — это правильно, но это далеко не все. Эти книги еще кто-то должен покупать...

Бивер пишет:

развернуть систему школьного образования нужно быстро

Мы не сможем быстро. Это слишком дорого.

Бивер пишет:

А как без этого — Церковь — богатейший землевладелец, это раз. Школы мы можем развернуть только на базе приходов — это два. Придётся туда лезть.

Как землевладелец она подчиняется Разрядам и Казенному приказу. Зачем отдельная структура?

Школы на базе приходов (ИМХО) разворачивать ни в коем случае нельзя. Образование должно быть светским.

Бивер пишет:

Т.е. для челобития в Москву переться? В условиях вынужденной децентрализации нужно контролировать местные власти — судей, целовальников, губных старост, вот этим этот Приказ и будет заниматься — собирать жалобы, следить за судами и т.д.

У него территориальных органов все равно нет. как и у Разрядов.

Во всех приказах — дьяки сидят в Москве. Ичелобитные подаются тоже только в Москве.

Для контроля я Разряды и предлагал — к ним будет стекаться вся информация по территории (аналогично как было с Приказом Казанского Дворца и Сибирским).

Бивер пишет:

Это было на перспективу. А вообще... Возвращаясь к идеи Речного приказа — может там ввести Морской стол?

Да я и на перспективу — против.

Бивер пишет:

Тоже на перспективу.

Тот же вопрос — чем он будет заниматься в перспективе?

Ябы предложил все казенные предприятия и геологоразведку из ведения Приказов убрать. Совершенно отдельные структуры (есть Исполнительные — Приказы, есть территориальные — Разряды, есть законодательные — Дума (она же ысшая из всех), еще ввести судебные и госимущественные). Пять самостоятельных "пирамид".

Бивер пишет:

Но в экстренных случаях (непогода+важное сообщение) вполне нормальный резервный вариант.

А для этого нужны тренировки... Которых будет все больше и больше...

Ну зачем усложнять? При световом телеграфе — непогода должна быть очень уж сильной... Мы и так связность улучшаем по сравнению со всем прочим миром, зачем еще и резервные системы?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: да ..

Sergey-M пишет:

да ну? Харьков от Белогорода в 100 км всего. а от Раязани до Белогорода -500 на глаз

А до Черного моря?

В идеале этот разряд охватит Восточную украину СССР — целиком.

ИМХО либо Рязань к Московскому Разряду присоединять, а Белгородский — самостоятельный, Либо Рязанский и Белгородский — вместе.

Sergey-M пишет:

а нафига они в Москве тогда нужны? инфу собирать могут и столы в приказах соответвующих. а вот упавлять 250-ми уездами нарпямую геморой и есть.

ВОт для того, чтобы напрямую не управлять и нужны Разряды. Как в РИ были территориальные Приказы.

Но Почему они должны не в столице находится?

Sergey-M пишет:

вот как вернем дренюю вотчину свою г.Юрьева, вот тогда

Только прогрессора (по возрасту) уже скорее всего не будет. В завещание чтоли вставить? Или перед смертью создать?

Sergey-M пишет:

так понмаю мы на секуляризацию церковных земель замахиваемся

Готовить начинаем.

Sergey-M пишет:

ничуть не монстра. как вы без нее гос. промышленностью будете упарлять? вот чистый военпром конечно можно воякам подчинять -влить пушкарский приказ в военный, но можно и в "промышленный"

В Ри её Приказ Большой Казны занимался. ИМХО — и то лучший вариант. Но в принципе (в идеале):

Радуга пишет:

Ябы предложил все казенные предприятия и геологоразведку из ведения Приказов убрать. Совершенно отдельные структуры (есть Исполнительные — Приказы, есть территориальные — Разряды, есть законодательные — Дума (она же ысшая из всех), еще ввести судебные и госимущественные). Пять самостоятельных "пирамид".

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: терри..

Радуга пишет:

территориальные — Разряды,

в чем смысл их сущесвования в Москве?

Радуга пишет:

госимущественные

рассовать по приказам соотв.

Радуга пишет:

Я всегда держу в уме цифру 14.

и в чем ее магия?

Радуга пишет:

Для контроля я Разряды и предлагал — к ним будет стекаться вся информация по территории

все равно в Москву. так какая разница -в какую Мосвскую контору?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: в ч..

Sergey-M пишет:

в чем смысл их сущесвования в Москве?

Такой же что и на месте, но со следующей спецификой:

  • Ближе к власти — проще убедить в необходимых мерах.

  • Меньше соблазнов к сепаратизму.

  • Сложнее организационно.

    Тем не менее в РИ выбрали именно вариант организации территориальных Приказов в Москве.

    Sergey-M пишет:

    рассовать по приказам соотв.

    По каким?

    Суконное производство? Шелковое? Лесопильное? Горное?

    Sergey-M пишет:

    все равно в Москву. так какая разница -в какую Мосвскую контору?

    Если одно в одну, другое в другую — многое теряется. Именно поэтому существовали территориальные Приказы.

    Sergey-M пишет:

    и в чем ее магия?

    12-13 человек — это предельное количество непосредственных подчиненных, которыми еще можно управлять напрямую. В нашем случае — главами Приказов.

    Да и в РИ есть страны с 12 министрами (как минимум — были) и у них нет вице-премьеров. Но в странах с 14 министерствами уже появляются должности "вице-премьеров, отвечающих за конкретный блок вопросов". Может я таких стран прсто не знаю... Тогда я свое мнение пересмотрю.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: 12-13..

Радуга пишет:

12-13 человек — это предельное количество непосредственных подчиненных, которыми еще можно управлять напрямую.

ну я такое и по 6-7 читал....

Радуга пишет:

появляются должности "вице-премьеров, отвечающих за конкретный блок вопросов"

и что? почему у нас нельза делать "вице-премьеров"?

Радуга пишет:

Если одно в одну, другое в другую — многое теряется.

а как же отраслевые приказы вообще сущесвовали?

Радуга пишет:

Тем не менее в РИ выбрали именно вариант организации территориальных Приказов в Москве.

и был маразм. одни территопиии управляются отраслевыми, другиме территориальными приказами, нафик нафик.

Радуга пишет:

Суконное производство? Шелковое? Лесопильное? Горное?

и шо вас в этом так ужасает? или 2( легкая и тяжелая промышленности) или три(чистую военку отдельно)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: и ч..

Sergey-M пишет:

и что? почему у нас нельза делать "вице-премьеров"?

Вы кандидатуры на должности видите?

К тому же Михаил тогда будет работать не с приказами, а вице-премьерами. Надо прописывать и вице-премьерские блоки.

Sergey-M пишет:

а как же отраслевые приказы вообще сущесвовали?

Sergey-M пишет:

и был маразм. одни территопиии управляются отраслевыми, другиме территориальными приказами, нафик нафик.

Отраслевые приказы дублировали приказы территориальные.

Земель которые бы управлялись ТОЛЬКО территориальными приказами не было. ВСЕГДА было двойное подчинение — И ВСЕМ отраслевым приказам И конкретному территориальному (по крайней мере по всем Приказам Дворцов и Сибирскому).

Минус РИ был в том, что на разной территории соотношение прав территориальных и отраслевых приказов было разным. Плюс где-то территорией ведали Приказы, где-то Четверти, а где-то Судеьные Приказы.

Я предлагаю это "стандартизировать".

Sergey-M пишет:

и шо вас в этом так ужасает? или 2( легкая и тяжелая промышленности) или три(чистую военку отдельно)

И зачем?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: И зач..

Радуга пишет:

И зачем?

для управления? вы вообще для нее свою иерархию строить собираетесь, зачем?

Радуга пишет:

Минус РИ был в том, что на разной территории соотношение прав территориальных и отраслевых приказов было разным. Плюс где-то территорией ведали Приказы, где-то Четверти, а где-то Судеьные Приказы.
Я предлагаю это "стандартизировать".

правильно. отраслевые -все в Москве, а "разряды" на местах

Радуга пишет:

Отраслевые приказы дублировали приказы территориальные.

и тут будут

Радуга пишет:

Надо прописывать и вице-премьерские блоки.

что в этом сложного? Радуга пишет:

К тому же Михаил тогда будет работать не с приказами, а вице-премьерами.

вызвать конретного главу приказа ему карма мешает?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: А до ..

Радуга пишет:

А до Черного моря?

блин. от Белогрода до Харькова -100 км. не принципальная разница. для черного моря вообще новый разряд придется делать.

Радуга пишет:

ИМХО либо Рязань к Московскому Разряду присоединять, а Белгородский — самостоятельный, Либо Рязанский и Белгородский — вместе.

по мере продвижения на Юг -можно и разанский к мосвскому присоединить.

Бивер
альтистории тайный советникъ
Цитата

Радуга пишет: Кака..

Радуга пишет:

Какая?
Приказ Большой Казны появился только в 1622. Казенный двор до неё слишком мало функций имел...

ЕМНИП в 1622 это просто офиц. оформили, а перераспределение функций де факто началось с Годунова.

Радуга пишет:

У нас будет 1-2 эпидемии Чумы (в худшем случае) и с десяток эпидемий Холеры. Может холерным назвать?

Холера название сравнительно свежее, раньше в ходу больше были такие слова как чума, мор, поветрие. Хотя в принципе я не против.

Радуга пишет:

Там помимо информации еще и очень много властных функций. А с таким объединением я намеренно борюсь.

Но какой-то же административно-кадровый приказ должен быть?

Радуга пишет:

Почему? И Школы, и академия появились. Веть печатен немало и так.
То что Вы пишете про массовое издание книг — это правильно, но это далеко не все. Эти книги еще кто-то должен покупать...

Радуга пишет:

Мы не сможем быстро. Это слишком дорого.

Сможем и быстро. Церковь будет нас спонсировать. Обяжем покупать буквари и организовывать школы приходские. Это будет церковное "тягло" перед государством. Иначе — секуляризация.

Радуга пишет:

Школы на базе приходов (ИМХО) разворачивать ни в коем случае нельзя. Образование должно быть светским.

Зачем? В чём преимущество светского образования перед приходским?

Радуга пишет:

У него территориальных органов все равно нет. как и у Разрядов.
Во всех приказах — дьяки сидят в Москве. Ичелобитные подаются тоже только в Москве.
Для контроля я Разряды и предлагал — к ним будет стекаться вся информация по территории (аналогично как было с Приказом Казанского Дворца и Сибирским).

Радуга пишет:

Ябы предложил все казенные предприятия и геологоразведку из ведения Приказов убрать. Совершенно отдельные структуры (есть Исполнительные — Приказы, есть территориальные — Разряды, есть законодательные — Дума (она же ысшая из всех), еще ввести судебные и госимущественные). Пять самостоятельных "пирамид".

А, теперь я понял вашу схему — Разрыды — территориальные представительства власти, с единым центром в Большом Московском Дворе, куда стекается вся информация. Неподчинённые Приказам, но Приказами используемые. Фактически кровеносная система власти обеспечивающая обмен информацией между центром и регионами. Так?

Очень, очень даже разумно. Мне нравится.

Радуга пишет:

А для этого нужны тренировки... Которых будет все больше и больше...
Ну зачем усложнять? При световом телеграфе — непогода должна быть очень уж сильной... Мы и так связность улучшаем по сравнению со всем прочим миром, зачем еще и резервные системы?

Конечно, колокола — это избыточность и в принципе не особо нужны... Но мало ли какое сверхважное сообщение надо передать — приближение вражеского войска, бунт, и т.д. От непогоды зависеть в этих случаях — себе дороже.

Радуга пишет:

Я всегда держу в уме цифру 14.
Четырнадцатый приказ — лишний. Система слишком усложняется.

Из не будет 14. Их будет куда больше — вы забываете Думу, Большую Казну и другие структуры не входящие в официальную структуру Приказов.

Радуга пишет:

12-13 человек — это предельное количество непосредственных подчиненных, которыми еще можно управлять напрямую.

По всем учебникам менеджмента/психологии/педагогики — максимально эффктивно человек может руководить коллективом из 5-7 человек.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: бли..

Sergey-M пишет:

блин. от Белогрода до Харькова -100 км. не принципальная разница. для черного моря вообще новый разряд придется делать.

Зачем?

Сколько вы разрядов видите всего?

Sergey-M пишет:

для управления? вы вообще для нее свою иерархию строить собираетесь, зачем?

А Вы примеры эффективного управления такими госпредприятиями через министирства привести можете?

Либо все заводы под отраслевыми министерствами — тогда вопросов нет. Либо громадный попил бабок...

Sergey-M пишет:

правильно. отраслевые -все в Москве, а "разряды" на местах

Захотел глава Сибирского Разряда (сиящий в Тобольске) отделиться... И что с ним делать?

Ему подчиняются все местные войска (которых мы пригнали очень много), все судьи и все воеводы. Десяток московских вдорян он быстро уничтожит... И чо дальше делать?

Вот когда глава Разряда в Москве, а на местах воевода это одно, стрелецкий голова другое, дьяк — третье (да и воевод на таких ресурсах просто нету) — тут уже о сепаратизме думать не будут.

Sergey-M пишет:

что в этом сложного?

Прописывайте. Я не смог.

Sergey-M пишет:

вызвать конретного главу приказа ему карма мешает?

И что он у него спросит? Ведь информации у царя тоже нет. Её вице-премьер фильтрует.

Точно также царь мог бы вызвать и главу Стола, но не вызывал. Потому как для этого есть глава Приказа. Так и в Вашем варианте — царь будет работать с вице-премьерами. И становится несущественным что там находится ниже уровнем и как оно называется. Придется описывать "СуперПриказы".

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Бивер пишет (о Казне..

Бивер пишет (о Казне):

ЕМНИП в 1622 это просто офиц. оформили, а перераспределение функций де факто началось с Годунова.

Вот только Прказ Большого Прихода, Новгородская, Ярославская и Костромская, Владимирская, Устюжская, Галицкая четверти, приказ Сбора стрелецких денег, приказ Сбора запросных и пятинных денег — существовали параллельно с ними. Плюс еще имелся и счетный приказ (который за всем этим надзирал).

Да, я еще забыл Большой Дворцовый Приказ и Патриарший Казенный приказ.

Все они управляли финансами параллельно с приказом Большой казны.

Бивер пишет:

Но какой-то же административно-кадровый приказ должен быть?

Нет. Приказы ведают кадрами только по своему направлению.

Административные назначения — в Думе и Разрядах.

Бивер пишет:

Разрыды — территориальные представительства власти, с единым центром в Большом Московском Дворе, куда стекается вся информация. Неподчинённые Приказам, но Приказами используемые. Фактически кровеносная система власти обеспечивающая обмен информацией между центром и регионами. Так?

Примерно.

Они еще "контролируют" приказы. (не знаю как правильно сказать... следят за ситуацией на территории. доносят лично царю о "косяках").

Бивер пишет:

Из не будет 14. Их будет куда больше — вы забываете Думу, Большую Казну и другие структуры не входящие в официальную структуру Приказов.

Приказов 12-13.

Разрядов 12-13.

Дума.

Госпредприятия.

Суд.

В случае войны — армия.

5-6 параллельных систем власти взаимодействующих друг с другом, но друг другу неподчиненных (разве что Дума несколько выше).

В каждой из этих систем — не более 14 организационных единиц "высшего уровня".

Просто сужу по себе. На работе я общаюсь с одной группой людей, вне её в семейной жизни — с другой, с друзьями — третья группа и форумы — четвертый и пятый.

С пятью кругами общения не связанными друг с другом общаться вполне возможно. Помнить что и где происходит, отслеживать события и т.д.

Так и в той АИ разработки для которой я выкладываю — также планировались несколько разных вертикалей власти.

Бивер пишет:

По всем учебникам менеджмента/психологии/педагогики — максимально эффктивно человек может руководить коллективом из 5-7 человек.

Речь не о максимальной эффективности, а о возможности просто руководить (вникать в вопросы, отслеживать ситуацию..).

Бивер пишет:

Сможем и быстро. Церковь будет нас спонсировать. Обяжем покупать буквари и организовывать школы приходские. Это будет церковное "тягло" перед государством. Иначе — секуляризация.

Это в 17ом веке?

в начале — церковь и так бедна. В конце — мы её и так на деньги раскручивать будем.

Бивер пишет:

Зачем? В чём преимущество светского образования перед приходским?

Материализм как вводить думаете?

Теоретическую физику например... Биологию.

К тому же как быть с неправославными? (а у нас в войсках и в руководстве страной мусулман например совсем немало).

Кстати, список что я привел — Это 1630е годы.

Владыка Континентов
Цитата

Надо отделить суды о..

Надо отделить суды от собственно администрации , лишить все приказы и разряды судебных полномочий ( кроме вероятно военного и морского ) , а так-же и власти на местах . Ввести должность генерал-прокурора и прокуроров на местах , прокуроров приказных и прокуроров разрядных . Отделить военное управление от гражданского , т.е. воевода — только гражданский чин и он отвечает только за гражданские дела в уезде или области , военный голова ( уездный гетман или атаман , областной гетман или атаман ) подчинён только военному приказу .

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: Захот..

Радуга пишет:

Захотел глава Сибирского Разряда (сиящий в Тобольске) отделиться..

прецеденты когда например петровские губеры отделяться хотели?

Радуга пишет:

А Вы примеры эффективного управления такими госпредприятиями через министирства привести можете?

первые пятилетки

Радуга пишет:

Либо все заводы под отраслевыми министерствами — тогда вопросов нет

так нет отраслевых министеств подходящих. мы их создаем.

Радуга пишет:

Сколько вы разрядов видите всего?

в изначальных границах пожалуй так.Московский,Новгородский, Вологодский/архангельский,Рязанский/Тульский(А может их отдельно),Казанский,Астраханский,Сибирский. Потом по созданию Белгородской линии как раз Белгородский,Смоенский и Киевский как возьмем у Поляков. ну Азовский пожалуй.

Владыка Континентов
Цитата

Кстати Посольский пр..

Кстати Посольский приказ собирал подати с кабаков по всей Руси ,а Сибирский приказ занимался и дипломатией ( с государствами которые граничили с Сибирью ) .Полномочия приказов не были четко отграничены . О Суперприказах , в РИ было много случаев один боярин или другой сановник ведал несколькими приказами .

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: Отде..

Абрамий пишет:

Отделить военное управление от гражданского

в пограничных районах -нельзя.там и набеги отражать, и военные объекты строить...

Радуга пишет:

а о возможности просто руководить

а зачем просто плохо рукодить?

Радуга пишет:

Вот когда глава Разряда в Москве

то со всем делами которые он мог решит на месте пруться в Москву, никакого смысла от такого органа нет.

Бивер
альтистории тайный советникъ
Цитата

Радуга пишет: Матер..

Радуга пишет:

Материализм как вводить думаете?
Теоретическую физику например... Биологию.

Коллега мы о приходских школах говорим, а не о Академии. Приходская школа — 2-3 класса. Читать, писать, считать. Дополнительно — Слово Божье, История. Никакой биологии и теорфизики. Зачем они подавляющем числу населения? Тем более никакого материализма — он в народных массах вреден.

Алгебра, Геометрия, Биология, Химия, Физика — в Гимназии, для особо одарённых. Потом в Академии.

Радуга пишет:

К тому же как быть с неправославными? (а у нас в войсках и в руководстве страной мусулман например совсем немало).

Для них — только Гимназии и Академия, приходских школ нет (кроме крященов). Для поступления в Гиманзию — нужно поступить на подготовительные классы (платно) — выучить русскую азбуку, историю, счёт. Но Вера при поступлении в Гимназии и Академию — не важна.

Радуга пишет:

Это в 17ом веке?
в начале — церковь и так бедна. В конце — мы её и так на деньги раскручивать будем.

Вы ещё скажите, что Церковь бедствовала.

Назовите хоть кого-нибудь богаче Церкви в то время? Строгановы разве что. И Всё. Даже государство беднее.

Церковная казна была куда полнее, чем государева, после Смуты.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: пре..

Sergey-M пишет:

прецеденты когда например петровские губеры отделяться хотели?

А у них прав сколько было?

Да и освоение Сибири при Петровских губерах накрылось. Даже масштабы брата, отца и деда не смогли подержать.

Sergey-M пишет:

первые пятилетки

Вот только они управляли не госпредприятиями, а ВСЕЙ экономикой (отраслью). Да и не 2-3 министерства было, а много больше. Если промышленность национализировать — так тут уже таковые министерства нужны. Но этов то время невозможно.

Sergey-M пишет:

так нет отраслевых министеств подходящих. мы их создаем.

Сколько министерств Вы создать планируете? И как быть с частными предприятиями того же профиля?

Sergey-M пишет:

Московский,Новгородский, Вологодский/архангельский,Рязанский/Тульский(А может их отдельно),Казанский,Астраханский,Сибирский. Потом по созданию Белгородской линии как раз Белгородский,Смоенский и Киевский как возьмем у Поляков. ну Азовский пожалуй

  1. Сибирских — мало. Нужно Сибирский, Восточно-Сибирский и Якутский как минимум.

  2. Не понял связи между созданием Белгородской линии и появлением новгого Разряда. Еще до строительства линии — были такие крепости как Царев-Борисов, Белгород и Воронеж.

  3. А какой Разряд будет ведать следующими территориями:

    А — Доном,

    Б — Донецком и Приазовьем (Миус, кальмиус и т.д.).

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Надо..

Абрамий пишет:

Надо отделить суды от собственно администрации , лишить все приказы и разряды судебных полномочий ( кроме вероятно военного и морского ) , а так-же и власти на местах

Отделение судов — ИМХО идея здравая, а вот лишить приказы власти на местах... Не понял. Это что — Разбойный приказ воров ловить не сможет?

Может лишить их власти вне пределов своей компетенции.

Абрамий пишет:

Ввести должность генерал-прокурора и прокуроров на местах , прокуроров приказных и прокуроров разрядных .

Зачем?

Абрамий пишет:

Отделить военное управление от гражданского , т.е. воевода — только гражданский чин и он отвечает только за гражданские дела в уезде или области , военный голова ( уездный гетман или атаман , областной гетман или атаман ) подчинён только военному приказу

Зачем плодить сущности?

Откуда взялся "военный голова"? Зачем его изобретать?

Внутри страны у воевод и так власти немного.

Sergey-M пишет:

а зачем просто плохо рукодить?

Почему Вы решили что это будет плохо? Или хуже чем Вы предлагаете?

Sergey-M пишет:

то со всем делами которые он мог решит на месте пруться в Москву, никакого смысла от такого органа нет.

Прутся в Москву и прутся к царю — разные вещи.

После введения Петровских губернаторов со всеми делами так и продолжали переться в Москву. Поскольку власти им не дали.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Бивер пишет: Коллег..

Бивер пишет:

Коллега мы о приходских школах говорим, а не о Академии.

Мы о Приказе говорим. Который состоит минимум из трех столов — Печатного, Школьного и Академического.

Бивер пишет:

Приходская школа — 2-3 класса. Читать, писать, считать. Дополнительно — Слово Божье, История. Никакой биологии и теорфизики. Зачем они подавляющем числу населения? Тем более никакого материализма — он в народных массах вреден.

Как показала практика — страны которые ввели материализм в школьную программу первыми — выиграли.

А вот те, которые сохраняли Слово Божье — проиграли.А биология нужна чтобы хотя бы об эпидемиях знали.

Бивер пишет:

Алгебра, Геометрия, Биология, Химия, Физика — в Гимназии, для особо одарённых.

Вот уже какие-то Гимназии появились. О которых ранее речи не было...

Бивер пише о нехристианахт:

Для поступления в Гиманзию — нужно поступить на подготовительные классы (платно) — выучить русскую азбуку, историю, счёт.

Для них школы будут или нет?

Бивер пишет:

Назовите хоть кого-нибудь богаче Церкви в то время? Строгановы разве что. И Всё. Даже государство беднее.
Церковная казна была куда полнее, чем государева, после Смуты.

Государство богаче. И намного.

Все строительство церквей — оно через госказну велось, а не через Церковь.

Если посмотреть на все деньги крутящиеся в церковной системе — тогда да. Их больше чем у государства (за счет монастырей). Но ведь тогда потребуется и ресурсы поместных прибавить к государственным. И их снова станет больше.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: Почем..

Радуга пишет:

Почему Вы решили что это будет плохо? Или хуже чем Вы предлагаете?

5-7 прямых подчминенных -оптимально. 14-нет.

Радуга пишет:

Поскольку власти им не дали.

а какой вапм власти нало им давать? правд заключать мир и объявлавть войну?

Радуга пишет:

Даже масштабы брата, отца и деда не смогли подержать.

а кто там китайчегам слил и албазин отдал? Петр?

Радуга пишет:

. Сибирских — мало. Нужно Сибирский, Восточно-Сибирский и Якутский как минимум.

много. на всю сибирь в середине 17 века -7 тысяч ратных людей, тут еще меньше.

Радуга пишет:

  1. А какой Разряд будет ведать следующими территориями:
    А — Доном,
    Б — Донецком и Приазовьем (Миус, кальмиус и т.д.).

Азовский

Радуга пишет:

Еще до строительства линии — были такие крепости как Царев-Борисов, Белгород и Воронеж.

ну их мало, а тут и линия будет и территоррия заселена

Радуга пишет:

Сколько министерств Вы создать планируете? И как быть с частными предприятиями того же профиля?

с частными -ничего. налоги, госзаказ если треба.

по министрствам

1.Военное ( возмохно туда же и военпром)

2.Ин. дел

3.Финансов( возможно с разделением на "министресво доходов и министресво расходов)

4.Вн.Дел

5.Двора

6.Земельное( ака поместное)

7/8/9 Тяжелой/Легкой/Военной промышленности

"Ямское" туда же и "телеграфы"

"Мединциское"

"Школьное"

"Челобитное"

"госконтрольное"

Владыка Континентов
Цитата

Я не очень ясно напи..

Я не очень ясно написал . Местные органы власти не должны иметь судебных полномочий . Приказы и разряды имеют только административные полномочия , ВСЕ судебные функции только за Судным приказом , кроме возможно военной и военно-морской юстиции. Разбойный приказ воров и разбойников ловит , ведёт сыск и следствие , но не судит преступников . Наказание виновных производит только Судный приказ. Прокуроры --это гласный надзор за исполнением и соблюдением законов в приказах , разрядах и на местах .Пусть прокуроры занимаются и госконтролем и челобитными .

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: с ч..

Sergey-M пишет:

с частными -ничего. налоги, госзаказ если треба.

Тогда повторяю вопрос:

Вы можете привести примеры эффективных действий министерств управляющих госпредприятиями при наличии частных предприятий в той же отрасли. Согласитесь, что пример Первых Пятилеток СССР на эту ситуации вообще не похож.

Sergey-M пишет:

по министрствам
1.Военное ( возмохно туда же и военпром)
2.Ин. дел
3.Финансов( возможно с разделением на "министресво доходов и министресво расходов)
4.Вн.Дел
5.Двора
6.Земельное( ака поместное)
7/8/9 Тяжелой/Легкой/Военной промышленности
"Ямское" туда же и "телеграфы"
"Мединциское"
"Школьное"
"Челобитное"
"госконтрольное"

Так сколько всего?

6, 9, 14 или 15? (от Поместного не избваиться).

Sergey-M пишет:

ну их мало, а тут и линия будет и территоррия заселена

Линия военным подчиняется...

Sergey-M пишет:

Азовский

Нифига себе монстра получается. Весь бассейн Дона плюс Днепр с Очаковом.

Sergey-M пишет:

много. на всю сибирь в середине 17 века -7 тысяч ратных людей, тут еще меньше

???????

Больше. и намного. Только в первые 10 лет — по 1000 стрельцов в год с семьями в Сибирь отправятся.

Если меньше чем в РИ — то это чистая альтнегатива получается...

Sergey-M пишет:

а кто там китайчегам слил и албазин отдал? Петр?

Еще раз.

Результат войны смотрится по границам на её начало и на её конец. Продвижение в ходе войны — неважно.

Албазин основали во время боевых действий. По результатам мирного договорая Цины признали Верхний Амур за Россией и открыли торговлю (в начале войны — Амур России вообще не принадлежал — Цины считали его своим).

Да, во время воны наши продвинулись на Средний Амур и имели реальную возможность его занять. Точно также как во время 13летней — занимали Вильно и всю территорию ВКЛ. Точно также как Петр занимал шведские владенияв Германии и Финляндию. Однако то, что в конце войны эти земли вернули врагу — не означает, что война была проиграна.

А так — да. При Алексее, Федоре и Софье в сибирь направили всего два стрелецких полка. Преступно мало. Вот только Петр не послал даже столько.... Для сравнения — Василий Шуйский за недолгое правление отправил в Сибирь 4 приказа стрельцов (а про Годунова вообще молчу).

Sergey-M пишет:

а какой вапм власти нало им давать? правд заключать мир и объявлавть войну?

Да нет.

Но хотя бы церкви и мосты строить чтоб могли. А то за разрешениями — в Москву и Питер ехали. Земельные споры — тоже в столице разрешались. Закупки продовльствия для гарнизонов — и то приходилось цены со столицей согласовывать.

Причем с такой мелочью выходили на Кабинет (Верховный Тайный Совет) и Сенат.

ЧТо Вы предлагаете на местах решать? (если Разряды из столицы вывести). Точно также все решения в столице приниматься будут — при той связи и русской централизации — это неизбежно.

Я просто хотел центральные органы разгрузить. А Вы?

Sergey-M пишет:

5-7 прямых подчминенных -оптимально.

Тогда и приказов нужно создавать 5-7. По числу подчиненных.

А как они будут дальше делиться — не наше дело.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: А как..

Радуга пишет:

А как они будут дальше делиться — не наше дело.

а чье же? тут вопрос темрнологии, как считать то или иное вдомтсво оно может быть и самостельным приказом если их 12 делать или столом в мегаприказе если делать их 5-7. Военный Иностранный Внутренних дел( туда же и связь),Финансов( туда же и казенную промышленность),"социалки( учить-лечить) и контрольный.

Радуга пишет:

Линия военным подчиняется...

так у нас "разрядныый воевода" типа генера-губернатора. ему она и подчиняетсо

Радуга пишет:

Я просто хотел центральные органы разгрузить

создав новые центральные органы. оставм бардак на местах -250 неспосреденно подчиявшихся центру уездов.

Радуга пишет:

Так сколько всего?
6, 9, 14 или 15? (от Поместного не избваиться).
12-14 в зависмости о того как с промышленностьб решим.

Sergey-M пишет:

Радуга пишет:

Нифига себе монстра получается. Весь бассейн Дона плюс Днепр с Очаковом.

почемку весь бассейн дона? верховья и в тульском и в белгородском. низовья днепра можно и в каиевский.

Радуга пишет:

Если меньше чем в РИ — то это чистая альтнегатива получается...

это реал. дома есть некое расписание наших ВС на 1653 год, можно выложить будет.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: тут..

Sergey-M пишет:

тут вопрос темрнологии, как считать то или иное вдомтсво оно может быть и самостельным приказом если их 12 делать или столом в мегаприказе если делать их 5-7. Военный Иностранный Внутренних дел( туда же и связь),Финансов( туда же и казенную промышленность),"социалки( учить-лечить) и контрольный.

Здравая идея. Только Ямской я бы все таки сделал отдельным (добавив ему строительство/содержание дорог и каналов), а казенную промышленность подчинил финансовому чисто условно. Ну и дворцовый еще добавить.

Это тот идеал к которому я и стремлюсь.

Sergey-M пишет:

создав новые центральные органы. оставм бардак на местах -250 неспосреденно подчиявшихся центру уездов.

Так от этого бардака избавилась только Екатерина. И то — весьма условно.

И то — в СССР областей было свыше сотни. Некоторое укрупнение провести — так я в начале еще сказал, что нарезать новые границы уездов нужно (уезд примерно равен области РИ). Разряд = либо федеральному округу России, либо экономическому району СССР. В СССР управление ими находилось в центре, в России — представители сидят на местах, но прав у них нету.

А для того времени — создание полномочных местных администраций встретит возражения всего московского руководства, поскольку это против всех обычаев. Пока что это наиболее прогрессорский шаг оказывается...

Sergey-M пишет:

почемку весь бассейн дона? верховья и в тульском и в белгородском. низовья днепра можно и в каиевский.

Области РИ СССР:

Ростовская, Волгоградская (частично), Краснодарская (частично), Ставропольская (частично), Донецкая, Луганская, Харьковская (?? — возможно эту Вы к Белгороду отнесете), Днепропетровская, Запорожская, Херсонская.

При этом к Белгородскому разряду отойдут Белгородская, Курская, Воронежская, Липецкая, Тамбовская (возможно???).

К Киевскому — Киевская (частично), Черниговская, Сумская, Полтавская. В дальнейшем в киевский разряд войдут остатки Киевской области, Черкасская и Кировоградская.

Вытянуть Киевский разряд дальше на юг (к устью Днепра) не получится — в этом случае лишком много власти окажется у малороссов и с казачьим сепаратизмом придется бороться очень долго. Да и направление Киевское — оно против Польши скорее, а низовья Днепра — против татар/турок.

Sergey-M пишет:

дома есть некое расписание наших ВС на 1653 год, можно выложить будет

Жду. У меня только на 1632 есть (точное)

Там в Сибири и Поволжье

Из них в ведении Казанского дворца (т.е. понизовые и сибирские города) находилось 38 248 чел (в т.ч. 11 861 стрельцов, 11 987 казаков, 1449 детей боярских, 1 291 иноземец и др.),.

Учитывая что стрельцы все — "старые" (т.е. набраны на месте, а не присланы из Москвы) у меня в АИ много больше получается (наберут столько же + каждый год отправляют).

Sergey-M пишет:

это реал

Мне КАЖЕТСЯ, что Вы смешали общую численность войск в Сибири с числом отправленных в Сибирь. Набрать я планировал никак не меньше чем в РИ, плюс ДОПОЛНИТЕЛЬНО еще прислать из центра страны.

Sergey-M пишет:

так у нас "разрядныый воевода" типа генера-губернатора. ему она и подчиняетсо

У ВАС.

С другой стороны...

Я выкладываю заготовки для мира Годуновых. У Вас — мир Шуйских. Что вы сделаете — Ваше право...

То что я считаю данное предложение откровенно вредным (это помимо того, что оно нереализуемо) — это мое личное ИМХО, не более...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Я не..

Абрамий пишет:

Я не очень ясно написал . Местные органы власти не должны иметь судебных полномочий . Приказы и разряды имеют только административные полномочия , ВСЕ судебные функции только за Судным приказом , кроме возможно военной и военно-морской юстиции. Разбойный приказ воров и разбойников ловит , ведёт сыск и следствие , но не судит преступников . Наказание виновных производит только Судный приказ. Прокуроры --это гласный надзор за исполнением и соблюдением законов в приказах , разрядах и на местах .Пусть прокуроры занимаются и госконтролем и челобитными

Вот я и не понял — зачем нужны Прокуроры?

Наблюдать за соблюдением законов в Приказах, разрядах, на местах могут (и должны) судьи. Зачем еще и Прокуроры дополнительно?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: ам в ..

Радуга пишет:

ам в Сибири и Поволжье
Из них в ведении Казанского дворца (т.е. понизовые и сибирские города) находилось 38 248 чел (в т.ч. 11 861 стрельцов, 11 987 казаков, 1449 детей боярских, 1 291 иноземец и др.),.

вот вам все расписание.

[more]Архив \ Выпуск 10. Июль-август 2006 \ Смета военных сил великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всея Руси 1651 г.

Смета военных сил великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всея Руси 1651 г.

Опубликовано: Дворянство России и его крепостные крестьяне XVII-пер пол XVIII веков. М. 1989.

"Смета великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всея Русии царей, и царевичей, и бояр, и околь-ничих, и думных людей, и мурз больших, и стольников, и стряпчих, и дворян московских, и дьяков, и жильцов, и дворян выборных, и детой боярских дворовых к городовых, и иноземцев розных земель, и новокрещонов, и татар, и стрельцов, и казаков всех городов, и казанских, и астраханских, и всех понизовых, и сибирских городов князей, и мурз, и татар, и новокрещонов, и чуваши, и черемисы, я вотяков, к всяких служилых ладей нынешнего 159-го году,

Царевич Алтанай Кучюмов, 1 человек , в Ярославле на корму. Царевич Касимовской, Сеит Бурхан, 1.

Бояр 29, из них в Астрахани 3, в Казани 1,. и Новгороде 1, в Путивле 1, в Яблонове 1, а за тем 22.

Окольничих 25, из них в Астрахании 3, в Казани 1, по Пскове 1, у Города 1, в Заонеге 1, а за тем 18.

Кравчий 1. Казначей 1. Постельничей 1.

Думных дворян 4. Ясельничей и думный дворянин 1. Печатник 1.

Думных дьяков 3. Стряпчей с ключем 1, Московский лов-чей 1.

Мурз больших. Романовских 4, Сюпь-мурзины дети Исупова, служат с отцова поместья, 1 человек, Хан-мурза Барай-мурзин сын Кутумов, служит с отцова поместья. Ярославских мурз 4 да из недорослей в службу поспели 3.

Стольников по списку 420, из них на Москве в приказе 1, в городах в воеводах 25, в отпуску с отцы 9, в рейтарах 1, болен 1. в опале 1,.а за тем 382.

Стряпчих по списку 314, из них в рейтарах 26, голов у стрельцов 2, болен 1, в опале 1, в отпуску с отцы 7, а за тем 278 (277). (8)

Дворян московских по списку 1248 да иноземцев, которые служат с московскими дворяны, 57, обоего 1305, и из них на Москве в приказах — у Казны, в Судных, на Земском, в Разбойном, в Каменом приказе, и у патриарха, и в головах у стрельцов, и у тюрем, и у житниц 24, в рейтарах 25, да по службам в городах, и в воеводах, и в письменх головах, от неметцкие и от литовские украины и в северских и в польских и и украинных и в замосковных и во всех в понизовых и в сибирских городах 83, в письме 11, и отсылках 17, в опале 3, боль-ных 17. Всего дворян на Москве по приказам и у дел и в рейтарах и в городах по службам и в отсылках и с больными 182 (180), а за тем дворян и с иноземцы 1123 (1125). Дворян же отставных 59.

Дьяков по списку 86, и из них на Москве по приказам 46, да по службам в городах 26, не у дел 14.

Жильцов по списку 1661, и из них у крюка 2, в рейтарах 407, в городах у дел и в отсылках и с приказов и в отпуску с отцы л в дядьи 62, под началом и в отсылке 3. Всего жильцов у крюка и в рейтарах и в отсылках у всяких дел и в отпуску 474, а за тем 1187.

И всего потаместа царей и царевичей и бояр и окольничих и думных людей и мурз больших и стольников и стряпчих и дворян московских и о отставных и Дьяков и жильцов 3927* (3925) , в из них в городах бояр 7, окольничих 7. у дел и в рейтарах и в городах по службам стольников и стряпчих и дворян и дьяков и жильцов и в отсылках для всяких дел и с отставными 786 (801) а за тем 3141* (3110)

В городах дворян выборных к детей боярских дворовых и городовых по спискам.

Володимирцов, выборных 88, дворовых и городовых 163, новиков 38, из недорослей в службу поспели 48. Всего володимерцов 337, и из них у дел в губных старостах и в сотниках, в сытниках, в конюхах 8, в рейтарах 32, а за тем 297. (9) Володимерцов же отставных 1.

Суздальцов. Выборных 101, дворовых и городовых 150, новиков 38, из недорослей в службу поспели 61. Всего суздальцов 359 (350), и из них у дел на приказе и в губных старостах и в сотниках 8, в рейтарах 62, а за тем 289 (280). Суздальцов же отставных 12.

Юрьевцов. Выборных 27, дворовых и городовых и с новиками 129, да рейтар 39, обоего 195.

Лушан, Выборных 9, дворовых и городовых и с новиками и из недорослей в службу 48, обоего 57.

Гороховлян. Выборных 5, дворовых и городовых и новиков и из недорослей в службу 11, обоего 16.

Муромцов. Выборных 40, дворовых и городовых и с новиками и из недорослей в службу 128, рейтар 12, всего 180.

Нижегородцев. Выборных 47, дворовых и городовых и новиков и из недорослей в службу 283, рейтар 4, обоего 334.

Переславцов. Выборных 13, дворовых и городовых и новиков и из недорослей в службу 139, рейтар 46, Всего 198, а за тем переславцов 152 ч.

Арзамасцев, Выборных 45, дворовых и городовых 328, новиков 145, из недорослей в службу 150, Всего арзамасцов 668, и из них в рейтарах 5, а за тем арзамасцов 663,

Мещерян, Выборных 35, дворовых и городовых 245, новиков 53, из недорослей в службу 52. Всего мещерян 388 (385), и из них в рейтарах 3.

Смольнян. Выборных 108, дворовых и городовых 225, новиков 94, из недорослей в службу 53. Всего смолян 552 (480) , и из них в рейтарах 33, у дел 16, а за тем 501 (429).

Ростовцев. Выборных 16, дворовых и городовых 109, у дел 12, обоего 137. Белозерцов ростовских помещиков 6.

Ярославцов. Выборных 102, дворовых и городовых 425, новиков 62, из недорослей в службу 48. Всего ярославцов 637, и из них в рейтарах 7.Ярославцов же отставных 51.

Костромич. Выборных 76, дворовых и городовых 836, новиков 406, из недорослей в службу 53. Всего костромич 1371, и из них в рейтарах 12, а за тем костромич 1359. Костромич же отставных 49. (10)

Галичан. Выборных 70, дворовых и городовых 551. Обоего 621 , и из них у дел 4, в рейтарах 18, а за тем галичан 592.

Вологжан, Выборных 11, дворовых и городовых 661. Обоего 6 72, и из них у дел 4, в рейтарах 5, а за тем вологжан 663.

Кашинцов. Выборных 50, дворовых и городовых 120, новиков 58, да из недорослей в службу 7, у дел 13, Всего кашинцов 248, и из них в рейтарах 19, Кашинцов же отставных 4.

Пошехонцов. Выборных 7, дворовых и городовых 125. Обоего 132, и из них в рейтарах 1. Отставной 1.

Романовцов. Выборных 8, дворовых и городовых 121. Обоего 129, и из них в рейтарех 3, в губных старостах I.

Углечан. Выборных 20, дворовых и городовых 88, новиков 56, из недорослей в службу 14, Обоего 178, да у дел 9, и из них в рейтарах 15,

Бежечан. Выборных 18, дворовых и городовых 75, новиков 40, из недорослей в службу 4, у дел 2. Обоего 139, и из них в райтарех 9.

Дмитровцов. Выборных 22, дворовых и городовых 37, новиков 10, из недорослей в службу 9, у дела 1. Всего 79, из них в рейтарах 9.

Клинян. Выборных 5, дворовых и городовых 18,Обоего 23, и из них у дел 3, в рейтарах 1, а за тем 19.

Тверич. Выборных 11, дворовых и городовых 73. Обоего 84, и из них у дел 6.

Новоторжцов. Выборных 24, дворовых и городовых 90, Обоего 114, и из них у дел 2.

Старичан. Выборных 7, дворовых и городовых 29. Обоего 36, да отставных 2.

Ржевич. Выборных 70, дворовых и городовых 146, нови-

ков 60, из недорослей в службу 25, у дел 11. Всего 312, и из

них в рейтарах 36. Ржев и ч же отставных 8 .

Зубчан. Выборных 26, дворовых и городовых 69. Обоего 95, и из них у дел 3.

Дорогобужан. Выборных 28 , дворовых и городовых 19, из недорослей в службу 9. Обоего 55, и из них в рейтарах 10. (11)

Вязьмичан. Выборных 47, дворовых и городовых 96, из недорослей в службу 33, у дел 11. Обоего 187, и ив них в рейтарах 27, а за тем 160.

Белян. Выборных 51, дворовых и городовых 114, новиков 74, с отцовских поместий в службу 20, у дел 8, всего 267, и из них в рейтарах 69, за тем Белян 198. Белян же отставных 5.

Торопчан. Выборных 54, дворовых и городовых 220, обоего 274.

Лучан. Выборных 54, дворовых и городовых 124,обоего 178. Пусторжевцов с Лук. Выборных 8, дворовых и городовых 23, обоего 31. Невлян с Лук, выборных 4, дворовых и городовых 10, обоего 14. Всего лучан и невлян с Лук 223. Луцкиx верстаных казаков 142, кормовых 195, обоего 337.

Пскович. Выборных 22, дворовых и городовых 140, с прижиточных поместий в службу 18, обоего 180. Пскович же у дел 19. Пусторжевцов изо Пскова. Выборннх 13, дворовых и городовых 67, невёрстаннх в службу 11, обоего пусторжевцов 91. Невлян изо Пскова. Выборных 8, дворовых и городовых 31, невёрстаных в службу 5, обоего 44. Всего пскович и пусторжевцов и невлян изо Пскова 333.

Новгородцов. Дворян и детей боярских.

Вотцкие пятины. Выборных 12, дворовых и городовых 268, из недорослей в службу 12, земцов 20, у дел 11, обоего 323, да отставных 6.

Шелонские пятины. Выборных 13, дворовых и городовых 143, неверстаных 18, земцов 33, у дел 4, обоего 211, да отставных 6.

Деревские пятины. Выборных 10, дворовых и городовых 279, не-

верстаных в службу 4, земец 1, у дел 8, обоего 202 (302), да отставных 5.

Бежецкие пятины. Выборных 10, дворовых и городовых 478, не верстанных 3, у дел 8, обоего 499, да отставных 10.

Обонежския пятины. Выборных 7, дворовых и гopoдовых 283, невёрстаных 5, у дел 4, обоего 299.

Помесных новокрещонов 21, да кормовых 58.

Всего новгородцов всех пятин 1534 (1634) опричь отставных, а и с новокрещены 1613 (1713). Новогородских же отставных за старостью и за увечье 27.

Полочан. Выборной 1, дворовых и городовых и новиков 27,

и из них в рейтерах 10, а за тем 18. (12)

Можаич. Выборных 17, дворовых и городовых и новиков и из недорослей в службу 110. Обоего 127, и из них в рейтаpax 30, у дел 8, а за тем можаич 89. Можаич же отставных 7.

Ружан. Выборный 1, дворовых и городовых и новиков и из недорослей в службу 60, и из них в рейтарах 19, а за тем 42.

Звенигородцов. Выборных 3, дворовых и городовых и новиков и из недорослей в службу 59. Обоего 62, и из них в рейтарах 16, а за тем 46.

Вереич. Выборной 1, дворовых и городовых 18, и из них в рейтарах 3, а за тем 16.

Борович. Выборных 8, дворовых и городовых и новиков и их недорослей в службу 67, и из них в рейтарах 23, а за тем 44 (55).

Серпухович. Выборных 7, дворовых и городовых и новиков и из недорослей в службу 20. Обоего 27, и из них в рейтарах 11, а за тем 16.

Коломнич. Выборных 72, дворовых и городовых 133, и из недорослей в службу51. Всего коломнич 256, и из них у дел 5, в рейтарах 99, а эа тем коломнич 152.

Коширян. Выборных 90, дворовых и городовых 190, новиков 13, и из недорослей в службу 156. Всего коширян 449 и из них у дел 3, в рейтарах 43, а за тем коширян 403.

Резанцов, Выборных 106, у дел 5, отставных 2, в рейтарах 1.

Дворовых и городовых.

Окологородново стану 448, с отцовских поместий и из недорослей в службу 36. Обоего 484, и из них в рейтарах 6, у дела 1, а за тем 477. Отставных 3.

Старорезанского (стана) 153, с отцовских поместей в службу 12. Всего 165, и из них в рейтарах 1, Отставных 3.

Понисково (стана) 86, с отцовских поместий в службу 7,обоего 93. Отставных 3.

Перевицкого (стана) 217, да о отцовских поместий в службу 20. Обоего 237, и из них в рейтарах 2, у дел 4, и за тем 231. Отставных 40.

Кобыльсково (стана) 186, с отцовских поместий в службу 19. Обоего 205, и из них у дел 2. Отставных 11.

Заосетринсково (стана) 51, с отцовских поместий в службу 4. Обоего 55, и из них, у дела 1.

Пехлецкого (стана) 40, с отцовских поместий в службу 4, обоего 44.

Каменсково (стана) 603, с отцовских поместий в службу и (13) по приезду 70. Обоего 673, и из них у дел 2. Отставных 9.

Всего резанцов выборных и дворовых и городовых и с отцовских поместий в службу всех станов 2068 (2062).

Бардаковских новокрещонов верстаных 48, неверстаных и по приезду 8, отставных 2.

Обоего резанцов всех станов и с новокрещоны 2124 (2118), и из них реэанцов у дел 15, в рейтарах 10, а за тем резанцов и новокрещенов 2099 /2093/. Резанцов же отставных и в городовой службе 71.

Тулян. Выборных 80. Дворовых и городовых и новиков и из недорослей в службу 665. Обоего 745, и из них в рейтарах 58, у дел 4, а за тем тулян 683. Тулян же отставных 6.

Соловлян. Выборных 7. Дворовых и городовых и новиков и из недорослей в службу 155. Обоего 162, и из них в рейтарах 20, у дела 1, а за тем 141.

Олекоинцов. Выборных 20. Дворовых и городовых и новиков и из недорослей в службу 75. Обоего 95, и из них в рейтарах 17, у дела 2, а за тем 76. Отставной 1.

Торушан. Выборных 32. Дворовых и городовых и новиков и из недорослей в службу 84. Обоего 116, и из них в рейтарах 9, у дел 4, а за тем 103.

Медынцов. Выборных 14. Дворовых и городовых 44. Обоего 58, и из них в рейтарах 8, а за тем 50.

Ярославца Малово. Выборных 17. Дворовых и городовых 48. Обоего 65, к из них в рейтарах 17, а за тем ярославчан 48.

Калужан. Выборных 36. Дворовых и городовых 128, и из них в рейтарах 19, а за тем 145.

Воротынцов. Выборных 14. Дворовых и городовых14, и из них в рейтарах 8, а за тем воротынцов 20.

Мещан. Выборных 33. Дворовых и городовых 122. Обоего 155, и из них в рейтарах 36, у дел 3, а за тем мещан 119 (116) . Отставной 1.

Серпьян. Выборных 21. Дворовых и городовых 32. Обоего 54 (53), и из них в рейтарах 4, а за тем 50 (49).

Козлич, Выборных 34. Дворовых и городовых 38, Обоего 72, и из них в рейтарах 3, у дела 2, а за тем козлич 67. Козлич же отставных 2. (14)

Лихвинцов. Выборных 29. Дворовых и городовых 34. Обоего 63, и из них в рейтарах 2, у дела 1, а за тем лихвинцов 60.

Белевцов. Выборных 25. Дворовых и городовых 269, Обоего 294, и из них в рейтарах 8, и за тем белевцов 286. Да отставных 7,

Болхович. Выборных 17. Дворовых и городовых 231. Обоего 248, и из них в рейтарах 6, у дел 2, а за тем балхович 240.

Карачевцов. Выборных 14. Дворовых и городовых 156. Обоего 170.

Мецнян. Выборных 29. Дворовых и городовых 1046. Обоего 1075, и из них в райтарех 23. Мценских сторожевых казаков 42. Обоего мецнян и казаков 1117.

Орлян. Выборных 4. Дворовых игородовых 654, новиков 63, из недорослей в службу 32. Всего орлян 749 (753).

Новосильцов. Дворовых и городовых 454, новиков 29,

Обоего 483.

Чернян 217 да новиков 90. Обоего 307.

Епифанцов. Детей боярских 127.

Ряшен. Детей боярских 580. Атаманов ряских помещиков 5. Сторожевых казаков 95. Обоего 100.

Одоевцов. Выборных 8. Дворовых и городовых 284. Обоего 292, и из них в рейтарах 15, а за тем 277. Отставной 1. Казаков одоевских помещиков служат с одоевцы с детьми боярскими 35. Всего одоевцов детей боярских и казаков 327,

Брянчан. Выборных 36, Дворовых и городовых и новиков и из недорослей в службу 117, Обоего 153, и из них у дел 3, в рейтарах 6, и за тем 144.

Во Брянску ж.

Почепцов. Выборных 5. Дворовых и городовых и Новиков и из недорослей в службу 41. Обоего 46.

Рославцов 65.

Стародубцов. Выборных 5, Дворовых и городовых и новиков и из недорослей в службу 38. Обоего 43.

Стародубцев и рословцов серпейских помещиков, служат с с серпьяны. Стародубцев 15. Рославцов 20. Трубач 10.

Рылян 312.

В Рыльску ж Новагородка Северского 161.

Черниговцов 36.

Рыльских беломесных и Новагородка Северского помесных казаков 99.

Всего в Рыльску детей боярских и казаков 608. (15)

Путивльцов и черниговцов 477. Путивльских верстаных казаков 36 конных. Путивльских ж кормовых казаков 121 человек конные. Обоего путивльцов и черниговцов и казаков 634.

В Севску стародубцов и рословцов 162. Казаков конных 60.

Камарицких драгунов и с начальными людьми 5594. Всего в Севску 5726 /5816/.

Курчан. Детей боярских 1368 да казаков беломесных 25, полковых 172. В Курску ж черкас 17, Всего 1582.

Белогородцов, Детей боярских полковых 397. В Беле ж городе черкас 61, Станичников 396. Казаков конных 179, Всего 1033.

Осколян. Детей боярских 664. На Осколе ж черкас 25. Обоего 689.

На Волуйке. Станичных атаманов и ездоков и вожей 106. Черкас 50. Обоего 156.

Воронежцов. Детей боярских 255. Атаманов и казаков воронежских помещиков 163. Обоего 418.

Ельчан. Детей боярских 1297, Помесных атаманов и казаков 19, Задонских казаков, служат с детьми боярскими, 50. Беломесных кормовых можайских и ярославских казаков 80. Беломесных же казаков, служат конную службу, 350. Всего детей боярских ельчан и казаков (1796).

Ливенцов. Детей боярских 1180. Помесных казаков 5. Полковых казаков 360. Беломесных казаков 40. На Ливнах ж черкас: атаман 1, ясаул 1 рядовых 56. Всего детей боярских ливенцов и казаков и черкас 1643.

Лебедянцов. Детей боярских 211.

Белозерцов розных городов помещиков, что были атаманы и казаки, ведают их в Разряде, 350,

Новокрещенов и татар помесных. Ярославских мурз и новокрещенов и татар 106, Московского уезду 71, и из них в рейтарах 5. Боровских 89, и из них в рейтарах 3. Ярославца Малово 9. Серпуховских 35. Калужских 31. Коломенских 98. Коширских 19. Романовских новокрещенов 57. Романовских ж татар Сюиш мурзы половины Исупова 54. Хан-мурзы Кутумова 36. Всего новокрещенов и татар 605, и из них в рейтарах 8. (16)

И всего. Дворян выборных (2188). Детей боярских дворовых и городовых и новиков и неверстаных с прожиточных поместей в службу (25204).

Новокрещонов и татар 739.

Белозерцов и атаманов и казаков помесных и кормовых и беломесних 2629. И всего дворян выборных и детей боярских дворовых и городовых и новиков и неверстаных, которые в службу поспели и новокрещенов и татар и атаманов и казаков (30760). Дворян же выборных и детей боярских дворовых, и городовых в городах в осадных головах и в губных старостах и в городовых прикащиках и у стрельцов в головах и в сотниках и у всяких дел 231. Детей же боярских, которые за старостию и за увечьем от службы отставлены, и некоторые за бедность написаны в городовую службу, 203.

В польских городах: станичников 502, черкас 211, камарицких драгунов 5594.

Донских и яицких казаков, живут на Туле и в иных городах, ведомы в Розряде, 187.

Городы ж по государеву указу устроены вновь с 144-го году, и в тех городах служилых людей ведают в Розряде.

В Ефремове. Детей боярских ефремоцов 898. Иноземцов 58. Стрельцов конных 20 да пеших 28. Казаков конных 120, пеших 100, Пушкарей 27. Воротников 5. Всего в Ефремове всяких служилых людей 1256.

В Чернявском. Детей боярских 25. Стрельцов 17 Казаков 190. Пушкарей 14. Всего в Чернавском 246.

В Болховом. Детей бярских и черкас драгунские службы 81. Казаков конных 217, Стрельцов 212. Пушкарей и воротников 29, Всего в Волховом 539.

В Карпове, Детей боярских 130, Драгунов 338. Казаков конных 208. Стрельцов пеших 382. Пушкарей и воротников и кузнецов 47. Всего в Карпове 1105.

В Обоянску. Детей боярских 452. Казаков 21. Стрельцов 10. Пушкарей и кузнецов 25. Всего в Обоянску 508.

На Хотмышском. Детей боярских 301. Станичников 30. Пушкарей и воротников и кузнецов 29. Всего на Хотмышском 360.

На Вольном. Детей боярских 58. Станичников 25. Пушкарей 18 . Воротников 3. Всего на Вольном 104. (17)

На Олешне. Детей боярских 95. Казаков конных 100, Иноземцев 4. Всего на Олешне 199.

В Бобрике, Детей боярских 201. Казаков 45. Пушкарей 8. Всего в Бобрике 254,

В Недрыгайлове, Детей боярских 114. Беломесных казаков конных 5, да пеших 2. Иноземцев 4. Пушкарей 2. Всего в Недрыгайлове 127.

В Валках с 2 сотники казаков ссылочных людей 48 , опричь служилых людей, которые живут из городов.

На Коротояке. Детей боярских 85.. Казаков 400. Стрельцов 30. Кузнецов 2. Пушкарей 15. Всего на Коротояке 532.

В Урывском остроге. Детей боярских 100. Пушкарей 2.

В Ольшанском. Детей боярских 91, Казаков 151. Черкасс 148. Пушкарей 8. Воротников 2. Кузнец 1. Всего в Ольшанском 402(401).

На Усердце. Детей боярских 60. Станичников 49. Черкас 169. Всего на Усердце 278.

В Верхососенском. Детей боярских 145. Казаков 94. Стрельцов 105. Пушкарей 28. Всего в Верхососенском 372.

В Цареве-Алексееве городе. Детей боярских 163. Станичников 50. Драгунов 267. Черкас 106. Казаков 481. Стрельцов 217. Пушкарей и затинщиков и воротников 51. Всего в Цареве служилых и всяких людей 1335.

В Яблонове. Детей боярских 300. Голубинских казаков 50. Станичников 50. Обоего детей боярских и Голубинских казаков 400.

На Короче. Детей боярских 269. Черкас 391. Обоего детей боярских и черкас 660.

На Усмони. Детей боярских 397. Иноземцев 14, Помесных атаманов 42, Полковых казаков 230. Стрельцов пеших. 47. Пушкарей 13. Воротников 2. Всего на Усмони людей 753 (745).

В Воронежском уезде. В Орлове городке, с головою детей боярских драгунов 228 (Подсчет ведется: Голова 1, драгунов 228). В Костенеком остроге с головою детей боярских драгунов 127. (18)

Козловцов. Детей боярских 2046. Помесных атаманов 150. Сторожевых казаков 60. Полковых казаков 240. Новописменых казаков 12. Черкас 68. Драгунов 155. Бельсково городка казаков 58. Всего в Козлове и Бельского городка всяких людей конных 2789. В Козлове ж пеших людей. Стрельцов 200. Пушкарей и затинщиков и воротников 50. В Бельском стрельцов 141. В Челновском остроге стрельцов 236 и с ссыльными людьми. Пушкарей 8. Всего в Козлове и в Челновском и в Бельском городке пеших людей 635. Обоего, в Козлове и с пригородки конных и пеших людей 3423 (3424).

В Добром городище. Драгунов конных 959. Пушкарей 34. Обоего 993.

В Сокольском. Драгунов 794. Пушкарей 18. Воротников 2. Всего в Сокольском 815 (814).

Всего в новых городах. Детей боярских 5872 (5930), Иноземцев 80. Черкас 882. Драгунов 2949. Станичников 200 (204). Атаманов и казаков конных 2922 (2872). Казаков же пеших 102. Стрельцов конных 20 да пеших 1482. В новых же городах пушкарей и затинщиков и кузнецов, ведомы в Розряде , 439. И всего в новых городах всяких служилых людей, которые ведомы в Розряде, 14948 (14965).

Иноземцев по росписи из Иноземского приказу на Москве и в городах.

Старого и нового выезду немец рейтарского и драгунского строю, и которые были в пеших полках, а ныне служат конную службу, а испомещены в разных городах: полковников 2, майоров 4, ротмистров 5, капитанов 2, полковой окольничий 1, полковых обозников 2, поручиков 2, подпрапорщиков 5, капралов 3, рядовых 97 помесных же. Да кормовых старого выезду 24, дают им корму по 5 рублев на год. Итого немец разных чинов начальных и рядовых помесных и кормовых старого выезду 158 (147). Да нового выезду немец рейтарского и драгунского и солдатского строю, дают им кормовые деньги помесячно на Москве: полковников 2, подполковников 4, майоров 3, ротмистров 3, капитанов 17, поручиков 27, прапорщиков 33, полковых квартирмейстеров 3, полковых обозников 6, сержантов 48, каптенармусов, под ружьем дозорщики тож, 3, капралов и (19) подпрапорщиков 3, рядовых и трубачей 84. Итого нового выезду кормовых немец начальных и меньшого чину и всяких урядников 236. Обоего немец помесных и кормовых начальных и рядовых 394 (383).

Старого выезду гречан и сербян и волошан и поляков, и литвы, испомещены в разных городах: ротмистров 3, поручиков 5, прапорщиков 3, рядовых помесных же 324, да кормовых 443, итого старого выезду помесных и кормовых и с начальными людми в 9-ти ротах 778. Гречан же и поляков.и литвы нового выезду кормовых, дают месячной корм: ротмистров 7, поручиков 8, прапорщиков 10, рядовых 324. Итого и с начальными людьми в 4-х ротах 349. Обоего старого и нового выезду гречан и поляков и литвы помесных и кормовых в 14-ти ротах и с начальными людьми 1127.

Немец ж помесных и кормовых, по государеву указу посланы с Москвы и велено им быть в Заонежских погостех для драгунсково и салдацкого ученья; полковников 2, подполковников 2, майоров 4, капитанов 8, поручиков 17, полковых квартирмейстеров 2, прапорщиков 18, полковых обозников 3, полковой лекарь 1, писари 2, сержантов 31, барабанщиков 10, трубач 1. Всего в Заонеге немец 101. Да немец ж, которые по государеву указу в Севску для драгунского ученья, начальных людей, дают им государево жалованье месячной корм. Майоров 4. Капитанов 4. Поручиков 13. Прапорщиков 21. Сержантов 11. Капрал 1. Ружейных дозорщиков 2. Барабанщиков 4. Обозников 2. Всего у севских драгунов немец начальных людей 62. И всего полковников и подполковников и ротмистров и поручиков и всяких чинов начальных людей и рядовых поляков и литвы и гречан и сербиян и волошан и немец и всяких иноземцев помесных и кормовых, которых ведают в Иноземском приказе, и которые иноземцы начальные люди для драгунского. Ученья в Севске и в Заонежских погостах 1684 (I670).

Да в городах устроены на житье.

На Туле драгунского строю с полковником с Васильем Голохвастовым начальных людей: капитанов 2, поручиков 4, прапорщиков 4, сержантов 11, под ружьем дозорщики 3, подпрапорщиков 3, барабанщиков 2, трубач 1. Всего начальных (20) людей 31. Черкас и днепровских и смоленских атаманов и казаков и солдат русских людей и чюлковских крестьян, которые служат на Туле с черкасы и днепровскими казаки 445. Обоего, на Туле начальных людей и рядовых черкас и днепровских казаков 476.

На Дедилове. Черкас 49.

На Михайлове. Черкас 104.

И Всего по росписи из Иноземского, приказу полковников и начальных людей и всяких иноземцев и с теми, которые послпны из Разряду в Севск, и днепровских казаков 2313 (2302) служат все конную службу.

В Посольском приказе ведают греческих и немецких и польских и татарских переводчиков кормовых 17, помесных 4, да в отсылках 6. Всего 27. Толмачей розных языков кормовых 39. помесных 12. Обоего 51, да 2 станичников помесных.

Иноземцы ж, ведают их в Посольском приказе, а живут в городах. В Ростове I мурза. В Ярославле 3 татар.

Романовских Джан-мурзиных детей Исупова, служилых татар, отца их половины, на государеву службу отпускают по 28 и по 30 человек и больше, а в иной год и меньше. Касимовского царевича Сеит-Бурхана на государеву службу велено имать так же, как и с отца его имано: по наряду по 20 человек и по 25 человек конных со всею службою, А ведают касимовских татар в Казаноком Дворце.

И всего в Посольском приказе иноземцев и перевотчиков и толмачей и татар и всяких иноземцев 82 (84), опричь романовских и касимовских татар, и из них по службам 13.

По росписи на Стрелецкого приказу. На Москве и в городах голов и сотников и атаманов и с ними стрельцов и казаков.

На Москве. Голов 18, сотников 74. В 18 приказах стрельцов 8030, и из них по службам с 6-ю головами да с 24 сотники в городах. В Казани 3 приказы. В Асрахани 1 приказ. В Яблонове 1 приказ. В Путивле 1 приказ. Стрельцов в тех 6 приказах 2474, а за тем на Москве стрельцов с 12 головами да с 50 сотники в 12 приказах 5556.

Да в городах.

В Великом Новегороде, Голов 2, сотников 10, .стрельцов 1000.

В новгородских пригородах. В Ладоге с (21) сотником стрельцов 100.

В Порхове с сотником стрельцов 50.

В Старой Русе стрельцов 40.

Во Пскове 3 голов, 13 сотников, 1300 стрельцов. Во псковских пригородах.

В Изборску с сотником 100 стрельцов.

В Острове с сотником 50 стрельцов.

На Опочке а головою да с сотником 300 стрельцов.

Во Гдове с 2 сотники 200 стрельцов.

На Луках Великих 1 голова, 5 сотников, 500 стрельцов.

В Торопце 1 голова, 5 сотников, 500 стрельцов.

Во Ржеве Володимерове 1 сотник, 100 стрельцов.

В Заволочье 1 голова, 2 сотников, 250 стрельцов.

Во Твери 50 стрельцов.

В Ярославле 1 сотник, 150 стрельцов.

На Костроме 30 стрельцов.

На Вологде с сотником 150 стрельцов.

В Калуге. Голова 1.

В Можайску с сотником 100 стрельцов.

В Вязьме 1 голова, 5 сотников, 500 стрельцов.

В Калуге 1 голова, 2 сотников, 300 стрельцов.

В Мосальску 30 стрельцов.

В Козельску с сотником 94 стрельцов.

В Белеве 1 голова, 44 стрельцов, 170 казаков.

Во Мценску 1 голова, 1 сотник, 176 стрельцов.

Во Брянску 1 голова, 6 сотников, 600 стрельцов.

В Рыльску 1 голова, 147 стрельцов да 198 казаков.

В Путивле 2 голов, 427 стрельцов да 175 казаков.

На Туле 1 голова, 3 сотников, 266 стрельцов.

В Переславле-Резаноком 1 сотник, 200 стрельцов. На Коломне с сотником 50 стрельцов.

В Яблонове 2 голов, 10 сотников, 300 стрельцов да стрельцов же и казаков другого приказу 546.

В Цареве-Алексееве городе (пробел).

На Усерде 1 голова, 277 стрельцов, 277 казаков.

На Чюгуеве с сотником 272 стрельцов, 163 казаков. На Вольном с сотником 191 стрельцов, 228 казаков.

На Хотмышском 264 стрел ...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: ам в ..

... ьцов, 328 казаков.

На Ольшанском 100 стрельцов.

В Володимере с сотником 30 стрельцов.

В Старице с сотникоы 50 стрельцов.

На Кошире с сотником 79 стрельцов.

В Олексине с сотником 86 стрельцов.

В Перемышле с сотником 40 стрельцов.

В Зарайском с сотником 80 стрельцов.

В Пронску 1 голова, 1 сотник, 95 стрельцов, 221 казаков.

На Орле 1 голова, 125 стрельцов, 82 казаков.

В Севску 1 голова, 4 сотников, 263 стрельцов, 125 казаков.

В Корачеве 1 голова, 2 сотников, 100 стрельцов да 100 казаков.

В Донкове с головою 62 стрельцов да 189 казаков.

На Дедилове 1 голова, 2 сотников, (22)24 стрельцов да 130 казаков.

На Кропивне с головою да с сотником 81 стрельцов, 86 казаков.

На Михайлове 1 голова, 3 сотников, 172 стрельцов, 319 казаков.

На Веневе 1 голова, 42 стрельцов, 109 казаков.

На Епифани с сотником 42 стрельцов конных да 64 стрельцов же пеших.

На Гремячем 1 голова, 80 стрельцов, 109 казаков.

В Печерниках с сотником 75 стрельцов, 45 казаков. На Сапожке с головою 323.

В Шацком с сотником 31 стрельцов, 75 казаков.

В Арзамасе с сотником 50 стрельцов.

В Ряском 1 голова, 2 сотников, 40 стрельцов, 339 казаков.

На Воронеже 2 голов, 3 сотников, 305 стрельцов, 605 казаков.

На Лебедяни 1 голова, 2 сотников, 158 стрельцов, 86 казаков.

На Ельце 1 голова, 4 сотников, 114 стрельцов, с атаманом 57 беломесных казаков, 280 полковых казаков.

В Палецком 2 сотников; 29 стрельцов, 139 казаков.

На Ливнах с головою да с сотником 54 стрельцов, 153 казаков.

В Новосили с головою да с сотником 45 стрельцов, 219 казаков.

В Одоеве с сотником 100 стрельцов.

На Черни с головою 39 стрельцов, 67 казаков.

В Болхове с головою 26 стрельцов, 83 казаков.

В Кромах 59 стрельцов, 95 казаков.

В Курску 1 голова, 3 сотников, 156 стрельцов, 191 казаков.

В Белгороде 1 голова, (?) сотников, 152 стрельцов, 162 казаков.

На Осколе 1 голова, (?)0 стрельцов, 73 казаков.

На Волуйке с головою 59 стрельцов конных да 31 стрельцов пеших, 225 полковых казаков.

В Полевине 1 голова, 511 казаков.

И всего, по росписи из Стрелецкого приказу, на Москве и в городах голов (82), сотников (269), стрельцов (27479) и казаков (7260).

В городах же казаков, которых ведают в Казачьем приказе.

В Вязьме 2 атаманов, 4 ясаулов, 373 казаков.

В Переславле-Резанском 1 атаман, 90 казаков.

В Мещоску 1 атаман, 1 ясаул, 95 казаков.

В Мосальску 1 атаман, 46 казаков.

В Боровску 1 атаман, 43 ч. казаков.

В Можайску 1 атаман, 2 ясаулоа, (?)7 казаков.

В Борисову 2 атаманов, 87 казаков.

В Козельску (?)атаманов, 88 казаков.

В Белеве 1 ясаул, 55 казаков.

В Зубцове 1 ясаул, 81 казаков.

На Волоку Ламском 1 ясаул, 25 казаков.

В Ряском 1 атаман, 1 ясаул, 62 казаков.

На Ельце 1 атаман, 1 ясаул, 78 казаков.

На Гремячем 1 атаман, 1 ясаул. (23) 38 казаков.

В Карачеве 1 ясаул, 56 казаков.

На Сапожке 1 атаман, 1 ясаул, 18 казаков.

На Ливнах 1 атаман, 29 казаков.

Всего в городах, которых ведают в Казачьем приказе, атаманов 17, ясаулов 15 (14), казаков 1352 (1351). И обоего атаманов и я саулов и казаков 1381 (1382).

В городах же служилых людей, которые города ведают в Новгороцкой чети. В Великом Новгороде 2 переводчиков, объезжий голова 1, казачий голова 1, городовой прикащик 1, новокрещенов 59, атаманов и ясаулов и казаков конных и пеших 378, пушкарей 30, воротников 6.

В Ладоге 104 казаков, пушкарей 6, воротников 2.

Во Пскове объезжей голова 1, переводчик 1, казаков 100, пушкарей 84.

Во псковских пригородах.

В Изборску пушкарей 15.

В Острове пушкарей 15.

На Опочке пушкарей 8.

Во Гдове пушкарей 15.

В Старой Русе пушкарей 5.

На Вологде черкас 18, новокрещённых татар 9, литовский выходец 1.

В Нижнем Новогороде 1 голова, 5 сотников, 500 стрельцов, кормовых иноземцев и новокрещенов 94, пушкарей и затинщков 17, воротников 8.

На Двине у Архангельского города и на Колмогорах 2 голов, 10 сотников, 1000 стрельцов, пушкарей 11, затинщиков 20.

В Перми Великой в Чердыни и у Соли Камской стрельцов 30.

На Вятке каринских татар и чуваши и остяков 3013.

В Арзамасе пушкарей и затиншиков 30.

В Кольском остроге 1 голова, 5 сотников, 500 стрельцов, пушкарей 9.

В Пустоозерском остроге 50 стрельцов.

И всего в городах Новгороцкой чети, опричь новгороцких и псковских стрельцов, голов 7, сотников 15 (20), переводчиков 3, городовой прикащик 1, атаманов и ясаулов и казаков 582, новокрещонов и черкас 181, стрельцов 2080, пушкарей и затинщиков и воротников 271 (281). И всего всяких людей 3145 (3155), да на Вятке каринских татар и чуваш и остяков 3013 по росписи из Ноугородцкие чети.

В понизовых городах служилых и всяких людей ведают в Казанском Дворце.

На Терке служилых всяких люде и. Детей боярских 45, с головою да с 3 сотники 279 стрельцов конных с 3 головами да с 17 сотники 837 стрельцов пеших, 9 съезжей избы подьячих, 1 переводчик, 9 толмачей, 1 вож, 1 водоприводной (24)

мастер, 25 пушкарей, 5 сторожей, 8 воротников, 440 терских и гребенских атаманов и казаков. На Терке ж со князем Муцалом да с 3 с черкаскими мурзами жалованных новокрещонов и узденей и, и юртавских татар и оксцких людей 425. И всего на Тереке всяких служилых людей 2109 (2118). Да на Терке ж мурзинских слобоцких прихожих не жалованных черкас и окочан и татар и мучкизян и гинбутин братьи и детей 680. Обоего на Терке 2789 (2798).

В Астарахани служилых всяких людей. Детей боярских 74. Съезжей избы подьячих 20. С 4 головами да с 20 сотники 2000 стрельцов конных, с 10 головами да а 43-мя сотники 4700 стрельцов пеших. Голова у юртовских татар 1. На гилянском дворе голова I. Таможенные избы и житного и делового двора подьячих 6. Татарский переводчик 1. Толмачей 9. Вожей станичных 4. Пушкарей 14. Часовников 2. Съезжие и таможенные избы и тюремних и житных сторожей 14. Казенных плотников 30. Деловых людей 3. Городовых воротников 22. Виноградново саду работников 23. И всего в Астрахани голов и детей боярских и сотников и стрельцов и всяких служилых людей, опричь годовальщиков, 7001.

На Чёрном Яру служилых людей. Сотников стрелецких 2, Подьячий 1. Стрельцов конных 100 да пеших стрельцов 400. Вож 1. Толмачей 2. Пушкарей 4. Сторожей 2. Всего на Чорном Яру, опричь годовальщиков, всяких людей 512.

На Царицыне служилых людей. Детей боярских 5. Съезжей избы подьячих 2. Сотников 3. Стрельцов конных 100 да пеших стрельцов же 400. Пушкарей и воротников 4. Ворожей станичных 3. Толмач татарской 1. Всего на Царицыне служилых людей 508 (518), опричь годовальщиков.

На Саратове служилых людей. Детей боярских 18. Сотников стрелецких 3. Подьячих 4. Пушкарей 6. Сторожей 2. .Стрельцов конных 100 да пеших 300, Всего на Саратове служилых людей 433, опричь годовальщиков.

На Самаре служилых людей. Детей боярских 18, Городовой прикащик 1. Подьячих 3. Сотников стрелецких 5. Стрельцов конных 100 да пеших 400. Толмач татарской 1. Пушкарей и затинщиков 11, Сторож 1, Часовник 1. Палач и бирюч 1.

(25) Всего на Самаре всяких людей 542. На Самаре ж посадских людей 81.

На Уфе служилых людей. Детей боярских 112. Подьячих 8.

Литвы и черкас 26. Новокрещонов 22. Слобоцких татар 4. Толмачей 6. Стрельцов конных 100 да пеших 400, Пушкарей 4. Воротников 2. Сторож 1. Всего на Уфе служилых всяких людей 685. Да на Уфе ж посадских людей 12. Башкирцев и бобылей 2981.

В Казани служилых людей, Светлейший судья 1. У князей и у мурз и у татар голова 1. Голов же стрелецких 5. Дворян и детей боярских четвертчиков и городовых 371, служат о городе 7. Литвы и черкас 183. Съезжмии избы и татарских дел и житного двора подьячих 43. С сотником 100 стрельцов конных, с 25 сот ник и 2500 стрельцов пеших. Колокольных и пушечных литцов и серных мастеров и учеников 5.Татарских толмачей 10, Пушкарей 43. Воротников 15. Приказных изб и житничих сторожей и рыбных провельщиков 16. Тчальнх мастеров 2. Ямских охотников 100. И всего в Казани служилых и всяких людей 3429 (3428) и с теми, которые из них посылаются на годовую в Астрахань и на Уфу. В Казани ж служилых новокрещонов и мурз и татар 370. Да с чуваши и черемисы и остяков 11516 дворов с четью.

В Казани ж ведают Царёво-Кокшанокого уезду 170 дворов черемисских да Уржумского уезду 444 двора. Всего Казанского и Царёво-Кокшанского и Уржумского уездов чуваши и черемисы и вотяков 12130 дворов с полудвором.

В казанских пригородах.

В Тетюшах служилых людей. Детей боярских 13. Стрельцов 50. Днепровских казаков 50. Пушкарей и воротников 4. Всего в Тетюшах 117,

В Лаишеве 30 стрельцов, 10 ч. литвы и черкас, 1 дьячок, 1 воротник. Всего 42.

На Осе 10 черкас, 1 дьячок.

В Малмыже 11 черкас, 1 дьячок, 40 стрельцов пеших. Всего 62.

В Арску 5 ч. литвы, 1 пушкарь, 1 дьячок, 2 ч. воротников, 50 стрельцов. Всего 59.(26)

В Алатех 4 ч. литвы и черкас, 1 пушкарь, 2 воротников,

100 стрельцов. Всего 107.

В Свияжском служилых людей. Дворян и детей боярских 139. Съезжей избы подьячих 8. Литвы и черкас 49. Сотников стрелецких 5. Стрельцов жалованных 450 да 100 стрельцов же пашенных. Татарских толмачей 4. Пушкарей и воротников 16. Съезжей избы сторожей 2. Часовник 1. Ямских охотников 10. Всего в Свияжском служилых людей и с теми, которые в посылках в Астрахань на годовую, 785 (784). В Свияжском же посадских людей 236. Да земли татар и чшаши 4497 дворов с четью да бобыльских 170 дворов.

В Чебоксарах служилых людей. Детей боярских 56. Житный клюшник 1. Иноземцев 18. Подьячих 7. Толмачей татарских 4. С 4 сотники 412 стрельцов. Пушкарей и воротников 14. Служилых новокрешенов 22. Сотников и тарханов и татар 61. Всего в Чебоксарах служилых людей 597 (599). В Чебоксарах же посадских людей 107. Да с земли черемисы 2251 двор с полу двором, черемисы ж бобылей 222 ч.

В Кузьмадемьянску служилых людей. Детей боярских 40. С сотником 330 стрельцов. Житный ключник 1. Подьячих 6. Толмачей татарских 4. Пушкарей и затинщиков 6. Воротников и сторожей 6. Плотников казенных 2. Ямских охотников 100. Служилых новокрещонов 23. Сотников и тарханов 15. Всего в Кузьмодемьянску служилых людей и с теми, которые посылаютца в Астрахань на годовую, 539 (534). В Кузьммодемьянском же с земли чуваши и черемисы 2040 дворов с полу двором.

В Ядрине служилых людей. Детей боярских 29. Литвы и черкас 10. Подьячих 3. Стрельцов жалованных 70 да 100 стрельцов же пашенных. Пушкарей 5. Толмачей татарских 2. Сторожей 4. Воротников 2. Новокрещонов 4. Тарханов 15. Всего в Ядрине служилых людей и с теми, которые из них бывают на Царицыне на годовой, 244. В Ядрине ж посадских людей 86. Да с земли чувши и черемисы 1142 двора да бобыльских 51 двор.

В Цывильском служилых людей. Детей боярских 28. Городничий 1. Литвы и черкас 12. Подьячих 4. С сотником 100 стрельцов жалованных да 100 стрельцов же пашенных. Пушкарей (27) и воротников 8. Толмачей татарских 4. Сторожей 5. Татар служилых 21 да о городе служат 3. Неверстаных тарханских детей 57. Всего в Цывильском служилых людей и с теми, которые из них живут на Чорном Яру на годовой, 344. В Цывильску же посадских людей 33. Да с земли черемисы 2242 двора с полу двором. Да 59 латышей.

На Уржуме служилых людей. Детей боярских 16. Иноземцев 40. Служилых тарханов новокрещенов 31. Подьячих 4. Толмачей 3. Пушкарей и воротников 5. Всего на Уржуме служилых людей и стеми, которые живут наЧорном Яру на годовой, 304. На Уржуме же посадских людей 10. Да 2 бобылей. Да в уезде с земли черемисы 1365 дворов.

В Цареве-Кокшайске служилых людей. Городничий 1. Подьячих 4. С 2 сотники 211 стрельцов. Толмачей татарских 3. Пушкарей и воротников 5. Тарханов 2. Сторожей 2. Плотников 3. Всего в Царево-Кокшайске служилых людей и с теми, которые посылаютца на Царицын на годовую, 233. Да посадских людей 28. Да с земли черемисы 1086 дворов с полудвором. Бобылей 26.

В Цареве-Санчюрском служилых людей. Городничий 1. Детей боярских 9. Подьячих 3. Литвы и черкас 10. С сотником 200 стрельцов пеших. Толмачей 2. Пушкарей 3. Плотник 1. Воротник 1. Сторожей 3. Новокрещенов и сотников и тарханов 45. Всего в Царево-Санчюрском служилых людей и с теми, которых посылают в Астрахань на годовую, 279. Да с земли черемисы 960 дворов.

В Кокшажском служилых людей. Детей боярских 23. Арменин 1. Подьячих 2, Тарханов 9. Литвы 2. Толмачей 2. Пушкарей и воротников 5. С сотником 100 стрельцов. Всего в Кокшажском служилых людей и с теми, которые из них живут на Саратове на годовой, 145. Да с земли чуваши и черемисы 382 двора да 30 бобылей.

В Яранском служилых людей. Городничий 1. Детей боярских 12. Подьячих 3. Иноземцев 2. С сотником 200 стрельцов. Толмачей 2. Новокрещенов и тарханов 13. Пушкарей 7. Воротников 2. Сторож 1. Всего в Яранском служилых и с теми, которые жывут на Царицыне на годовой, 244. Во Яранском же посадских людей 29. Бобылей 8, Да в уезде с земли (28) черемис 1306 дворов.

В Василе городе. Стрельцов 50.

На Курмыше служилых людей. Дворян и детей боярских 93. Вязьмич да рословцов 23. Городовой прикащик 1. Подьячих 5. Литвы и черкас 17. С сотником 100 стрельцов да 50 казаков. Толмачей 4. Пушкарей и воротников 9. Плотников 2, Сторожей 3. Всего на Курмыше служилых людей и с теми, которые из них бывают на Царицыне на годовой, 308. На Курмыше ж 170 татар и тарханов. Да с земли черемисы 1087 дворов с полу двором.

На Алатаре служилых людей. Голова у мордвы 1. Дворян и детей боярских 268. Болозерцов алаторских помещиков 84. Черкас 6. Новокрещонов 2. С сотником 100 стрельцов. Мурз и татар 706. Всего на Алатаре служилых людей 1167(1168). Да мордвы и буртас 1386.

В Кадоме. Голова у мордвы 1, Служилых мурз и татар 252. Мордвы 451 двор.

В Тёмникове служилых людей. Мурз и татар 418. Мордвы 1568 дворов, на службу с мордвы хаживало с 3-х дворов по человеку. (Количество дворов делим на 3, получаем 523 чел.)

В Касимове 456 служилых мурз и татар.

В Шацком 104 служилых мурз и татар.

В Арзамасе 230 служилых мурз и татар.

В Керенском служилых людей. Казаков конных 197. Стрельцов пеших 78. Пушкарей 5. Всего в Керенске 280. Подле Кернские засеки у крепостей в 4-х местах служилых русских людей и иноземцев 393, детей их и братьи и племянников и половинщиков 634. Обоего в Керенску служилых людей 1307.

В новом городе Верхнем Ломове служилых людей. Детей боярских и солдат 16. Казаков 200, Стрельцов 200. Пушкарей 21. Всего 436. По ломовской засеки устроено слободами служилых людей в 4-х местах 305. Да у Полковского острогу 50. Всегo на Ломове в по ломовской засеке служилых людей 791. (29)

На Инсаре служилых всяких людей 284. Да на Потишской засеке

служилых людей 225. Обоего 509.

На Атемари служилых людей. У стрельцов и у казаков

голова 1. Полковых казаков 147 да сторожевых 200. Стрельцов 175. Воротников 2. Засечных сторожей 36. Посадских людей 39. Всего 559 (600) да детей их и братьи и захребетников 333.

В Саранском. Детей боярских 238. Казаков 158. Станичников 30. Стрельцов 47. Пушкарей 2. Всего 475, детей их и братьев и племянников 61. Обоего 536.

На Инзерском служилых людей. Казаков конных 155. Стрельцов 48. Детей их и братьи и племянников и захребетников 51.

В Шечкеевском служилых людей. Казаков 223. Стрельцов 38. Пушкарей 3. Всего 264, детей их и братьи и захребетников 168. Обоего 432.

И Всего на атемарской черте в городе и в острогах служилых людей 1535 (1522), детей их и братьи и племянников и захребетников, которые в службу поспели, 613, обоего 2148 (2135).

В Корсуни служилых людей. У стрельцов и у казаков голова 1. Стрельцов и казаков переведены из городов, 200. Новоприбранных русских людей 356. Новокрещенов 10. Станичников 20. Всего 586 (587).

В Корсунове. Новокрещенов 80. Мурз и татар 272. Обоего 352.

На Аргаше в городе и в остроге. Новокрещенов 57. Мурз и татар 443. Обоего 500.

В Сурнском остроге. Новокрещенов 41. Мурз и татар 91. Обоего 132.

В Сокольском остроге. Мурз и татар 101.

В Тальском. Мурз и татар 130.

И всего на Корсуни и по корсунской засеке и в городках и в острогах у крепостей служилых людей 1801 (1802), Детей их и братьи и племянников 788, обоего 2589 (1590).

В Синбирском служилых людей. Голова у стрельцов и у казаков 1. Детей боярских 26. Казаков 285. Стрельцов пеших 577. Всего в Синбирском служилых людей 682 (889). У (30) засечных крепостей в трех местах казаков конных 70, отрвльцов пеших 31. Обоего 101

В синбирских городаx.

В Юшальском. Казаков конных 100. Стрельцов пеших 79. Обоего 179.

В Тагаеве. Казаков конных 200. Стрельцов пеших 60. Обоего 262 (260)

В Уренском. Казаков конных 248. Стрельцов пеших 124. Обоего 372.

И всего в Симбирску и по синбирской черте в городах и крепостях служилых людей 903 конных, 873 пеших. Обоего 1776 (1801), детей их и братьи и племянников 1999. И всего в Симбирску служилых людей и их дети и племянников 3775 (3800).

И всего в понизовых городах служилых и всяких людей (40621). В понизовых же городах с земли чуваши и черемисы и остяков (31003) дворов.

Да в сибирских городах.

В Тобольску служилых людей. Голов: у конных казаков 1, у пеших казаков 1, у юртовских татар 1. Сотник стрелецкий 1. Атаманов казачьих 9. Городовых прикащиков 2. Литвы и черкас и немец и литовского списку казаков 131. Конных казаков 109. Новокрещенов 27. Стрельцов 78, Казаков пеших 368. Толмачей 3. Пушкарей 9. Часовной мастер 1, Съезжей избы и судовых тюремных сторожей 13. Юртовских жалованных служилых татар 250. Захребетных татар, которые гоняют ямскую гоньбу, 203. Всего в Тобольску служилых я всяких людей 1207.

На Верхотурье служилых людей. Детей боярских 9. Подьячих 7. С сотником 95 стрельцов. Толмач 1, Пушкарей 5. Сторожей 3. Гостина двора дворник 1, Воротник 1. Да Верхотурского уезду в слободах беломесных казаков 111. Всего на Верхотурье служилых и всяких людей 233 (234).

На Пелыме служилых людей. Детей боярских 4. Подьячих 2. Черкас 5. Стрельцов 47. Пушкарей 2. Толмач 1. Воротник 1. Вогульского двора дворник 1. Всего на Полыми 63.

В Туринском служилых людей. Детей боярских 2. Подьячих 4, Стрельцов 51. Пушкарей 5. Приказной избы сторож 1. (31) Воротник I. Всего в Туринском 64.

На Тюмени служилых людей. Голова стрелецкой 1. Голова у татар 1. Детей боярских 14. Подьячих 6. Прикащик пашенных крестьян 1. Сотников стрелецких 5. Атаманов казачьих (?). Литвы и черкас и немец 12. Казаков литовского списку конных 33. Новокрещенов 3. Казаков и стрельцов 208 конных. Казаков и стрельцов 492 пеших. Пушкарей и затинщиков 10. Толмачей 2. Съезжей избы и тюремных сторожей и воротников 7(?). Юртовских служилых татар 108. Всего на Тюмени служилых всяких людей 905.

На Таре служилых людей. Голова татарской1. Ротмистр литовской 1. Подьячих 2. Детей боярских 9. Сотник стрелецкой 1. Атаманов 2. Городовой прикащик 1. Литвы и черкас и немец и литовского списку конных казаков и Новокрещенов (?).

Казаков конных 141. Ст[/more

Ответить