Португалия открывает Америку

Португальцы спонсируют Колумба и он открывает Америку. Что будет дальше?

Во-первых — зачем это Португальцам.

Во-вторых — португальцы отлично знали о заокеанских землях и до Колумба.

См. например сдесь[HTML_REMOVED]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB,%D0%96%D1%83%D0%B0%D0%BD%D0%92%D0%B0%D1%88

Так то так. Но открытие Колумба не будет считатса случайностю. Туда хлынут конкистадоры. Как это и было в реале. Только теперь это португальцы. Новые земли, колонии, золото — это чже многое значит.

Ссылки я зачем дал?

Вы так и не ответили на вопрос, нафига это португальцам?

Случайностями в истории Колумба и не пахнет, скорее большой политикой.

Если бы португальцы считали "америку" перспективной (что возможно лишь при открытии цивилизаций инков и/или ацтеков), то западные земли "открыли" бы в 1470-1520 г.г., а трупы Христофора Колумба и его брата не нашли бы никогда.

Олег Невещий пишет:

Если бы португальцы считали "америку" перспективной (что возможно лишь при открытии цивилизаций инков и/или ацтеков),

Да Португальцы не считали тогда Америку перспективной. Они даже не подозревали что они открыли. Но не забываем что Колумб ищет западный путь в Индию. А в то время размеры Земли считались намного меньшими чем на самом деле. Так вот Колумб ищет более легкий путь в Индию. Открывает Америку сам того не подозревая, возвращается в Португалию и разказывает о том золоте , которое легко можно разменять на разные побрякушки, разказывает о многих мозвожных рабах (очень прибыльное в то время дело), в Новый мир стекаются разные авантюристы которые ищут легкой наживы, а тут и Ацтеки, Инки. Америка может стать очень перспективной.

Патриарх пишет:

и разказывает о том золоте , которое легко можно разменять на разные

Ну, золота он не так уж и много привез. Кроме того, у Португалии отсутствует "человеческий ресурс", нужный для завоевания американских земель. ЕМНИП, они даже Бразилию долгое время толком освоить не могли.

Да золота не много но зато расказов было много. А насчет человеческого ресурса: для захвата ацтеков Кортесу понадобилось 400 солдат, 16 всадников, 200 индианцев, и 13 гармат. Писаро достаточно было 62 всадника и 102 пехотинца.

Патриарх пишет:

Туда хлынут конкистадоры. Как это и было в реале. Только теперь это португальцы.

И откуда они возьмутся в португалии? Конкистадоры это ан масс бедные дворяне-идальго. Каковых в Испании чуть не каждый десятый, а в Португалии куда как меньше.

Португалия начинает заманивает на службу дворян-идальго, в надежде на легкую добычу и учитывая бездеяльность в Европе после падения Гренады они могут и пойти.

Леший пишет:

Ну, золота он не так уж и много привез

Если вообще привёз. Есть версии, что Колумб на своих 5-ти кораблях до Америки не доплыл.

Патриарх

Не дадут "чужаку" Колумбу "открыть" Америку португальцы, будь он на их службе. Это им не нужно.

Леший пишет:

отсутствует "человеческий ресурс"

Ресурс то есть (по 1000-2000 человек в год найдется, особенно если привлечь испанцев по каналам рыцарских и монашеских орденов, да и авантюристов/уголовников можно привлечь), а вот желания для форсированного освоения Бразилии и других западных земель нет.

Патриарх пишет:

А в то время размеры Земли считались намного меньшими чем на самом деле.

Считались всеми или несколькими учеными?

Патриарх пишет:

возвращается в Португалию и разказывает о том золоте

Реал.

Патриарх пишет:

мозвожных рабах (очень прибыльное в то время дело),

У португальцев вся Африка рядом.

Патриарх пишет:

ищет западный путь в Индию

В то время как португальцы уже почти разведали путь восточный и (ИМХО) откладывали "открытие" пути в индию да Гамой лишь потому, что хотели отвлечь испанцев в бесперспективном направлении.

Патриарх пишет:

Они даже не подозревали что они открыли.

Знали.

Причем скорее всего ещё со времен плавания братьев Зено в Эстотиланд и Дрогио.

ИМХО знающие люди Америку никогда и не «закрывали».

Посмотрите пожалуйста развилку португальцы спонсируют Колумба. Это точка развилки, давайте возьмем за факт что Колумб таки добывается подержки и совершает путешествие.

Патриарх пишет:

пожалуйста развилку португальцы спонсируют Колумба

По моему мнению нереальная развилка. Воздержусь далее от критики...

Патриарх пишет:

Португалия начинает заманивает на службу дворян-идальго

Олег Невещий пишет:

особенно если привлечь испанцев по каналам рыцарских и монашеских орденов

С каких это пор Португалия стала авторитетом для этих самых орденов? Или вообще для тех самых идальго?

Вообще где масштабная колонизация португальцами новых земель в 15-16 веках?

Den пишет:

Вообще где масштабная колонизация португальцами новых земель в 15-16 веках?

Португальские силы на суше не могли конкурировать со стотысячными армиями азиатских держав, зачастую вооруженных огнестрельным оружием. Поэтому захваты в Азии ограничились пока побережьем (а развить их в крупную территориальную империю на континенте португальцы не успели), а вот против Инков, Ацтеков, Майя какраз в самый раз.

Den пишет:

стала авторитетом для этих самых орденов

Зачем авторитет. Просто сотрудничество католических стран в реале достаточно развито. Другое дело, что до "своих" богатств Портгалия не очень пускает иностранцев.

В посте

Олег Невещий пишет:

Ресурс то есть (по 1000-2000 человек в год найдется, особенно если привлечь испанцев по каналам рыцарских и монашеских орденов, да и авантюристов/уголовников можно привлечь),

Я говорил о сугубо теоретической вероятности, о принципиальной осуществимости. В которую я не верю.

Den пишет:

Вообще где масштабная колонизация португальцами новых земель в 15-16 веках?

Португальцы снимали сливки со своих владениях. Крупномасштабная колонизация (малая по масштабу была по всех их владениям) им была просто не нужна.

Патриарх пишет:

против Инков, Ацтеков, Майя какраз в самый раз

Причем ацтеки и инки к Колумбу? Там лакуна почти в поколение. Если португальцы такие умные, то что же они не воспользовались открытием Колумба и не послали свой флот к новым берегам? Ответ: считали их бесперспективными.

Ну и тут будет то же самое.

Патриарх пишет:

Посмотрите пожалуйста развилку португальцы спонсируют Колумба. Это точка развилки, давайте возьмем за факт что Колумб таки добывается подержки и совершает путешествие.

Чтобы это стало развилкой Вам необходимо объяснить зачем и почему португльцы спонсируют Колумба. И желательно еще и рассказать КАК это произошло. Поскольку именно это и станет разилкой (и именно от этих причин будет зависеть дальнейшее развитие ситуации).

Олег Невещий пишет:

Крупномасштабная колонизация (малая по масштабу была по всех их владениям) им была просто не нужна.

Круппномасштабную он бы не осилили....

Sergey-M пишет:

Круппномасштабную он бы не осилили....

Осилили, ограничившись одной (или двумя) компактными колониями. Но у них была другая стратегия. Более результативная по критерию стоимость/эффективность.

Триффид пишет:

А когда была знаменитая булла Папы Римского, "поделившая" мир для Испании и Португалии?

7 июня 1492 — Тордесильясский договор

Я немного ошибся, и имел в виду "договор Алкасова-Толедо 1480 г. (по нему демаркационная линия владений Португалии и Кастилии проходила по параллели, пересекавшей самую южную точку Канарских островов (27 градусов 30 минут ю.ш.)"

Den пишет:

Если португальцы такие умные, то что же они не воспользовались открытием Колумба и не послали свой флот к новым берегам?

Стоп, в реале Колумб открыл Америку за испанцев.

А если бы он открыл их под португальським флагом тогда вероятные следующие версии (ИМХО):

1. Колумб после возвращения расказывает о дивной природе, несметных золотых запасах (хотя золота он принес мало, но всегда кричал что его там очень много) и это привлекает разных авантюристов, вследствии чего они начинают заселять Новую землю;

2. Колумб возвращается, его обвиняют во лжи и кидают за граты (об открытии замалкивают, а если что то просочилось называюь враньем);

3. Колумба находят мертвым возле берегов, например Африки, хотя это уже не имеет значение.

Патриарх пишет:

А если бы он открыл их под португальським флагом

Чтобы что-то открыть под португальским флагом — надо отплыть в Индию на запад под португальским флагом.

И именно это явлется развилкой. Португалы четко шли восточным путем. Зачем им менять вектор экспансии???

Радуга пишет:

Зачем им менять вектор экспансии???

Это и есть главный вопрос данной альтернативы. Если автор темы найдет на него обоснованный ответ, то данная развилка может быть весьма интересной, если нет, то...

"при всём богатстве выбора альтернативы нет"

Патриарх пишет:

в реале Колумб открыл Америку за испанцев

И что? Коллега он открыл несколько островов. Если бы португальцы захотели, то ничто не мешало им послать собственные экспедиции и открыть все остальное. Но Радуга пишет:

Португалы четко шли восточным путем. Зачем им менять вектор экспансии???

Именно так.