guest пишет:
Попытки закрепиться на континенте провалились, вот и обратили взгляд на море и за море
Вывод. Если обрезать Англии возможность заокеанской экспансии, то она так и останется заштатной страной. Что то типа современных Дании со Швецией??
snerg86 пишет:
Если обрезать Англии возможность заокеанской экспансии, то она так и останется заштатной страной. Что то типа современных Дании со Швецией??
Имхо — да. Вполне благополучная но таки окраина Европы. Не факт что единая. Равно как и при других раскладах Дания и Швеция вполне могли быть крупными колониальными державами.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Имхо — да.
Хм-м... Ясно. Не вполне ясно как этого добиться. Хотябы Ньюфаундленд с Лабрадором они могут освоить. Вариант — Франция выдавливает гугенотов в Америку. Колиньи основывает колонии. Кроме Каролины вообще все побережье от Новой Англии до Флориды. Далее владения объединенной Испании-Португалии. Англии просто некуда воткнуть свои колонии. Индию вооружаем огнестрелом и объединяем — вообще туда никто сунуться не сможет... Вариант?
snerg86 пишет:
Вариант?
Тяжеловатый. Особенно по поводу Индии. То что технически Англию можно "обрезать" не значит что это не поздно делать на момент ВГО.
snerg86 пишет:
Хотябы Ньюфаундленд с Лабрадором они могут освоить
И что? Даже Курляндия была колониальной державой 
Сильно помогло? Здесь именно тот случай когда "размер имеет значение"
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Не только Курляндия,но и к примеру Шотландия до 1707 года также несколько раз пыталась где-то основать свои фактории.В отличии от Англии самостоятельно не получилось.Что касается других вариантов-У Дании до сих пор есть Гренландия и Фареры,были Виргинские острова,но первое еще от викингов перепало,да и проблемы с освоением,а второе пришлось отдать США.
Ivto пишет:
Совершенно верно. Встречал данные, что еще в середине 18 в. на цинский Китай приходилось порядка 25% тогдашнего мирового ВВП. Так что, когда сейчас основной центр мировой экономики перемещается в АТР, это означает лишь возврат к глобальному историческому тренду, а не нечто сверхординарное...
Ещё и арабы-мусульмане на нефти сидят,индусы и японцы на высоких технологиях,а старушка Европа отдает всем долги.
snerg86 пишет:
И где те Бавария с Рейнландом?? Легли под Пруссию и не пикнули??
Ну у них не было Фридриха Великого и его воинственных наследников,культуру любили в Мюнхене,театр,античность (младших принцев по Грециям посылали),но ведь "прусский путь развития сельского хозяйства" эта вещь такая же нарицательная,как и прусская армия.
Den пишет:
Тяжеловатый.
Мы не ищем легких путей. Так интереснее.. 
Александр пишет:
Шотландия до 1707 года также несколько раз пыталась где-то основать свои фактории.В отличии от Англии самостоятельно не получилось
Что характерно кальвинизм не помог
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
snerg86 пишет:
Мы не ищем легких путей. Так интереснее..
Тогда держите базовые точки.
1707 год — уния с Шотландией. До этого Англия имела перспективы экспансии на Острове и вынуждена была делить ресурсы между флотом и армией поровну.
1759 год — завоевание Канады и выигрыш противостояния с Французами в Индии. Альтернативные французы вполне имели шансы выиграть борьбу на море и как минимум захватить Ганновер, который был бы разменной монетой во время мирных переговоров.
1778-1783 — Англия потеряла США, но смогла удержать Канду и Индию (а вполне могла и не удержать.)
"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill
guest пишет:
завоевание Канады и выигрыш противостояния с Французами в Индии.
Индию можно обезопасить от вторжения европейцев так — 16 век Османы добивают Персию, вторгаются в Среднюю Азию и Индию. Цель — объединение всех мусульман.
А Америку отрезаем на стадии колонизации — массовым переселение французских гугенотов
Den пишет:
И что? Даже Курляндия была колониальной державой
Просто Лабрадор это крупнейшая в мире железорудная провинция — лишний шанс для развития английской промышленности.
snerg86 пишет:
А Америку отрезаем на стадии колонизации — массовым переселение французских гугенотов
Кто ж тогда будет протестантсткую Францию от католической контрреформации защищать
snerg86 пишет:
16 век Османы добивают Персию, вторгаются в Среднюю Азию и Индию. Цель — объединение всех мусульман.
В Индии мусульман не так много,с этим лозунгом там делать нечего.Но туда не дойдут,чтобы что-то сделать с Персией Сефевидов,которая как раз поднялась,надо полностью отказаться от экспансии в Европу,а это невозможно.Тот же франко-османский союз очень выгоден.И не факт,что войны с Персией даже при том АИ раскладе будут успешными.Турция-средиземноморская,а не центрально-азиатская держава в конце-концов,ей самой с Индией выгодно торговать,а не строить мифические планы завоевания через труп Персии.
Александр пишет:
В Индии мусульман не так много,с этим лозунгом там делать нечего.
Только вот государства там в основном мусульманские....
Александр пишет:
Турция-средиземноморская,а не центрально-азиатская держава в конце-концов,ей самой с Индией выгодно торговать,а не строить мифические планы завоевания через труп Персии.
А вот не соглашусь. Проект похода в Индии существовал в Османской империи во времена Селима I и был забыть при его сыне Сулеймане Великолепном. Тот на Европу нацелен был в отличие от Селима. Можно ведь и не через Персию. Выход в Персидский залив есть — Басра. Строим флот и выдавливаем португальцев по мере возможности, а там и Индия...
Александр пишет:
Кто ж тогда будет протестантсткую Францию от католической контрреформации защищать
А и бог с ней с Францией, главное англичанку нагнуть... 
snerg86 пишет:
Строим флот и выдавливаем португальцев по мере возможности, а там и Индия..
Так из Персидского залива и Омана османы и так выдавливали португальцев чуть ли не весь 17 в. Причем, вполне успешно.
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
snerg86 пишет:
Строим флот и выдавливаем португальцев по мере возможности, а там и Индия...
Ну несколько форпостов возможно и будет с помощью флота,но снабжать и удерживать османам "Турецкую Индию" будет крайне сложно.
Персы же при помощи англичан вернули Ормуз от португальцев.
Александр пишет:
снабжать и удерживать османам "Турецкую Индию" будет крайне сложно.
Ну, цель не удержать Индию за османами, а расшатать и ослабить государство Великих Моголов, чтобы дать шанс более раннему развитию государства сикхов.
snerg86 пишет:
дать шанс более раннему развитию государства сикхов
В 16-17-м веке??? 
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
В 16-17-м веке???
Почему нет? Учение сикхов основано в 15-м веке...
snerg86 пишет:
Почему нет? Учение сикхов основано в 15-м веке...
До Гобинд Сингха сикхи никто и звать их никак.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
До Гобинд Сингха сикхи никто и звать их никак.
В 15 веке основано учение, Гобинд Сингх это конец 17го века. Допустим, что из-за большего ослабления Моголов сикхи создадут свое государство раньше. Гобинд Сингх будет его расширять и обустраивать... Шансов против англичан нет?
snerg86 пишет:
расшатать и ослабить государство Великих Моголов,
Допустим турецкий флот из Красного моря доплывет до Южной Индии и захватит 2-3 форпоста,которые ранее были португальскими.Как это скажется на Империи Великих Моголов,которая будет в Северной и Центральной Индии?
Den пишет:
И что? Даже Курляндия была колониальной державой Сильно помогло?
Ну как же — Гамбия и Тобаго помогают сейчас латышам гордиться хоть чем-то в своей истории.
Ну, конечно, если забыть, что тогда в Курляндии латыши имели социальный статус негров/креолов...
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели