Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: tom_nm

Размышления на тему мира и прогресса (не по Сахарову)

Ответить
Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: А..

В.Лещенко пишет:

А вот по части выработки энергии --не очень

Етить! Лещенко, вы на стройке работали? Скорее всего нет. Ибо знали бы, что наличие сотовых телефонов заметно ускоряет процесс строительства, за счет улучшения связности (особенно это касается загородных объектов, где доступ к стационарным телефонам, скажем так, сильно ограничен).

В.Лещенко пишет:

Не пищали а аркебузы. Но порох-то у них уже был?

Был ли порох у китайцев загадка великая есть. Но вот то, что одной из причин победы маньчжуров над китайцами было наличие у них купленных у "диких" европейцев пушек есть факт. А вот у "высокоразвитых" китайцев пушек почему-то не оказалось.

В.Лещенко пишет:

Зверства испанцев после взятия Хаарлема в 1573 г. Гравюра 1583 г.

Такое понятие как "черный пиар" не сегодня придумали.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Леший пишет: Был ли..

Леший пишет:

Был ли порох у китайцев загадка великая есть. Но вот то, что одной из причин победы маньчжуров над китайцами было наличие у них купленных у "диких" европейцев пушек есть факт. А вот у "высокоразвитых" китайцев пушек почему-то не оказалось.

Да вроде бы европейцы и минцам производство оных налаживали. Даже еще раньше, чем маньчжурам...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: Да врод..

Ivto пишет:

Да вроде бы европейцы и минцам производство оных налаживали. Даже еще раньше, чем маньчжурам...

Я тоже такое читал. Но и то, что именно использование пушек маньчжурами, в то время как у китайцев их не оказалось тоже. По всей видимости, ПМСМ, просто Поднебесная перестала закупать "оружие варваров" и на момент маньчжурского вторжения оказалась без огнестрела. По крайней мере, даже после завоевания Китая маньчжуры пушки либо закупали, либо им отливали европейские специалисты. Собственно китайская индустрия производства пушек почему-то не прослеживается.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Леший пишет: Я тоже..

Леший пишет:

Я тоже такое читал. Но и то, что именно использование пушек маньчжурами, в то время как у китайцев их не оказалось тоже. По всей видимости, ПМСМ, просто Поднебесная перестала закупать "оружие варваров" и на момент маньчжурского вторжения оказалась без огнестрела.

Там, скорее, крестьянские войны основную роль сыграли. Последнего минского императора нашли повешенным после взятия Пекина войсками Ли Цзычэна, а вовсе не маньчжур.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: Там, ск..

Ivto пишет:

Там, скорее, крестьянские войны основную роль сыграли. Последнего минского императора нашли повешенным после взятия Пекина войсками Ли Цзычэна, а вовсе не маньчжур.

Крестьянские войны охватили не всю империю. В основном они бушевали на севере. На юге было довольно тихо. Даже Чжан Сяньчжун, когда попытался создать себе базу южнее Янцзы, не встретил сочуствия среди местного населения и был вынужден отойти на север, в Сычуань.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Леший пишет: Кресть..

Леший пишет:

Крестьянские войны охватили не всю империю. В основном они бушевали на севере. На юге было довольно тихо. Даже Чжан Сяньчжун, когда попытался создать себе базу южнее Янцзы, не встретил сочуствия среди местного населения и был вынужден отойти на север, в Сычуань.

Ну, так и маньчжуры, после установления власти Цин в Пекине, там еще где-то 30 лет воевали...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: Ну, так..

Ivto пишет:

Ну, так и маньчжуры, после установления власти Цин в Пекине, там еще где-то 30 лет воевали...

Ну так по любому пушки, если имелось их производство, должны были китайцы юзать. Да и маньчжуры вряд ли бы стали уничтожать столь ценный базис.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Леший пишет: Ну так..

Леший пишет:

Ну так по любому пушки, если имелось их производство, должны были китайцы юзать. Да и маньчжуры вряд ли бы стали уничтожать столь ценный базис.

Да пушки-то, как раз, были и у тех, и других. Другое дело, в каких количествах, не в курсе...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Да вр..

Леший

Был ли порох у китайцев загадка великая есть. Но вот то, что одной из причин победы маньчжуров над китайцами было наличие у них купленных у "диких" европейцев пушек есть факт. А вот у "высокоразвитых" китайцев пушек почему-то не оказалось.

Это какая-то фоменкистская мурзилка.

Ivto пишет:

Да вроде бы европейцы и минцам производство оных налаживали. Даже еще раньше, чем маньчжурам...

И это фоменкистская мурзилка.

Леший

тоже такое читал. Но и то, что именно использование пушек маньчжурами, в то время как у китайцев их не оказалось тоже. По всей видимости, ПМСМ, просто Поднебесная перестала закупать "оружие варваров"

У манчжуров пушки были не литые а кованные из железа -- чем отличались от китайских. Аркебузы и пушки местного производства широко использоались например в Имджинской войне --см "пху-со" -- "войска огненного боя" название корейских стрелков того времени. (Правда если вы фомэнкист то никаких корейцев не было --а были... видимо евреи. Китайцев тоже не было --были евреи.

http://pioneer-lj.livejournal.com/1040824.html

Как всегда и везде, влияние евреев в Китае было колоссально, как им и положено, они практически управляли Поднебесной

Слава [del][/del]Фомэнке!

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: Будем вс..

Лин пишет:

Будем вспоминать паровую турбину и боевые лазеры

Боевых лазеров пока нет, а паровая турбина --приоритет эллинов Также как огнестрел --арабов а книгопечатанье --китайцев

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Был ли..

Леший пишет:

Был ли порох у китайцев загадка великая есть. Но вот то, что одной из причин победы маньчжуров над китайцами было наличие у них купленных у "диких" европейцев пушек есть факт. А вот у "высокоразвитых" китайцев пушек почему-то не оказалось.

Справедливости ради отсутствие пушег=/=отсутствию пороха. Поскольку для того чтоб пушки появились кроме пороха нужны:

1) Развитая литейка, с чем на дальвасе ЕМНИП проблемы были.

2) Условия оправдывающие использование простейших пушек. То есть уровня Европы 14 века, а не 16го которые с нуля не создадутся.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Р..

Че Бурашка пишет:

Развитая литейка, с чем на дальвасе ЕМНИП проблемы были.
2) Условия оправдывающие использование простейших пушек. То есть уровня Европы 14 века, а не 16го которые с нуля не создадутся

  1. Где-где были проблемы??

http://www.turistic.ru/spec_full.php?sid=89

Камакура известен с 1192 года, когда здесь было основано первое феодальное правительство. На улочках, петляющих меж живописными холмами, расположилось более 60 буддийских и 20 синтоистских храмов, тринадцатиметровая бронзовая статуя Большого Будды (1252 г), которая впечатляет не только своими исполинскими размерами, но и мастерством исполнения. Вы увидите самый большой колокол Японии (1301 г)

Вы побожитесь что в 13 веке в европе отлили бы 13 метровую статую

  1. Вообще-то пушки с пищалями можно еще и заимстовать -например от тех же арабов, не привлекая к делу иезуитов
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: а ..

В.Лещенко пишет:

а паровая турбина --приоритет эллинов

игрушка там приритет эллинов.В.Лещенко пишет:

Также как огнестрел --арабов

китайцы не согласны.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Вы..

В.Лещенко пишет:

Вы побожитесь что в 13 веке в европе отлили бы 13 метровую статую

Такие статуи в Европе отливали до нашей эры. Но для пушечного дела надо лить не статуи, а колокола.

В.Лещенко пишет:

  1. Вообще-то пушки с пищалями можно еще и заимстовать -например от тех же арабов, не привлекая к делу иезуитов

Претензии к императору не нашедшему лучшего метода борьбы с пиратством чем утопление всего флота.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

кабинет-юнкеръ
Цитата

В.Лещенко пишет: Ит..

В.Лещенко пишет:

Итак --предлагаю провести мысленный эксперимент по торможению прогресса -- а именно --выбить Англию из числа великих держав ещн в ХVI веке. Делаем очень просто --в Англии высаживается "Счастливая армада" и делает наглосаксам такой небольшой Карфаген, как выражался Лев Давыдович...
Как минимум мы ликвидируем два источника прогресса — заокеанских аглосаксов и влоенно- морскую гонку

Коллеги, давайте вернёмся к исходному посылу: Армада смогла достигнуть берегов Англии, испанские солдаты сошли на берег и разбили англичан. Войска вступили в Лондон, Елизавета и англикане/протестанты отступают в северные графства. Что дальше?

ИМХО, полностью остановить НТР не удастся (если только не вырезать всю английскую знать и буржуазию, а потом не проредить, качественно проредить, знать и купечество Нидерландов и прочих протестантских северных германских княжеств.

  1. Шотландия. Если Филипп II принимает корону Англии, то Яков VI Шотландский будет поддерживать Елизавету, ибо он её наследник. В этом случае мы имеем замедление развития Англии, но не очень существенное в историческом периоде: испанские войска необходимо снабжать и пополнять, поскольку только за счёт реквизиций и разорения противника долго держаться не получится. Вокруг Елизаветы объединяются англикане, протестанты и те католики, которые потеряют свои доходы при Филиппе. Шотландцы предоставляют войска, а, поскольку протестантизм в Шотландии в тот период "в наличии", то имеем войну (возможно, что несколько лет) на территории собственно Англии. Католицизм в Шотландии и Англии имеет влияние, но только в тех провинциях, которые контролируют войска Филиппа, в остальных местах католиков "гнобят". Через несколько лет Англия разорена войной, Испания эвакуирует войска (есть и иные театры военных действий), идёт гражданская война, которую католики постепенно проигрывают за счёт того, что они волей-неволей должны поддерживать испанские инетресы за испанскую помощь; шотландцы имеют больший вес в политике...

    Если же Филипп II, заняв Лондон, приглашает Якова принять английскую корону и подписать соглашение о союзе против еретиков, то шотландцы вполне могут прижать англичан с севера и тогда положение Елизаветы совсем незавидное (например, Яков "вспомнит", что по приказу Елизаветы казнили его мать, Марию Стюарт). В этом случае испанские войска вскоре покидают Англию, разрушений меньше, Яков Шотландский становится Яковом I Английским, а далее примерно то же самое, только более медленно и с бОльшим влиянием католиков. Парламент имеет меньший вес, но огораживания продолжатся, пусть и в меньших масштабах. Поскольку торговое движение на юго-запад, юг и восток будет первое время перекрыто вследствие соглашения с Филиппом, больший вес получат торговля с Московией и исследования западного направления (не исключаю, что основание факторий и колонизация Северной Америки начнётся раньше). Несомненно, уменьшится (или на первое время вообще прекратится) поддержка Нидерландов, поэтому какие-то дополнительные успехи там у Филиппа II будут, но вряд ли значительно больше, чем в РИ.

  2. Замедление Англии на пути в Индию и перенаправление вектора колонизации на северо-запад и северо-восток + более сложное положение Нидерландов через некоторое время приведёт к тому, что Британия и Шотландия под управлением одного, пусть и не самого способного, монарха в поисках выгоды будут совершенствовать мореходство (это объективная реальность) и развивать торговлю мехами из северной Америки. Если Нидерланды пострадают значительно сильнее, чем в РИ, то Англия не будет иметь одного мощного конкурента на море в ближайшей перспективе. То есть, имеем более тесные отношения с Московией времён Фёдора I Иоанновича и Бориса I Фёдоровича Годунова, а также более раннее начало колонизации Северной Америки.

    В общем, ИМХО, будет незначительное замедление прогресса на первом этапе, а потом, постепенно, процесс НТР продолжится, поскольку жажда наживы будет способствовать развитию мореплавания, колонизации и т.д.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Процитирую себя люби..

Процитирую себя любимого (из "Победоносной Ливонской войны"):

Испания в то время было самым крупным и могущественным государством Западной Европы. Помимо собственно Испании, это была большая часть Италии (Сицилия, Южная Италия, Сардиния, Милан), Нидерланды (вкл. Артуа – северная часть совр. Франции), Франш-Конте (северо-восточная часть совр. Франции); сверх того обширные колониальные владения, включавшие в себя Мексику, Перу и пр. А после присоединения Португалии в 1580 году, Испания получила помимо ее заморских обширных владений (Бразилия, Ангола, Мозамбик, Цейлон, Индонезия и т. д.) сильный португальский военно-морской и торговый флот, который стал серьезным подспорьем к ее могуществу. Сама Испания в то время находилась на высокой степени благосостояния; одна Андалузия заключала в себе более 3 млн. жителей; вся эта часть Испании была превосходно возделана, здесь процветало земледелие и садоводство. Испания могла прокормить не только свое народонаселение, но отпускала за границу на огромные суммы хлеб, особенно вино и шерсть. Ее мануфактурная промышленность ставила ее наряду с первыми промышленными народами того времени: в Европе славились испанское оружие, толедские клинки, сукна, шелковые изделия. В одной Севилье жило более 130 тыс. ткачей; в Сеговии их было 32 тыс. Иными словами, Филипп II владел империей, в пределах которой, по словам современников, "никогда не заходит солнце".
Однако во второй половине XVI века Испания испытывала все большие трудности по поддержанию и расширению своей империи. Торговые льготы Нидерландов, которые они имели как часть Короны привели к оттоку из Испании золота и серебра, в обмен на поставляемые изделия нидерландских мануфактур. Что в свою очередь привело к увяданию собственной испанской промышленности. Постоянные войны на нескольких фронтах (против Османской империи, Франции, германских протестантов) привели к хроническому бюджетному дефициту, который испанские монархи пытались покрыть повышением налогов и постоянными займами. Ситуация еще больше ухудшилась с начала 1572 года, когда в Нидерландах началось восстание. Несмотря на огромные затраты и посылку отборных войск, Испании не удавалось восстановить контроль над мятежными провинциями. Кроме того, очень скоро англичане обнаружили такой великолепный источник увеличения собственных доходов, как грабеж испанских торговых кораблей, особенно тех, что шли из Нового Света в метрополию груженные серебром и золотом, и контрабанда товаров в испанские владения. Что наносило огромный урон испанской казне. Все попытки Филиппа II дипломатическим путем добиться от английского правительства прекращения пиратства оканчивались ничем. Что было в принципе понятно, поскольку весьма значительный процент захваченного у испанцев добра шел в английскую королевскую казну. А учитывая, что Англия поддерживала нидерландских мятежников (как предоставлением убежища на своей территории, так и прямой посылкой войск), то неудивительно, что сам факт возможного умиротворения мятежных нидерландских провинций напрямую увязывался в Испании с решением проблемы Англии. Еще в середине 70-х гг. прославленный испанский военачальник и королевский наместник Нидерландских провинций Дон-Хуан Австрийский предлагал план морской операции против Британских островов, с высадкой на их побережье крупного десанта, с последующим свержением Елизаветы и передачи трона "законной королеве" Марии Стюарт. Тогда это план забраковали как авантюристичный, а вскоре скончался и сам Дон-Хуан.
Однако, во второй половине 80-х гг. ситуация резко изменилась в благоприятную для Испании сторону. Франция, главный соперник Испании в Европе, после гибели на турнире короля Генриха II, стала погружаться в пучину гражданской войны. После Генриха II правили три его сына – Франциск II (1559-1560), Карл IX (1560-1574) и Генрих III (1574-1589). Старшему сыну Генриха — Франциску в 1559 году было 15 лет. Ничего не разумевшему в делах государственного управления ему хватило ума фактически передать власть дядям своей жены Марии (королевы Шотландии Марии Стюарт). Талантливый полководец Франсуа де Гиз стал во главе армии, епископ Лотарингский и кардинал взял в свои руки гражданское управление. Не будучи ни принцами крови, ни даже знатными французскими сеньорами (хотя Гизы считались потомками самого Карла Великого), они таким образом оказались противопоставлены французской родовитой знати. И этого было достаточно, чтобы оттесненные от власти принцы крови и вельможи образовали единый фронт против Гизов. Старший представитель Бурбонов Антуан по браку с королевой Наваррской был королем крошечного государства, расположенного на границе Франции и Испании. Его жена была горячей поклонницей Кальвина, и обиженный принц стал склоняться к кальвинизму, а Наварра сделалась центром всех недовольных. И уже в августе 1559 года три вождя будущей оппозиции – Антуан де Бурбон, его брат Конде и адмирал Колиньи совещались о мерах, которые следовало принять для того, чтобы "освободить короля" от "тирании" Гизов.
Тут необходимо сказать несколько слов о гугенотах – французских кальвинистах. Во Франции гугеноты были скорее не религиозным, а политическим движением, разделяясь на "гугенотов религиозных" и "гугенотов политических" – действительно активных участников религиозных войн во Франции, и состоявших в первую очередь из аристократов, лишь временно влившихся в среду кальвинистов. Они воспользовались организационными формами кальвинисткой церкви, но в массе были мало затронуты ее учением. По сути протестантизм стал во Франции идеологическим знаменем знати, боровшейся против усиления королевской власти и требовавшей сохранения всех старинных прав и свобод аристократии. "Имя гугенотов, — писал венецианский посол во Франции Джовани Микеле, — превратились в название недовольных, и борьба идет не из-за религии, а из-за "общественного блага", как во времена Людовика XI" ("Лигой общественного блага" называлась организация французских сеньоров, выступивших в 60-х годах XV века под предводительством бургундского герцога Карла Смелого против объединительной политики Людовика XI).
Об этом свидетельствовали не только оценки наблюдателей. Ненависть гугенотов к этому королю – объединителю Франции, была настолько велика, и, скажем от себя, понятна, что они не могли удержаться от надругательства над его останками. Они разрыли его могилу и развеяли по ветру его прах еще в самом начале религиозных войн. Эти сеньоры охотно переходили в кальвинизм. Реформа сулила им конфискацию церковных земель и – в идеальной перспективе – превращение их в самостоятельных потентатов на манер германских князей.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Но кальвинизм нужен ..

Но кальвинизм нужен был им и по другой причине. Многочисленные дворянские свиты знатных родов юга Франции в церковной организации кальвинисткой церкви обретали новые узы, которые связывали их с "оптиматами", превращавшимися в пресвитеров новой церкви. Для этих сеньоров религиозная война была и потому желательна, что внешние войны предшествующих царствований подняли авторитет королевской власти и дворянство стало уходить из-под влияния сеньоров. Теперь во главе своей религиозной общины сеньоры шли на борьбу с королевской властью за свои вольности, а в случае удачи – и за свою политическую независимость. Как писал современник событий Клод Антон: "крупные гугенотские сеньоры, группирующиеся вокруг Конде, мечтали вовсе не о высоких должностях при короле, но о разделе королевства на ряд самостоятельных провинций, в которых они были бы суверенными, не признающими над собой ни короля, ни кого-либо другого".
При жизни Генрих II, поддерживающий протестантов вне своей страны (как врагов Габсбургов), тем не менее жестко давил их в самой Франции, не давая им развернуться и набрать силу. Положение поменялось после его смерти. На орлеанских штатах 1560 года группа сеньоров представила королю мемориал, в котором она высказывала мнение, что каждый крупный сеньор имеет право избрать ту религию, которая ему больше нравится, в полном соответствии с постановлением аугсбургского религиозного мира 1555 года, т. е., прибавляли петиционеры, согласно принципу "cujus regio ejus religio" (чья страна, того и вера).
Усилению влияния гугенотов способствовала и сложившаяся внутренняя обстановка в стране. Смена на престоле совпала с заключением мира в Като-Камбрези, которым закончился долгий период войн с Габсбургами. В июле 1559 года королевский указ частично распустил армию. Большое количество офицеров и солдат осталось без занятий. Они сошлись в Фонтебло требуя вознаграждения. Франсуа де Гиз уговаривал их разойтись, кардинал пригрозил виселицей. Они удалились затаив злобу. Многие из них были с юга, из непокорного, теперь кальвинистки настроенного дворянства. Они и составили первые кадры дворянского мятежа.
Первоначально Гизам удалось подавить первые вспышки недовольства, но смерть юного короля Франциска II кардинально изменила ситуацию. Гизы были отстранены от власти, а новый король Карл IX попытался вести политику компромисса. Как и следовало ожидать, ничего толкового из этого не вышло. И в 1562 году напряженность в стране переросла в т. н. "религиозные войны", на протяжении нескольких последующих десятилетий опустошавших страну (и которые до 1587 года шли как и в реальной истории).
К 1587 году во Франции сложилась следующая ситуация. Смерть Франциска Алансонского, младшего брата бездетного короля Генриха III, неожиданно сделало наследником французского трона лидера гугенотов Генриха де Бурбона. В ответ на это католики объединившиеся в т. н. Католическую лигу выдвинули в качестве своего претендента на престол герцога Генриха де Гиза, который, как уже упоминалось, выводил свой род от Карла Великого, и поэтому казался его сторонникам лучшим кандидатом на престол вместо окончательно "сгнивших" Валуа. 9 сентября 1585 года папа Сикст V опубликовал буллу, в которой он лишил прав на престол Генриха де Бурбона и его брата Конде. В стране начался третий этап религиозных войн, получивший название "война трех Генрихов" (короля Генриха III де Валуа, Генриха де Гиза и Генриха де Бурбона).
Меж тем в Нидерландах уже громко заявила о себе партия мира. Хотя большинство политических лидеров Голландии и Зеландии решительно противились переговорам с Испанией, в некоторых городах наметился раскол, а соседние провинции, вынесшие на своих плечах главные тяготы войны, все чаще высказывались за заключение договора. В реальной истории один из английских послов в Нидерландах описывал сложившуюся там обстановку так: "содружество Соединенных Провинций состоит из представителей множества партий и религий, а именно: протестантов, пуритан, анабаптистов и испанских клевретов, которых совсем немало. Скорее всего следует ожидать распада на пять частей, причем протестанты и пуритане вместе едва составят и одну часть из пяти. При этом, — продолжал посол, — только протестанты и пуритане последовательно стояли за продолжение войны. Если бы нашествие на Англию увенчалось успехом и молодая республика осталась одна противостоять всей мощи Филиппа, давление сторонников компромисса, скорее всего, было бы непреодолимым".
Спала напряженность и в Средиземноморье. Османская империя занятая войной с Персией, а также конфликтом в Крыму вынуждена была заметно ослабить свой натиск на западном направлении, что позволило Филиппу II сконцентрироваться на решении европейских дел. Как писал один из послов при испанском дворе: "В данный момент католический король (Филипп II) пребывает в полной безопасности. Франция не в силах угрожать ему, равно как и турки, не говоря уже о короле Шотландии, обиженном на Елизавету из-за смерти своей матери. Единственным способным противостоять ему монархом был король Дании, но он недавно умер, а сын его слишком молод, и ему есть чем заняться в своей стране... В то же время Испания может быть уверена, что швейцарские кантоны не выступят против нее сами и не позволят сделать это другим, ибо между ними теперь союз".
Уже в начале 1586 года Филипп II поручил составление плана формирования такого флота маркизу де'Санта-Крус, который при Лепанто командовал резервом и немало способствовал победе; Санта-Крус еще в 1583 году рассматривал, по поручению короля, приблизительно такой же план, но те цифры, которые он тогда приводил, были настолько громадны (он требовал армию в 94 тыс. человек и флот свыше 550 судов, в том числе 150 больших кораблей и 40 галер), что Филипп II на них не согласился.
В 1587 году, после казни Марии Стюарт, вопрос об экспедиции был окончательно решен, и приготовления немедленно начались. Все подходящие суда в испанских и португальских гаванях были задержаны и собраны; взяты были, кроме испанских кораблей, еще и португальские, неаполитанские, и венецианские суда, как парусные, так и гребные; среди них оказалось и несколько ганзейских судов. Сборным пунктом был назначен Лиссабон. Первоначально предполагался двойной удар: вышедший из Лиссабона военный флот высаживает десант в южной Ирландии, а герцог Александр Фарнезе Пармский (командующий испанскими войсками в Нидерландах) в это же самое время совершаете внезапное нападение на Кент. Предполагалось, что армия Фарнезе беспрепятственно переправится в Англию на небольших транспортных судах, ибо военно-морской флот Елизаветы отправится защищать Ирландию. Впоследствии в план внесли коррективы — флот из Лиссабона должен плыть не в Ирландию, а в Нидерланды, чтобы ускорить и облегчить переправку в Англию Фландрской армии.
Известия об этих приготовлениях возбудили большую тревогу в Англии. Как впоследствии, в реальной истории, писал об это английский историк, автор увидевшей свет в 1614 году "Мировой истории" сэр Уолтер Рейли: "Англичане не располагали силами, способными противостоять армии принца Пармского, сумей тот высадиться в Англии". И действительно, испанское войско, с 1572 года почти непрерывно сражавшееся с голландцами во Фландрии, за это время приобрело несравненные боевые качества. Некоторые ветераны находились в строю по тридцать лет, все они служили под командованием опытных, заслуживших свои чины на поле боя офицеров. Фарнезе разработал подробнейший план вторжения, определил порядок действий каждого подразделения и дважды провел тренировочные учения. Во Фландрии строились небольшие плоскодонные суда, на которых предполагалось перебросить войска на корабли "Армады". Был прорыт канал из Сас-ван-Гент в Брюгге и углублен фарватер Иперле от Брюгге до Ньюпорта, чтобы подходящие к берегу суда не попадали под огонь голландского флота или пушек крепости Флиссинген. Из Испании, Италии, Германии и Бургундии перебрасывались войска и стекались добровольцы, желавшие принять участие в экспедиции против Англии.
В то время, как очень немногие замки и города юго-восточной Англии могли бы устоять при осаде, поддержанной тяжелой артиллерией. Во все крае, пожалуй только замок Эпнор на реке Медуэй, построенный для защиты верфей Чатэма, мог похвастаться выступавшими за линию стен и прикрытыми широкими рвами бастионами, необходимыми для успешной обороны. Крупные города Кента (Кентербери и Рочестер) по прежнему полагались на давно устаревшие средневековые стены. Между береговым плацдармом Маргейт и Медуэем оборонительных сооружений не было вовсе, а один Эпнор едва ли мог остановить герцога Пармского и его войско. Даже столица страны не могла считаться хорошо укрепленной, ибо ее защищали устаревшие оборонительные сооружения, оставшиеся неизменными как минимум с 1554 года. Тогда сэр Томас Уотт поднял мятеж, протестуя против брака Марии Тюдор, сводной сестры и предшественницы Елизаветы, с принцем Филиппом – будущим Филиппом II. Повстанцы прошли маршем через весь Кент, у Кингстона (к западу от столицы) переправились через Темзу, беспрепятственно вступили в Вестминстер и, лишь спустившись по Флитстрит, уперлись в крепостные стены. Эти стены и остановили Уотта, поскольку он не располагал артиллерией.
Кроме того, Александр Фарнезе располагал еще одним немаловажным средством, способствующим покорению враждебных городов. Как писал один служивший на стороне голландцев английский офицер, "всем известно, что золото короля Испании проделывает в сердцах изменников бреши побольше, чем осадная артиллерия". В этом отношении войска Елизаветы, воевавшие в Нидерландах, имели не слишком воодушевляющий опыт. В 1584 году английский гарнизон Аальста продал Фарнезе ключи от города за 10 тыс. фунтов, а в 1587 году сэр Уильям Стэнли и Рональд Йорк сдали вверенные им опорные пункты (Девентер и форт Зутфен), причем многие из англичан сами перешли к врагу и впоследствии сражались на стороне Испании против бывших товарищей по оружию.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Таким образом, Елиза..

Таким образом, Елизавете и ее советникам приходилось полагаться на не слишком надежных людей, ведь основу сил, призванных воспрепятствовать вторжению, тоже должны были составить 4 тыс. солдат из английского экспедиционного корпуса в Голландии. Генерал-квартирмейстер Елизаветы доводился Рональду Йорку родным братом, а сэр Роджер Уилямс в 1570-х годах сам служил в Нидерландах под знаменами Филиппа. Нельзя было исключать, что эти вояки продали бы испанцам английские твердыни так же, как их товарищи продавали нидерландские крепости. Однако у Елизаветы попросту не было выбора. Она зависела от ветеранов голландской компании, поскольку практически не располагала другими обученными войсками. Возможно, городская милиция Лондона, отряды которой муштровались по два раза в неделю, и годилась для настоящего боя (хотя многие сомневались и в этом), но от ополчений графств многого ожидать не приходилось. Огнестрельное оружие имелось далеко не у каждого. На тех, у кого оно было, приходилось всего по четыре заряда, а сами ополченцы, по отзывам их же командиров, представляли собой неорганизованный сброд, способный скорее "перебить друг друга, нежели нанести урон врагу". При этом королеве приходилось держать 6 тыс. солдат на границе с Шотландией, из опасения, что король Яков VI Стюарт (мать которого она казнила) выступит против нее одновременно с испанцами.
Единственной надеждой Английской короны был флот. Это понимали и в Испании. В день отплытия армады папский представитель в Лиссабоне послал Его Святейшеству рапорт о состоявшемся накануне разговоре с одним из офицеров флота, который сказал следующее:
"Всем прекрасно известно, что мы сражаемся за Божье дело, так что, когда мы встретимся с англичанами, Господь без сомнения устроит так, чтобы мы могли взять их на абордаж — вызвав для того резкую перемену погоды или, что вероятнее, попросту помутив разум англичан. Если мы сможем сойтись с ними борт-о-борт, то испанская доблесть и испанская сталь (а также огромная масса солдат, которая будет на борту) обеспечат нам верную победу. Hо если Господь не поможет нам чудом, англичане, поскольку их корабли быстрее и маневреннее наших и пушки бьют много дальше, и о преимуществах своих они осведомлены не хуже нашего, не подойдут к нам на ближнюю дистанцию, а просто будут стоять на расстоянии и разносить нас в щепки огнем из своих кулеврин — а мы не сможем нанести им мало-мальски серьезного вреда. Так что мы выступаем против Англии в твердой надежде на чудо".
Но вот как раз с флотом, у Англии, в отличие от реальной истории, были проблемы. Тогдашнее слабое развитие английской промышленности приводило к тому, что товары и изделия Англии не находили большого спроса у окружающих стран и народов. Ситуация изменилась к лучшему в 1553 году, когда первый английский корабль случайно добрался до устья Северной Двины, где он пристал к монастырю св. Николая — "в 24 день прииде корабль с моря на устье Двины реки и обослався: приехали на Холмогоры в малых судех от английского короля Эдварда посол Рыцарт а с ним гости". Чанслер был вызван в Москву Государем и представил ему грамоту, экземпляры которой были даны каждому кораблю ко всем владетелям стран, в которые они могли бы попасть. "Мы предоставили почтенному и храброму мужу Гугу Вилибею и прочим с ним находящимся — говорится в ней — нашим верным и любезным подданным идти по их усмотрению в страны, им прежде неизвестные, чтобы искать того, чего у нас нет, и привозить из наших стран то, чего нет в их странах. И таким образом произойдет выгода и для них и для нас и будет постоянная дружба и ненарушимый союз между ними и нами".
Чанслер был милостиво принят Иваном IV, желавшим установить сношения с Англией, в особенности для получения с Запада вооружения, которого поляки и шведы не хотели пропускать: государь, царь и великий князь — говорится в той же Двинской летописи — королевского посла Рыцарта и гостей аглинские земли пожаловал, в свое государство российское с торгом из-за моря на кораблях им велел ходить безопасно и дворы им покупать и строить невозбранно. Чанслер во время своего пребывания в Московском государстве собирал сведения о торговле, как это известно из записки его к дяде своему Фронтингэму, а находившийся при нем Иоган Гассе описал для английского купечества русские монеты, меры и весы, указал производимые в России товары и советовал устроить складочное место для английских товаров не только в Москве, но и в Вологде. После этого Чанслер благополучно "отошел в свою землю".
После таких успешных результатов, открывавших для английской торговли новое поприще и подготовивших все для нее необходимое, образовалась уже новая компания, во главе с губернатором, 4 консулами и 24 ассистентами, получившая в 1555 году у короля Филиппа и королевы Марии хартию на исключительное право торговли с Русским государством, как и с другими странами, которые она откроет на севере, северо-востоке или северо-западе от Англии; всякая попытка посторонних лиц нарушить монополию компании, торгуя с этими странами, наказывается конфискацией товаров.
Результаты не замедлили сказаться. Уже в 1555 году Иваном IV была выдана компании первая привилегия, в которой установлена беспошлинная торговля англичан, свободный приезд в Россию и обратный выезд, а также было гарантировано, в случае кораблекрушения, возвращение компании всего спасенного имущества. В знак особого благоволения царя, она получила в Москве дом на Варварке.
Однако захват русскими Ливонии кардинально изменил ситуацию. Возможность прямого, без посредников, торга привлекло внимание, как русских, так европейцев. Результатом стал массовый наплыв в русские порты не только английских, но и нидерландских, французских, датских и германских купцов, кипение деловой жизни и масштабное строительство в городах. Отчего сильно пострадали англичане, у которых рухнула приносящая им до этого большие доходы практически монопольная торговля — теперь, как русские, так иноземные купцы предпочитали торговать в Ругодиве и Колывани. Попытки англичан исправить ситуацию путем распространения своих привелегий и на балтийские порты не имела успеха. Напрасно английские послы, ссылались на выгоды для Москвы от британской торговли, на жертвы, которые несут англичане, завязывая сношения с Россией. В ответе Ивана IV указывалось, что англичане на Руси не "великие убытки терпели", а наоборот, "торгуючи беспошлинно много лет, многие корысти себе получили".
А в 1570 году, возмущенный тем, что Англия находится в дружественных отношениях с Турцией, Иван IV лишил англичан всех их торговых привилегий, обязав их торговать на общих основаниях с другими иноземными купцами. Что стало настоящей катастрофой для английской промышленности, продукция которой не могла успешно конкурировать с более дешевой и качественной продукцией из других стран. Англо-русские торговые обороты резко упали, что сказалось на английском флоте, который в реальной истории, как отмечает шведский историк Артур Аттман: "построенный в эти годы и победивший испанскую Непобедимую Армаду в 1588 году был оснащен преимущественно русскими материалами". С этим мнением согласен и английский историк Уиллан, который отмечает, что в XVI веке "Русские канаты и снасти для тогдашнего английского флота имели такое же значение, как нефть для современного".
В результате, для противодействия испанцам англичанам удалось собрать только 12 галеонов принадлежащих королеве, еще 10 галеонов было предоставлено частными лицами, и еще около 70 гораздо более мелких кораблей, включенных в состав флота скорее для численности. Кроме того английская казна испытывала огромные финансовые трудности. Государственный долг достиг суммы в 40 тыс. фунтов стерлингов, и, как докладывал королеве государственный казначей: "нет ни малейшей возможности раздобыть денег, чтобы их оплатить". Елизавета не могла получить денежных займов – ни дома (в силу того, что война с Испанией окончательно подорвала английскую торговлю), ни за границей (поскольку банкиры на континенте в большинстве своем не сомневались в победе Испании), и это вынуждало ее в целях экономии средств откладывать все оборонительные мероприятия до последней возможности.
В результате, когда весной 1587 года Елизавете Дрейк вместе с Хоукинсом предложили ей организовать нападение на испанцев, она после долгих колебаний, не желая рисковать и без того дефицитными кораблями, ответила отказом на этот авантюрный и кажущийся фантастическим план (даже в реальной истории, где Елизавета имея больший по численности и силе флот согласилась на эту авантюру с большим трудом. Причем, эту экспедицию сами англичане считали настолько безумно смелой, что капитан одного из самых крупных кораблей, участвовавший в ней, от страха вернулся с дороги назад, а сама Елизавета отдала приказ о возвращении экспедиции, но тот запоздал и пришел когда Дрейка уже вышел в море).
Как следствие нет апрельского нападения 1587 года Дрейка на Кадис, гибели около 30 испанских кораблей, и захвата испанской каракки с богатым грузом на сумму в 114 тыс. фунтов стерлингов. Нет задержки выхода "Счастливой Армады" (название "Непобедимая" ей дали в реальной истории позднее английские памфлетисты), которая насчитывая 160 кораблей (103 военных и 57 транспортных – благодаря сохранению эскадры в Кадисе и отвлечению турецкого флота на крымскую проблему, из-за чего испанцы смогли снять со средиземноморского региона часть своего военного флота, количество боевых кораблей в составе Армады было увеличено) как и планировалось, в октябре 1587 года вышла в поход на север под командованием маркиза Санта-Крус.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Тут надо заметить, ч..

Тут надо заметить, что Филипп II и не собирался завоевывать Англию и тем более присоединять ее к своей империи (будучи ранее женат на Марии Тюдор, он мог претендовать на английский престол). В его планы входило либо свергнуть Елизавету и посадить на престол своего ставленника-католика, либо заставить ее выполнить все прежние требования Испании, которые сводились к следующему: Англия должна была: а) вывести английских солдат из Испанских Нидерландов, особенно из Флашинга, блокировавшего гавань отвоеванного испанцами Антверпена; б) прекратить поддержку нидерландских повстанцев; в) прекратить пиратские действия против испанских судов и признать монополию Испании на торговлю с Вест-Индией; г) возместить Испании расходы по снаряжению Армады и убытки, нанесенные ей действиями английских пиратов; д) восстановить в правах английскую католическую церковь и прекратить преследования католиков.
Ожидая прихода испанцев англичане разделили свой флот на две эскадры: Западную, под командованием лорд-адмирала Говарда, числом в 24 корабля, к которой чуть позднее примкнуло собранных английскими купцами еще 30 кораблей во главе с Дрейком, и которая дислоцировалась в Плимуте; и Восточную, численностью в 40 кораблей под командованием Генриха Сеймура, в чье задачу входило патрулирование Ла-Манша. Была еще небольшая голландская эскадра графа Юстина Нассауского блокировавшая Дюнкерк и Ньюпорт, в которых стояли плоскодонные суда герцога Пармского.
10 ноября 1587 года испанский флот появляется на траверсе Плимута, где была сосредоточена Западная эскадра Ее Величества Елизаветы Английской. 54 английских корабля против 103 испанских. В виду столь превосходящих сил противника командующий английски флотом Говард отказался от предложения Дрейка выйти в море и принять бой с испанцами. Чем не преминул воспользоваться Санта-Крус, решивший напасть на вражеский флот прямо в порту, где английские корабли теряли свое преимущество в маневренности. Англичане открыли по атакующим ураганный огонь и смогли потопить идущих в авангарде четыре испанских галеона. Но остальные испанские корабли прорвались сквозь огонь и сцепились с английскими. Спустя пару часов все было кончено. Испанские солдаты недаром считались лучшими в Европе, не говоря уже об их численном превосходстве. Большая часть английских кораблей была захвачена, немногие уцелевшие английские моряки спаслись вплавь. Командующий флотом лорд-адмирал Говард и его заместитель Дрейк погибли в бою. А испанцы, расправившись с английской эскадрой высадили десант в городе, предав его огню.
Покончив с Плимутом и присоединив к своему флоту захваченные английские корабли Санта-Крус направился в Ла-Манш, где его ожидал герцог Пармский собравший на фламандском берегу около 17 тыс. солдат, которые только и ждали приказа о посадке на суда. Правда проблемой было отсутствие дружественных портов в Ла-Манше, где Армада могла бы пополнить запасы или укрыться от шторма. Испания и Франция, хотя формально и не были в состоянии войны, оставались соперниками, поэтому рассчитывать на радушный прием у берегов Франции испанцы едва ли могли. Франция в это время пребывала в состоянии вялотекущей гражданской войны, и там периодически возникали столкновения между католиками и гугенотами. Тогда 15 ноября Армада двинулась к Кале, комендантом которого в то время был Жиро де Молеон, католик, симпатизировавший испанцам и ненавидевший англичан (он потерял ногу при штурме Кале в 1558 году, когда французам удалось вновь отобрать этот город у Англии). Гавань Кале была слишком мала для такого огромного флота, но он позволил испанским судам встать на якорь под прикрытием береговых батарей, где они были в относительной безопасности от английских атак, и пополнить запасы воды и продовольствия. Извещенный об этом в тот же день, Александр Фарнезе 16 ноября начал погрузку своих войск на транспортные суда.
Спустя трое суток, 18 ноября, испанцы атаковали эскадру Сеймура. В этом сражении, произошедшем между Гравелином и Остенде, сказалось преимущество английской артиллерии. Англичане пытались избегать абордажных схваток, обстреливая противника, но теперь уже на близкой дистанции, где их пушки причиняли испанским кораблям значительные разрушения, и сосредоточив огонь на отдельных, оторвавшихся от строя кораблях. Испанская артиллерия была не столь эффективна. Но используя свое численное преимущество, к тому же усиленное захваченными в Плимуте кораблями, испанцы медленно, но верно теснили английскую эскадру. Вполне возможно англичане могли бы если и не победить, то хотя бы закончить бой вничью, но тут на ходе боя сказалась "экономность" королевы Елизаветы, поскаредничавшей на порохе, запасы которого на английских кораблях были ничтожно малы. Канонада продолжалась около девяти часов и была столь интенсивной, что к концу боя большинство английских кораблей израсходовав все свои заряды, оказались беззащитны перед испанской артиллерией и были вынуждены выйти из схватки, очистив путь Армаде, которая потеряв всего один корабль подошла к Дюнкерку, где прикрыла транспорты герцога Пармского. Позднее проведенную операцию назовут классической. Всего за 36 часов Александру Фарнезе удалось погрузить 17 тыс. солдат на корабли и выйти в море. Вторжение началось.
Как и ожидалось, первый удар оказался сокрушительным. Англичане оказались совершенно не готовы к войне на суше. Не смотря на то, что о готовящемся вторжении было давно известно, их приготовления опасно запаздывали. Лишь 7 ноября, когда Армада уже приблизилась к английским берегам, Елизавета объявила сбор южного ополчения, тогда же приказав ему выступать в Тилбери (графство Эссекс) – место, отделенное от выбранной Филиппом II точки высадки восемьюдесятью милями пути и рекой Темзой. Плавучее заграждение на реке, предназначавшееся, чтобы помешать проходу неприятельских кораблей, разрушил первый же высокий прилив. Мост из соединенных между собой лодок, по которому войскам следовало пройти из Эссекса в Кент, так и остался незавершенным. Даже в Тилбери, сосредоточии английской обороны, фортификационные работы начались лишь 13 ноября – в тот день, когда Армада прошла мимо острова Уайт. Два дня спустя, когда испанцы бросили якорь в Кале, среди собравшихся в Кенте войск началось повальное дезертирство. А ведь они и без того насчитывали лишь около 4 тыс. человек – смехотворно мало для того, чтобы остановить закаленных в боях испанцев, да и командование англичан не имело единой стратегии. Местный командир, сэр Томас Скотт, призывал рассредоточить силы вдоль побережья, чтобы "встретить врага на берегу моря", а возглавлявший юго-восточную группировку сэр Джон Норрис настаивал на отводе войск в Кентербери, чтобы закрепится там и "не пропустить врага в Лондон или в сердце королевства".
Но после высадки Фландрской армии у Маргейта (графство Кент) оба этих плана рухнули как карточный домик. Получив известия об этом английская армия стала стремительно отступать к реке Медуэй, где планировалось закрепиться в районе Рочестера. Сложнее было с остатками флота. Сеймуру удалось собрать около 30 кораблей, но стал вопрос, что делать дальше. Многие корабли по прежнему не имели пороха, получить который в ближайшее время не было никакой возможности. На посланные Сеймуром запросы в сначала в Тилбери, а затем и в Лондон никакого вразумительного ответа не последовало – в Лондоне сами не знали что делать дальше. Столица Англии была охвачена паникой. Все дороги на север были забиты груженными экипажами, пытавшихся спастись от приближавшихся испанцев жителей юго-восточных графств. В самом городе начались погромы католиков, которые доведенные до отчаяния постоянными преследованиями в целях самообороны стали вооружаться против соотечественников. В ряде мест даже вспыхнули уличные бои. Впрочем, сама королева в этот критический момент проявила немалую храбрость, заявив, что останется в Лондоне и призвав "истинных англичан" сражаться с противником "на земле и на воде". 21 ноября на реке Медуэй произошла решающая битва. Хотя битвой это можно было назвать с большой натяжкой. Испанцы одним ударом смели нестройные ряды англичан, которые дрогнули и стали разбегаться после первого же натиска. Дорога на Лондон была открыта. Но Фарнезе не решаясь форсировать Темзу на виду английских батарей, двинулся на запад, где без сопротивления переправился на левый берег Темзы в районе Кингстона, откуда начал марш на столицу Англии.
Одновременно с этим стали поступать тревожные сообщения с севера. В ряде графств заполыхали крестьянские мятежи. А шотландский король Яков Стюарт получив известия о высадке испанских войск объявил Англии войну и во главе 12-тысячной армии пересек реку Твид, устремившись к Йорку. И хуже всего было то, что северная английская армия вместо сопротивления начала отступать, а ее командующий вступил в переговоры с шотландцами о возможном признании Якова английским королем и переходе на его сторону сосредоточенных на севере королевских вооруженных сил. Это стало последней каплей. Королева покинула столицу и бежала на север, где, возможно, надеялась своим присутствием отвратить местные силы от перехода под знамена Якова. 25 ноября войска Фарнезе подошли к Лондону. Одновременно с ним, в Темзу вошли корабли испанского флота, начавшие обстрел города со стороны реки. Остатки лондонской милиции пытались организовать сопротивление, но вспыхнувший в результате бомбардировки пожар, с которым не было никакой возможности бороться, вскоре охватил значительную часть города, вынудил его последних защитников больше думать о спасении собственных жизней, чем о борьбе с неприятелем. И 26 ноября выгоревший большей частью город пал к ногам победителей. А спустя трое суток к Якову прибыли представители английского парламента, укрывшегося в Кембридже с сообщением, что королева Елизавета отреклась от трона в его пользу, а потому господа парламентарии нижайше просят Его Величество принять английскую корону и взойти на трон в качестве английского короля Якова I.
Получение этих известий (отречение Елизаветы и восшествие на трон Якова) застало Александра Фарнезе в Лондоне, несказанно его обрадовав. Испанцам совершенно "не улыбалось" продолжать боевые действия на Британских островах, где, безусловно, после того как прошел бы первый шок, англичане начали бы вооруженную борьбу по примеру голландцев. А заполучить еще один долгий и изматывающий театр военных действий испанцы не горели желанием. В результате чего обе стороны были заинтересованы в скорейшем урегулировании отношений, и соглашение было довольно быстро достигнуто. Яков брал на себя обязательства уравнять католиков в правах с последователями англиканской церкви, вывести английские войска из Нидерландов, и прекратив поддержку пиратов наказывать тех англичан, которые будут нападать на испанские суда. Правда Яков отказался вернуть католической церкви конфискованные у нее земли и возместить испанской короне все убытки от действий английских пиратов и расходы на снаряжение Армады. Но и испанцы, понимая несбыточность этих требований не стали на них настаивать и начали эвакуацию своих войск обратно в Нидерланды, где разгром Англии сильно подорвал позиции "партии войны" и активизировал "партию мира", требующей заключения мирного соглашения с королем Филиппом II. Чем воспользовался Фарнезе, без боя занявший капитулировавший Флашинг, что еще более посеяло разброд и сомнения в стане мятежников.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Но основные события ..

Но основные события развернулись во Франции. Получив в 1587 году крупный заем от Елизаветы Английской, Генрих де Бурбон собрал крупную армию и заключил союз с курфюрстом Пфальца, который в обмен на обещание отдать ему в случае успеха города Мец, Туль и Верден двинул на помощь гугенотам 10-тысячную армию, которая в сентябре 1587 года вторглась в Лотарингию и несмотря на отчаянные попытки лотарингских принцев отбросить захватчика, 17 сентября пфальцские войска подошли к французской границе, и провинция Шампань также оказалась оккупированной. Переправившись через Сену и Понну, они двинулись к Луаре, пересекли Берри, чтобы как можно скорее воссоединиться с армией гугенотов, которая в это время была расквартирована в Пуату и в Сентонже. Генрих III, которому с трех сторон грозили одновременно немцы, Лига и гугеноты, задумал довольно смелый план, по которому собирался разом избавиться от всех своих противников. На юго-запад он отправил одну из своих армий под командованием герцога Жуайеза, в надежде, что эта армия разобьет Генриха де Бурбона и даст возможность герцогу Гизу беспрепятственно пройти на Восток, а уж там герцога наверняка сомнут немцы. Видя опасность и желая любой ценой добиться, чтобы встреча войск Лиги с войсками немцев произошла в Гатине (на севере Луары), Генрих III приказал тщательно охранять, а если понадобится, то и разрушить все мосты, переброшенные через реку на отрезке между Орлеаном и Шарите.
А тем временем герцог Жуайез ускоренным маршем добрался до Пуатье, имея под началом восемь тысяч человек и две тысячи лошадей и желая дать бой гугенотам, чтобы помешать их воссоединению с союзниками. Столь стремительное наступление встревожило Генриха де Бурбона, и он срочно вернулся в Гиень, чтобы там набрать дополнительное войско.
Жуайез следовал за ним по пятам и вечером 19 октября оказался неподалеку от города Кутра, где остановилась армия гугенотов. Бурбон, который теперь чувствовал себя готовым принять бой, решил начать наступление на рассвете следующего дня.
И вот взошло солнце, осветив стоящие лицом к лицу два войска, и сражение началось.
С самого начала бой был жарким. Яростно нанося удары направо и налево, хватая противника за горло, разрывая на части, убивая на месте, обезглавливая, роялисты и гугеноты без устали уничтожали друг друга в течение нескольких часов. В конце концов войско Бурбона, хотя и меньшее по численности, добилось преимущества, и королевская армия обратилась в бегство, оставив на поле боя три тысячи убитых, в том числе четыре сотни дворян и самого герцога Жуайеза. В Париже нарастала паника. Все ожидали, что после этой победы гугеноты всем своим войском двинутся к Луаре, переправятся через нее южнее Шарите, доберутся до Монтаржи и соединятся с немцами.
Однако Генрих де Бурбон промедлил и 24 ноября Генрих де Гиз во главе отрядов Священной (католической) лиги нанес поражение пфальцким войскам при Вимори. Возросший авторитет Гизов в католическом лагере вызвал опасения короля, который стал склоняться к соглашению с протестантами. Откровенно опасаясь Гизов больше чем гугенотов Генрих III запретил герцогу Гизу приезжать в Париж. Не смотря на это Генрих де Гиз прибыл во французскую столицу 10 мая 1588 года. Когда Гиз приехал в город, люди встречали его как спасителя; женщины осыпали его цветами. Народ только что не нес его на руках. Генрих III был в ярости и когда Гиз прибыл во дворец представиться королю, то вместо поздравлений по поводу победы, был встречен строгими упреками – зачем он приехал в Париж.
12 мая король решился подавить движение в Париже, королевские войска (около 6 тыс. чел.) заняли главные тракты города: но было уже поздно – в городе вспыхнуло восстание против короля ("День баррикад"). Вскоре горожане, благодаря численному перевесу, одолели королевских солдат. Тогда король вынужден был послать за герцогом Гизом, в надежде, что тот успокоит взбунтовавшихся парижан. Но вместо этого, вдохновленный успехом испанцев в Англии, Генрих де Гиз прибыв в Лувр в сопровождении 400 вооруженных дворян, предъявил королю ультиматум с требованием об отречении от трона. 13 мая Генрих III предпринял попытку бежать из Парижа в Шартр. Но схваченный городской милицией был возвращен под конвоем в Лувр, где его под угрозой применения силы заставили подписать отречение в пользу престарелого Карла де Бурбона, представлявшего католическую ветвь рода Бурбонов, который таким образом взошел на французский трон трон под именем Карла X. Впрочем, все понимали, что он лишь переходная фигура, должная узаконить передачу власти в руки Генриха де Гиза, который был возведен в звание генерал-капитана и назначен майордомом (наместником королевства). Сам Генрих III де Валуа после отречения был сослан в один из ближайших к Парижу монастырей, где содержался под строгим надзором до 20 июля 1589 года, когда стране объявили, что последний король из рода Валуа "скончался от желудочных колик".
Однако главный претендент на трон – Генрих де Бурбон отказался признать это решение и заявил о своих правах на престол. Правда, его позиции были весьма слабы. Разгром Англии лишал гугенотов английской поддержки, а официально оформленное отречение Генриха III в пользу Карла де Бурбона обеспечило тому поддержку роялистов и королевской армии (в реальной истории перешедшей на сторону Генриха де Бурбона, после того, как Генрих III назначил его своим преемником). Но это не помешало ему объявить себя королем и возобновить военные действия, начав весной 1588 года наступление на город Дре.
В ответ герцог Генрих де Гиз выступил из Парижа во главе с 24-тысячным войском с целью сразиться с гугенотами. В июне 1588 года при Иври – торговом пункте на реке Ере, в Нормандии, произошло сражение, в котором католики одержали победу. Генрих де Бурбон бежал на юг, где опираясь на подконтрольные гугенотам территории (т. н. "Соединенные Провинции Юга") продолжил борьбу. Хотя количество гугенотов оценивалось примерно в 1,2 млн. чел., что составляло всего 8% от общего состава населения Франции, но угроза полной победы католиков заставила их мобилизовать все свои силы. Кроме того, некоторые города юга были полностью в их руках (Монтобан, Ла-Рошель, Милло, Кастр, Нерак, Клерак, Монпелье и др.). Около 2 тыс. аристократов и менее знатных лиц насчитывалось среди гугенотских общин. К ним относились, например, семейства Буйон, Роан, Шатильон, ла Форс, ла Тремуй. Они были владельцами собственных замков и в случае необходимости могли выставить собственные армии из числа своих многочисленных арендаторов. В сентябре 1588 года на чрезвычайной ассамблее в Ла-Рошели они решили продолжить вооруженное сопротивление. Ассамблея распорядилась о наборе войск, выплата жалованья которым должно было осуществляться, где возможно, за счет общественных фондов. Контролируемая гугенотами часть Франции была разделена на восемь военных округов (cercles), под верховным командованием Генриха де Бурбона. Благодаря чему, к началу следующего года ими была собрана 25-тысячная армия, способная сопротивляться королевским войскам, начавшим поход против гугенотов на юго-запад, и 24 июня взявших штурмом Сен-Жан-д'Анжели. 4 августа, после десятидневной осады, сдался Клерак. Однако при Монтобане католики встретили стойкое сопротивление. Осада тянулась с 21 августа по 18 ноября, королевская армия буквально растаяла вследствии дезертирства, измены и эпидемии чумы. Из 20 тыс. человек в строю осталось лишь 4 тыс. Генриху де Гизу пришлось отступить, и даже начать мирные переговоры с гугенотами. Но зима миновала, а результат так и не был достигнут. В апреле 1589 года Генрих де Гиз собрал свою армию в Нанте, откуда предпринял наступление в западном направлении и столкнулся с большой армией гугенотов под командованием Генриха Кондэ, опустошившей Бретань и Пуату. 15 апреля королевские войска разгромили Кондэ при Иль-де-Рье. Вслед за победой была построена крепость (в реальной истории Форт-Луи), господствовавшая над прилегавшими к Ла-Рошели землями. В середине лета восемь тысяч солдат короля стали лагерем близ городских стен. Но вместо того чтобы немедленно штурмовать Ла-Рошель, Генрих де Гиз предпочел начать осаду другой гугенотской твердыни, расположенной несколько южнее — Монпелье. Осажденные ожидали помощи от Генриха де Бурбона, но 2 августа 1589 года молодой монах, доминиканец Жак Клеман выдав себя за протестанта проник в лагерь гугенотов, нашел доступ к Генриху де Бурбону – и в то время, как тот читал поданное им прошение, заколол его кинжалом, лишив гугенотов их предводителя. И хотя сам Клеман заплатил за это своей жизнью, но он добился поставленной цели – после кончины Генриха де Бурбона протестанты распались на несколько враждующих группировок. Наиболее умеренные из них предпочли пойти на компромисс с королем и вымолить себе прощение. Непримиримые избрали своим предводителем Генриха Кондэ. Но у него возникли сложности с набором войск и денежные проблемы. Когда в октябре он предпринял наступление в направлении Монпелье, то обнаружил, что путь прегражден королевской армией, и не отважился дать сражение. Тем самым обрекая Монпелье на капитуляцию, которая произошла 18 октября 1589 года.
Кампания 1589 года серьезно ослабила позиции гугенотов. Кроме пяти городов они утратили контроль над нижним Лангедоком. Еще держалась Ла-Рошель, но она систематически отделялась от других территорий, находясь фактически в блокаде. Еще хуже было то, что эти неудачи вдохновили крестьян на более активные действия против протестантов. Еще Колиньи в свое время жаловался на то, что крестьян очень легко поднять на погром гугенотов. И в начале 1590 года доведенные до отчаяния многолетней войной и постоянными грабежами крестьяне в ряде южных провинций восстали, серьезно затруднив положение на этих территориях гугенотов.
Стремясь восстановить свой контроль над охваченными пламенем мятежа территориями Генрих Кондэ был вынужден пойти на жесткие репрессии. Целые села сжигались, а их жители полностью уничтожались не взирая на возраст и пол. Разьяренные гугеноты не щадили никого. В ответ ожесточившиеся крестьяне, часто под предводительством местных католических священников, устраивали безжалостные расправы над всеми заподозренными в сочувствии гугенотам и сжигали замки сеньоров-протестантов. Напуганные размахом движения многие исповедующие протестантизм аристократы начали переходить в католический лагерь, официально отрекаясь от своих "заблуждений" и возвращаясь в лоно римской католической церкви. Королевская власть относилась к таким "раскаявшимся" довольно милостиво, сохраняя за ними титулы и имущество. Но при этом обрушивая жестокие репрессии на головы "упорствующих". На территориях возвращенных под власть Короны протестанты, даже из "благородного сословия", подвергались всевозможным утеснениям. Заподозренных в содействии Кондэ либо казнили, либо отправляли на каторгу (как правило гребцами на галеры), их имущество конфисковывалось, а женщин и детей отправляли "для покаяния и на перевоспитание" в монастыри и католические школы. Тех же, кто приносил клятву на верность королю облагали повышенными налогами и ставили на постой солдат.
Правда, воспользоваться столь благоприятным моментом для возобновления наступления католики не смогли по внутренним причинам. 9 мая 1590 года скончался король Карл X, объявивший своим наследником Генриха де Гиза, который и взошел на трон под именем Генриха IV. Кроме того, королевская казна была пуста и требовалось собрать средства для финансирования боевых действий. Нужда в деньгах вынудила Генриха де Гиза в очередной раз обратиться за помощью к испанскому королю. Но Филипп II уже израсходовавший на поддержку "божьего дела" во Франции за период 1587-1590 годы около 1,5 млн. дукатов на этот раз выдвинул условие – получение денег увязывалось с браком ставшего наследником французского трона Карлом де Гизом (сыном Генриха) с испанской инфантой Изабеллой Кларой Евгенией. Правда невеста была на пять лет старше жениха, но на такую "мелочь" никто не обратил внимания. Тем более, что это брак был выгоден и Гизам – по материнской линии Изабелла была из рода Валуа, и имела право на французский престол. Таким образом брак между Карлом и Изабеллой окончательно укреплял и узаконивал восхождение на трон Гизов.
Осенью 1590 года Генрих IV повел армию на юг, стремясь захватить Беарн, бывшую личную вотчину Генриха де Бурбона. Приближение королевской армии вызвало раскол среди чинов Беарна, большинство которых стали склоняться с прекращению борьбы. Что, впрочем, легко объяснялось тем, что одновременно с этим, у границ сосредотачивалась крупная испанская армия, готовая, по мнению гасконцев, в любой момент оккупировать этот последний осколок Наваррского королевства. 15 октября, в По беарнские штаты пошли на капитуляцию и лишь умоляли короля о прощении. Двумя днями позже был отправлен в отставку губернатор-протестант и назначен на его место католик. 19 октября официально объявили о союзе Беарна и Наварры с Францией. В то же время было дано распоряжение о восстановлении католического богослужения на обеих территориях, равно как и о возвращении собственности церкви.
Аннексия Беарна Францией подорвала моральный дух защитников Ла-Рошели, последнего крупного оплота гугенотов в стране. Осажденные как с суши, так и с моря ларошельцы не могли рассчитывать самостоятельно, без помощи извне, снять блокаду. Некоторое время они уповали на Кондэ, ставшего после смерти Генриха де Бурбона новым лидером протестантов. Однако многие гугенотские города отказались поддержать его, что привело к затруднениям для Кондэ в сборе денег, необходимых для армии. Он довольно успешно сражался против королевских войск на юге, но постепенно оказался в безвыходном положении в Севеннах. Таким образом, он был не в состоянии прийти на помощь Ла-Рошели. 26 октября крепость решила сдаться на милость короля. Мнения католиков разделились: одни были сторонниками сурового наказания мятежников, другие желали, чтобы наказание понесли лишь предводители. В конце концов Генрих IV склонился к тому, чтобы проявить милосердие. Ларошельцам была сохранена жизнь, имущество и даже вера, но отнюдь не укрепления и привилегии. У них не было иного выбора, кроме капитуляции. В связи с этим к королю направили делегацию. На следующий день его армия вступила в город, получив строжайшие указания не обижать жителей. 18 ноября, определив свои правила для городской администрации, Генрих IV покинул Ла-Рошель, оставив в городе в качестве гарнизона четыре полка.
В некотором смысле корона обошлась с ларошельцами милостиво, но они лишились всего того, что придавало им совершенно исключительную степень независимости среди прочих французских городов. Управление крепостью было передано королевским чиновникам, а их доходы присвоены короной. Законная власть, которой официально обладал городской муниципалитет, была передана гражданскому и уголовному судьям, действовавшим под началом местного сенешаля. Утрата Ла-Рошелью привилегий, которыми она обладала еще с XIV века, оставила ее беззащитной перед суровостью королевской налоговой политики. Она должна была теперь уплачивать пошлины на импорт и экспорт товаров, и выплачивать ежегодную субсидию, для того чтобы освободиться от тальи. Корона получила также непосредственный доступ к соляным месторождениям близ Ла-Рошели, с которых извлекала высокие пошлины.
Что касается религии, то ларошельцы должны были согласиться с возрождением католичества. Корона разработала положение о реорганизации церковных округов, поддержке священнослужителей и патронаже католической церкви над больницами. Протестантская церковь в центре города превратилась в католическую, хотя гугенотам и разрешили построить новый храм. Были предприняты шаги, чтобы получить от Рима разрешение учредить епископство в Ла-Рошели. Гугенотам запрещалось селиться в городе, если они не жили в там до 1590 года. Что, в купе, привело к росту численности католического населения, которое, спустя десять лет составило большинство, хотя гугеноты продолжали занимать господствующее положение в торговой и морской жизни Ла-Рошели.
Падение Ла-Рошели в 1590 году почти неизбежно вело к капитуляции гугенотов в центральных районах страны. Правда это произошло не сразу, а только после того, как в мае 1591 года королевские войска после десятидневной осады безжалостно разграбили город Прива, что привело другие города к покорности и отказу от борьбы. 28 июня 1591 года в городе Нанте Генрих IV издал эдикт, по которому гугенотам гарантировалась неприкосновенность и право исповедовать их религию, что привело к их умиротворению. И хотя этот эдикт запрещал протестантам занимать государственные должности и накладывал на них ряд ограничений, но уставшие от войны и не видя никаких иных перспектив, кроме бегства из страны, большинство гугенотов пошло на заключение мира и признание власти короля. Принц Кондэ в обмен на полное прощение (и щедрое вознаграждение в 100 тыс. ливров) сложил оружие, официально объявил о своем возвращении в католицизм и отказавшись от своих прав на престол присягнул на верность королю. Во Франции наконец-то воцарился мир.
Что имело последствия и за ее пределами, поскольку победа католиков во Франции окончательно деморализовала мятежников в Нидерландах, где большинство склонилось к соглашению с испанской короной. В 1592 году в Брюсселе было подписано соглашение, по которому мятежные провинции складывали оружие и признавали власть Испании, но при этом Нидерланды выделялись из числа остальных владений короны, получали широкую автономию (но при этом лишались права свободной торговли с Испанией) и передавались под управление одному из родственником короля Филиппа II. Покончив таким образом со своими делами в Европе, Испания наконец-то смогла вернуть свои взоры на Восточное Средиземноморье, где в это время события шли своим чередом.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Бо..

В.Лещенко пишет:

Боевых лазеров пока нет, а паровая турбина --приоритет эллинов

Боевые лазеры в общем тоже. Архимед — наше фсё А европейская цивилизация, сюрприз-сюрприз, выросла из греческой.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Т..

Че Бурашка пишет:

[quote]Такие статуи в Европе отливали до нашей эры. Но для пушечного дела надо лить не статуи, а

Нас не волнует в данном случае "до нашей эры". Вы заявили насчет проблем с литьем у восточных народов --я привел информацию о наличии высокоразвитого литейного дела вобще и колоколов в частности в регионе.

Претензии к императору не нашедшему лучшего метода борьбы с пиратством чем утопление всего флота.

[/quote]

А это тут при чем? К моменту закрытия Китая поздними Минами огнестрел уже был известен. И кстати -- китайцы торговлю полностью не свернули -- и с арабами тоже. Наконец, пираты были не при чем. При чем был конфуцианский идиотизм.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: К ..

В.Лещенко пишет:

К моменту закрытия Китая поздними Минами огнестрел уже был известен

То что он мог быть китайцам известен вполне вероятно — с европейцами Китай еще при Минах стал напрямую торговать. Но факт остается фактом — когда маньчжуры захотели завести у себя артиллерию они купили пушки у европейцев, а когда решили (после завоевания Китая) завести собственное пушечное производство, то были вынуждены пригласить опять-таки европейских специалистов (китайских спецов пушечного литья почему-то не наблюдалось).

Что же касается историй про "древню китайскую артиллерию", то еще болгарские повстанцы в 1875 г. на собственном примере (когда "по примеру древних китайцев" решили обзавестись артиллерией из деревянных пушек, стянув их стволы металлическими обручами) были вынуждены убедиться, что это сказки. Ибо вышло сплошное непотребство.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Но фак..

Леший пишет:

Но факт остается фактом — когда маньчжуры захотели завести у себя артиллерию они купили пушки у европейцев, а когда решили (после завоевания Китая) завести собственное пушечное производство, то были вынуждены пригласить опять-таки европейских специалистов (китайских спецов пушечного литья почему-то не наблюдалось).

Попрошу ссылку --не на Фомэнку. Ибо для начала --манчжурам было трудновато скажем так купить пушки у европейцев до "завоевания Китая" --ибо до того они жили в своей Манчжурии не имея выходов к морю Так что прошу разьяснить для начала этот пункт

(когда "по примеру древних китайцев" решили обзавестись артиллерией из деревянных пушек, стянув их стволы металлическими обручами) были вынуждены убедиться, что это сказки. Ибо вышло сплошное непотребство

Вообще то древние китайцы не делали деревянных пушек. Это делали тайпэны

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: Во..

В.Лещенко пишет:

Вообще то древние китайцы не делали деревянных пушек

Нет, речь шла именно о "древних" китайских пушках.

В.Лещенко пишет:

Попрошу ссылку --не на Фомэнку.

Во-первых. на Фоменко я не ссылался. Это Вы его постоянно поминаете.

Во-вторых, вы бы хотя бы академическую "Всемирную историю" получше бы прочитали. А там есть такие строки:

Кроме того, Цинам удалось договориться с монгольскими ханами и усилить свои войска монгольской конницей, а у европейцев приобрести пушки и заручиться поддержкой их флота.

(Т.5. Часть II. Глава XIII. Китай под властью маньчжурской династии).

В.Лещенко пишет:

ибо до того они жили в своей Манчжурии не имея выходов к морю

А матчасть подучить? Выход к морю накануне завоевания Китая они имели. Более того, у них даже флот свой имелся (не бог весть какой, но для захвата в 1636 г. корейского острова Канхва хватило).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Извините - не могу у..

Извините — не могу удержаться...

В.Лещенко пишет:

Плюс до 100000 феодального ополчения

Это когда???

На момент похода Армады общая численность полевой русской армии не более 30 тысяч душ. Потом была Смута...

Для следующего века есть 3 сметы.1632 = 104 тысячи, 1651 = 133 тысячи, 1663 = 170 тысяч.

Это ВСЕГО — с учетом всех гарнизонов, южной границы, Поволжья, Сибири, а также строительных работ (над которыми надзирали теже дворяне что и в армии служили).

На один фронт могли послать намного меньшие силы...

Конкретно феодального ополчения ... не более 36 тысяч в самые "удачные" годы.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Ка..

В.Лещенко пишет:

Как минимум мы ликвидируем два источника прогресса — заокеанских аглосаксов и влоенно- морскую гонку

И на что это повлияет???

Войска на Англию — это армия Фарнезе. Голландский фронт резко ослабляется. Нидерланды, соответственно, становятся сильнее. Или же ослабление приходится на Францию. В любом случае одна из стран- конкурентов резко усиливается.

Это я к тому, что усиления Испании не происходит. ОНа воюет на пределе сил и раздавив англов не дожмет кого-то другого. Этот "кто-то" реализует свое усиление во время 30летней войны. Коллапс империи Габсбургов один черт состоится (тем более что роль Англии в нем невелика). А это означает возвышение Франции и Голландии.

Роль морской Талассократии сыграют голландцы. А поскольку англо-голландских войн не будет — Голландия и не ослабнет как в РИ.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет Нет, р..

Леший пишет

Нет, речь шла именно о "древних" китайских пушках.

Ни черта не понял. Про древние древянные китайские пушки в аутентичных источниках нет ничего --а если болгары прочитали у какого-то идиота то я им не доктор.

Но вот тут про не деревянные пушки --хотя они стреляли нормально

http://a-nomalia.narod.ru/bek2/255.htm

. Это Вы его постоянно поминаете.

Ну так если вы его и Калюжского с Валянным цитируете дословно ---что я могу поделать?

Кроме того, Цинам удалось договориться с монгольскими ханами и усилить свои войска монгольской конницей, а у европейцев приобрести пушки и заручиться поддержкой их флота.

Возможно что речь идет о покупке более современных пушек или каких-нибудь морских орудий --или они оказались просто дешевле. Но с другой стороны --а о какой "всемирной истории" вы говорите. Вот тут например сказано про Минов

http://www.world-history.ru/countries_about/2008.html

На рубеже XIV-XV вв. зафиксировано уже не единичное применение пушек в военных действиях.

Ну и еще

http://fkdvfu.ucoz.ru/publ/statipoistoriikorei/tekstissylkanastatjukasmolovaquotimdzhinskajavojna15921598godovquot/3-1-0-7

Между тем, корейцы придерживались китайской тактики морского боя, делающей акцент на уничтожении противника на расстоянии с помощью артиллерии и стрелкового оружия

http://www.historica.ru/index.php?showtopic=7687&st=210

А ранняя датированная китайская пушка, это медная пушка начала XIV века — 3 год эры правления Чжишунь (1332). вес — 16,8 кг. Станок — колода.

А матчасть подучить? Выход к морю накануне завоевания Китая они имели. Более того, у них даже флот свой имелся (не бог весть какой, но для захвата в 1636 г. корейского острова Канхва хватило).

Вот тут смиренно умолкаю --не знал.

Но насчет их торговли с европейцами по прежнему не уверен.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: Но..

В.Лещенко пишет:

Но с другой стороны --а о какой "всемирной истории" вы говорите.

О классической. Академической. Еще советского издания.

В.Лещенко пишет:

Ну так если вы его и Калюжского с Валянным цитируете дословно ---что я могу поделать?

Приведите конкретные цитаты Валянского и Калюжного, которые я якобы цитировал.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вы цитировали их иде..

Вы цитировали их идею про отсутствие китайских пушек причем с теми же аргументами. Что до истории -возможно это просто ошибка.

Ответить