Русское православие

с одной стороны коллеги совершенно напрасно сомневаютсяв том, что представляло из себя "народное русское православие" упомянутой эпохи. Б.А. Успенского рекомендую настоятельно.

С другой... с другой, языческие черты сохранялись в "народном православии" не по сознательной воле его носителей, и не по особой терпимости священников, а по инерции. "Так принято" для прихожан, "так проще" для батюшек. Те, кто ради хлеба насущного терпел именование святых богами, и был готов хоть идолам кадить, вряд ли годились в реформаторы. их могло быть много, очень много, а толку? Раскол произошел не в последнюю очередь из-за осознания этой, печальной с тз христианина ситуации, причем ВСЕЙ, как правильно отметили коллеги, волевой и думающей частью клира.

Что вышло из Никона, мы знаем.

Аввакум... ну, вспомните, как он бил и гонял скоморохов (меня особенно приколола сцена, где он разогнал ватагу скоморохов и ОТНЯЛ У НИХ ДВУХ МЕДВЕДЕЙ. дяденька был, видать, недюжинной силы и храбрости).

Cмельдинг пишет:

ОТНЯЛ У НИХ ДВУХ МЕДВЕДЕЙ

Ну я читал версию что одного медведя он завалил в рукопашной , а второй спасся бегством...

Леший пишет:

Таким образом Русью продолжает править Ярополк, который хоть и покровительствовал христанам... христинам на Руси придется более приспосабливаться к существующим верованиям.

Только вот кем был крещен Ярополк? Не католиками-ли? Какое уж тут "русское православие"?

Voldi пишет:

Не католиками-ли

Какими "католиками"? Откуда они взялись? И что такое "православие" во времена Ольги

и Ярополка?

Voldi пишет:

Только вот кем был крещен Ярополк? Не католиками-ли? Какое уж тут "русское православие"

Вал пишет:

Какими "католиками"? Откуда они взялись? И что такое "православие" во времена Ольги
и Ярополка?

Собственно Вал уже ответил. В то время еще не было разделения церкви на православную и католическую.

Леший пишет:

В то время еще не было разделения церкви на православную и католическую.

Согласен, не совсем точно. Но Ярополк вроде-как крещен не греками, а поляками или немцами, т.е. так или иначе, но были б католиками.

Voldi пишет:

Но Ярополк вроде-как крещен не греками, а поляками или немцами

Откуда сведения? Да при Ольге был эпизод приглашения Адальберта, но

как мы понимаем в основе лежал политический расчет (и большой зуб на

Царьград из-за неудачного посольства). "Греческий обряд" для Руси неминуем,

хорошо или плохо это уже другие вопросы. Опыт Польши и Чехии, с трудом

выдиравших право на собственных епископов Русь не вдохновит, это тоже

к слову о "католиках"...

Voldi пишет:

Но Ярополк вроде-как крещен не греками, а поляками или немцами, т.е. так или иначе, но были б католиками.

Ярополк вообще не был крещен. Как пишет Татищев (с опорой на Иоакимовскую летопись):

«Ярополк же был муж кроткий и милостивый ко всем, любящий христиан, и хотя сам не крестился народа ради, но никому не запрещал... Ярополк нелюбим у людей, потому что христианам дал волю великую.»

Т.е. христианам покровительствовал, но сам формально оставался в старой вере.

Коллеги!

Хотите альтернативную религию — поддержите нестяжателей в 15 веке.

Только и всего.

Правда, боюсь, что православие будет очищено от остатков язычества навсегда...

Леший пишет:

Как пишет Татищев (с опорой на Иоакимовскую летопись):

Это не та самая, которую ни кто кроме него не видел и которая сгорела при пожаре Москвы?

Вал пишет:

"Греческий обряд" для Руси неминуем,

Удержись Ярополк при поддержки Болеслава и неминуем был бы латинский обряд.

Вал пишет:

Опыт Польши и Чехии, с трудом выдиравших право на собственных епископов

можно подумать Русь не выдирала то самое право у греков

Voldi пишет:

Это не та самая, которую ни кто кроме него не видел и которая сгорела при пожаре Москвы?

Татищев считается у историков вполне корректным источником. Именно из-за московского пожара. Репутация человека оказывается тоже чего-то стоит.

И во всех учебниках источниковедения вы прочтете, что Татищев имел доступ к источникам, которые были впоследствии утрачены, ЧТО ВДВОЕ ПОВЫШАЕТ ЦЕННОСТЬ ЕГО СОЧИНЕНИЙ.

Voldi пишет:

Удержись Ярополк при поддержки Болеслава

При поддержке кого!? Болеслав Храбрый не родился еще.

Voldi пишет:

можно подумать Русь не выдирала то самое право у греков

Ну раскажите как она выдирала право у греков... Митрополит вообще-то с

самого начала там присутствовал. Опять пишете не зная матчасти... Поляки

же и чехи добивались права вообще иметь собственного епископа, они

первоначально подчинялись епископам Германии. Добавлю, что Мешко

первоначально принял "греческий обряд", "латинство" это позже... читайте

наконец источники.

Угу. Есть все же разница, подчиняется национальная церковь патрарху Константинопольскому или же архиепископу Майнцскому .....а в случае крещения Руси с запада такой вариант и предлагался.

Леший пишет:

Ярополк вообще не был крещен. Как пишет Татищев (с опорой на Иоакимовскую летопись

Voldi пишет:

Это не та самая, которую ни кто кроме него не видел и которая сгорела при пожаре Москвы?

коллеги, коллеги, ну при чем тут Татищев, при чем тут Иоакимовская летопись?!

В лЂто 6552. Выгребена быста 2 князя, Ярополкъ и Олегъ, сына Святославля, и крестиша кости ею положи я вь церкви святыя Богородица, в ВолодимЂри

http://midday.narod.ru/pvl.html

кто станет крестить кости уже крещеного человека? это, извиняюсь, кощунство полное

а ведь Ярослав должен бы был знать, был или нет крещен его двоюродный дед

Вы хотите русского православия?

предлагаю начать с епископа Ростовского Феодора с выразительным прозвищем Волхв — того самого, при котором белокаменные соборы залесья украсились изображениями оборотней и пр.

Voldi пишет:

Удержись Ярополк при поддержки Болеслава

Без комментариев. Про преподавание истории на территории проекта Украина уже много писали... Подтверждение не замедлило воспоследовать...

Den пишет:

Про преподавание истории на территории проекта Украина

задумчиво — Вам про таковое на ерритории проекта Россия рассказать?

Cмельдинг пишет:

Вам про таковое на ерритории проекта Россия рассказать?

Спасибо не надо — я в курсе. Но российские ученики-двоечники не лезут на данном Форуме со своими типа "гениальными мыслями" в серьезные темы.

Правда?

Cмельдинг пишет:

Правда?

Чтобы промахнуться со временем жизни исторического персонажа на поколение... давненько не встречал...

А так вы правы — безграмотность это явление интернациональное.

Однако есть странная закономерность: не все безграмотные в истории — украинские наци, но все украинские наци — безграмотны в истории

Может и есть исключения из этого правила, но я не встречал.

Cмельдинг пишет:

с епископа Ростовского Феодора с выразительным прозвищем Волхв

Личность безусловно интересная (правда завершил свой жизненный путь он весьма

плохо), но максимум чего бы Федор мог добиться (с помощью Боголюбского) это отдельной

автокефалии Северо-Востока,которую ни Киев, ни Константинополь не признавали бы

долгое время.

Cмельдинг пишет:

предлагаю начать с епископа Ростовского Феодора с выразительным прозвищем Волхв — того самого, при котором белокаменные соборы залесья украсились изображениями оборотней и пр.

Вал пишет:

Личность безусловно интересная (правда завершил свой жизненный путь он весьма
плохо), но максимум чего бы Федор мог добиться (с помощью Боголюбского) это отдельной
автокефалии Северо-Востока,которую ни Киев, ни Константинополь не признавали бы
долгое время.

А можно еще Всеслава Полоцкого оставить на киевском столе... Ну не побежал он волком из Белгорода, а сражался с Изяславом и победил. Про него прямо говорили, что он родился от волхования... Да и сам он вел себя как двоеверец.

Артем пишет:

А можно еще Всеслава Полоцкого оставить на киевском столе...

Это вряд ли, не удержался бы он в Киеве. Вообще тема "русского православия":

автокефальной церкви, принятие большей нежели в реале части языческого

наследия, отказ от некоторых догм (в частности постов скажем)... уже поднималась

не раз. Мое мнение: получившаяся обновленная национальная церковь во-первых

примет прямое участие в внутриполитической жизни страны (в Новгороде и Смоленске

где церковь была сильна так было и в реале), во-вторых начнет непримиримую борьбу

с русским язычеством, ни идолов на берегу Збруча ни храмов в вятичских градах

довольно скоро не останется, а князья (прямо заинтересованные в согласии с церковью)

этот поход возглавят... Федора Ростовского можно как угодно назвать, но главной его

целью было распространение христианства, а не возврат к язычеству. Неважно, что вырезано

на стенах церкви, важно заставить туда ходить народ, в третьем поколении они и не вспомнят

что эта резьба что-либо символизирует.

Вал пишет:

Федора Ростовского можно как угодно назвать, но главной его целью было распространение христианства, а не возврат к язычеству.

+1

Вал пишет:

Федора Ростовского можно как угодно назвать, но главной его
целью было распространение христианства, а не возврат к язычеству. Неважно, что вырезано
на стенах церкви, важно заставить туда ходить народ, в третьем поколении они и не вспомнят
что эта резьба что-либо символизирует.

+1

Cмельдинг пишет:

кто станет крестить кости уже крещеного человека?

А какие посмертные христианские имена были даны дядям Ярослава это не сохранилось?Случай ведь действительно уникальный.

georg пишет:

перешли венгро-польские крестоносцы Владислава Варненчика и турок добили.

очень интересен расклад сил если Владислав-Уласло не гибнет в 1444 году.Тогда под его властью Польша-Венгрия-балканские территории-+в перспективе Богемия.Казимир его брат остаётся только ВКЛ (Русь значит тоже затрагивается).Возможно нет войн Польши с Тевтонским Орденом в 1466 году,раздела и вассалитета Пруссии (а что если Тевтонский Орден в поддержку Унии перекочует на Балканы?)

Александр пишет:

очень интересен расклад сил если Владислав-Уласло не гибнет

Если такая АИ, не обсуждалась предлагаю открыть одельную тему: "Хроники [del][/del] Варны. Конец турецкой агресии на балканах. "

А ведь церковная реформа при Алексее Михайловиче (не Никоновская — другая) все равно будет.

Поясню свою мысль.

Просто в XVII веке русское православие — автокефальная церковь с большим языческим наследием (вариант — вообще без языческого наследия, даже с уклоном в монофизитство) заменится автокефальной церковью с уклоном в англиканство — русский царь — еще и глава церкви, "хранитель веры" — как английские короли.