Уолтер Рэли на царской службе

Леший пишет:

Кажется что-то по доходности Ост-Индской компании у него говорилось

Едва только последовало королевское утверждение, как

первоначальный капитал возрос до 69 091 фунтов стерлингов, и уже

в апреле 1601 г. компания отправила в Индию первую торговую

экспедицию, состоявшую из 4 кораблей.

В 1604 г. отправилась и вторая экспедиция. Торговля на

первых порах оказалась прямо фантастически прибыльной: члены

компании от первых двух путешествий получили около 95%

прибыли, т. е. почти удвоили капитал, вложенный в эти два

путешествия! Дело было организовано так, что прибыль делилась

лишь между теми членами компании, которые участвовали своими

капиталами в финансировании каждого такого отдельного

путешествия; риск, конечно, тоже делился лишь между участниками

данного предприятия, т. е. торгового рейса. Конечно, известные

отчисления шли в пользу компании.

Чтобы дать понятие о размерах этих предприятий в первые же

годы существования Ост-Индской компании, укажу, что в первые

девять торговых рейсов (с 1601 по 1612 г.) компания вывезла

из Англии в Индию товаров больше чем на 200 тыс. фунтов

стерлингов, а привезла из Индии в Англию одних только пряностей

и шелковых тканей приблизительно на 1 млн фунтов стерлингов.

Начиная с 1612 г. торговые путешествия в Индию уже стали

организовываться не в складчину между несколькими желающими

из членов компании, а за счет и на риск всей компании.

Уже в 1617 г. компания располагала капиталом в 1629040

фунтов стерлингов. Подсчеты за первые годы существования

Ост-Индской компании показали, что с 1601 по 1624 г. компания

вывезла товаров из Англии в Индию почти на 1 млн фунтов

стерлингов. За этот период рейсы из Англии в Индию и обратно

149

совершали 107 кораблей, принадлежавших компании или

зафрахтованных ею.

Из Англии в Индию вывозилось железо, свинец, олово,

шерстяные материи и изделия, наконец, золото и серебро, так как

приходилось гораздо больше закупать у индийцев, чем

продавать им.

Вывозила же Ост-Индская компания из Индии перец, корицу,

мускатный цвет и мускатный орех, индиго, шелк-сырец,

шелковые товары.

Блистательный оборот торговых дел английской Ост-Индской

компании сразу же возбудил очень большое беспокойство

голландской одноименной компании, которая очень скоро поняла,

что против нее выступил соперник поопаснее португальцев и что

этот соперник хочет тоже урвать свою часть из плохо лежащего

португальского наследства.

Олег Невещий пишет:

А информация о доходах в сравнении с Московской компанией в те годы (1600-1620) имеется?

А почему с 1600 года? Нам интересен с 1613 года... А вплоть

по 1620 основой вывоза был лен и пенька. Доходы казны расейской:

это волжская торговля, персидский шелк. Далее в 20-х начали вывозить

лес, меха, поташ и пр. Англичане в первую очередь нужны были как

поставщики стратегических товаров (в том числе и сукна) и специалистов.

Эта выгода была обоюдная ибо с тем ассортиментом на других рынках

прибыли не получить (посему прекращение английской торговли в ответ

на отмены режима общего благоприятствия просто невероятно), да и в 1618

году уже в Архангельск приплыло несколько десятков голландских кораблей...

Олег Невещий пишет:

Они разрушены во время смуты? Странно, я думал, что северо-восток страны не пострадал от разрухи...

Собственно северо-восток изначально был неразит. Если же его широко рассматривать — то по северу тушинцы и лисовчики гуляли нехило. Просто ве познается в сравнении — северо-восток "не тронули" по сравнению с центром, но по сравнению с "нормой" его разорили страшно.

Вал пишет:

1601 по 1624 г. компания
вывезла товаров из Англии в Индию почти на 1 млн фунтов
стерлингов. За этот период рейсы из Англии в Индию и обратно
149
совершали 107 кораблей, принадлежавших компании или
зафрахтованных ею.

Вы меня убедили. Теперь я уверен, что Релей, если ему удастся выйти из под контроля, уйдет именно в Ост-Индию, там есть что грабить

А в Московии холодно, большое влияние Англии и туда трудно добраться (по пути зайти в английский порт — невозможно, в другие порты — риск лишиться кораблей и головы).

Леший пишет:

такое понятие как "критическая масса".

Это скорее к другой науке...

Олег Невещий пишет:

Это скорее к другой науке...

Нет. К историческим трудам это тоже относится. Поскольку ихавторы тоже люди, то ошибок избежать не удается. Вопрос в их количестве и преднамеренности.

Олег Невещий пишет:

Теперь я уверен, что Релей, если ему удастся выйти из под контроля, уйдет именно в Ост-Индию, там есть что грабить

Там есть кому его прихлопнуть, да и где он базироваться будет? На диком

побережье под сенью пальм? Ни Испания, ни Голландия, ни скандинавские

страны (и их компании) человека с таким грузом не примут...

Олег Невещий пишет:

по пути зайти в английский порт — невозможно

Во французский, голландский, скандинавский пожалуста... но вот "прописаться" для

Рейли практически невозможно, там он никакой ценности не представляет вообще

по сравнению с ухудшением отношений с Англией. Два варианта для него: Московия (где он

является ценным кадром) или Алжир и прочие османские порты (с принятием ислама)...

Олег Невещий пишет:

большое влияние Англии

Да нет его "большого влияния"... Иначе бы отдали англичанам и шелковую монополию

(или думаете они ее не просили?). Англия заинтересована в режиме благоприятствования,

Московское государство в стратегических товарах и спецах, на 1618 год повторюсь

уже в Архангельск приплыли три десятка голландских и какое-то количество ганзейских

и скандинавских корабликов... Вы полагаете в этих условиях Московская компания пойдет

на конфликт желая угодить своему государю? Яков и так почти обрушил внешнюю торговлю, если

он будет настаивать, то товары просто пойдут контрабандой...

Вал пишет:

где он
является ценным кадром

Сомнительно. Москве пока не до флота.

Вал пишет:

Московская компания пойдет
на конфликт

Зачем на конфликт. Просто её агенты попросят арестовать корабли пирата, и Москва... врятли откажется.

Вал пишет:

На диком
побережье под сенью пальм?

Да как в реале корсары часто. А там и война между Англией и кем-то ещё начнется, и Рейли к ней примкнет.

Вал пишет:

или Алжир и прочие османские порты (с принятием ислама)...

Я об этом думал, кстати чем принятие ислама хуже принятия православия? И корабли в османской империи есть, в отличии от россии, и перспективы...

Кстати можно и совместить, Релей идет в Индию, грабит там, а добычу уводит в Суэц, где принимает ислам и командование над свежеобразованным турецким флотом Индийского океана (флот для начала из его кораблей + местных пиратов)

Олег Невещий пишет:

Москве пока не до флота.

Коллега Москве до всего дело есть... Тем более речь идет не только и

не столько о флоте, Рейли бесценный источник информации по Европе,

это не праздный интерес отрывали же от нищей казны немалые средства на

организацию посольств. Торговые, военные, межгосударственные вопросы

и все от человека занимающего не самые последние посты (даже с учетом

заключения)...

Олег Невещий пишет:

Просто её агенты попросят арестовать корабли пирата, и Москва... врятли откажется

Попросят? Несомненно. Согласится ли Москва, которая уяснит ценность фигуранта?

Крайне сомнительно... О пиратстве и захвате корабля... я Вам уже говорил, бывшим

"тушинцам" на это глубоко плевать. Добавьте самолюбие новоявленной

династии к которой обращается с челобитной один из элиты "Англицкого королевства".

Олег Невещий пишет:

Да как в реале корсары часто

В те времена? Нечасто. Только местные и гастролеры-корсары с гос.крышей. Вольных пиратов

в полном значение этого слова нет и не скоро будут.

Олег Невещий пишет:

Я об этом думал, кстати чем принятие ислама хуже принятия православия

Ничем. Я и говорю два выхода... В данный момент обсуждаем "московский".

Вал пишет:

Два варианта для него: Московия (где он
является ценным кадром) или Алжир и прочие османские порты (с принятием ислама)...

А в Венецию?

Олег пишет:

А в Венецию?

Она уже теряет былое значение. Ловить Рэли там нечего, да и испанцам его будет оттуда намного легче выдернуть для неторопливого предметного разговора, чем из Москвы.

Олег пишет:

А в Венецию?

Та же участь: никакой ценности и "разменная фишка" для лучшей в Европе

венецианской дипломатии...

Олег Невещий пишет:

Москве пока не до флота.

Как Вал уже заметил:

Вал пишет:

Рейли бесценный источник информации по Европе

И это самое главное.

Не факт, что у него будут высокие должности/большие оклады идарения.... но то что его не выдадут ни в одном реальном варианте — это несомненно. (могут и выдать, конечно, но речь будет идти о ТАКИХ СУММАХ И УСТУПКАХ.... которые бывают только в фантатстике).

Вал пишет:

Я и говорю два выхода... В данный момент обсуждаем "московский".

Ок.

Тогда альтернатива нуждается в продолжении. Но ИМХО 1618 год для прихода Рейли неудачный. Годом раньше или позже...

Олег Невещий пишет:

Но ИМХО 1618 год для прихода Рейли неудачный. Годом раньше или позже...

Нельзя позже или раньше — его на родине эшафот ждал.

ПТУРщик пишет:

Нельзя позже или раньше — его на родине эшафот ждал.

Это понятно. Тогда как вариант — сбежать раньше и "отметиться" во время смуты...

Олег Невещий пишет:

Тогда как вариант — сбежать раньше и "отметиться" во время смуты...

Вряд ли — в 1618-м у него под командованием есть корабли и команды, а в 1603-м (когда его арестовали в РИ) всего этого не было.

ПТУРщик пишет:

в 1618-м у него под командованием есть корабли и команды

А у него ли?

Флагманский корабль под названием «Рок» Рэли строил по своим чертежам и на свои средства. Людей набрал «из самых отбросов» –– пьяниц, дебоширов и бывших преступников. Другого выбора у него не было: никто особенно не стремился в Новый Свет под началом осужденного на смерть преступника, выпущенного под честное слово. В море вышли в марте 1617 года. Непрекращающаяся штормовая погода показалась Рэли дурным знаком. У одного из поселений Сан-Томе, в районе устья Ояпоки, люди Рэли наткнулись на испанский гарнизон. Сэр Уолтер всеми силами пытался избежать стычки, но отправившийся в плавание вместе с ним старший сын, тоже Уолтер, оказался менее сдержанным и уложил на месте нескольких испанцев. К несчастью, в этой перестрелке Рэли-младший был убит, и сэр Уолтер уже не мог себя контролировать — завязалась отчаянная схватка. Прошло совсем немного времени, и известие о том, что Рэли нарушил данный ему королем приказ, достиг ушей Якова. Тем временем дела Рэли обстояли все хуже и хуже: его суда прочесали маршрут от Амазонки до Ориноко, но никакого золота не обнаружили. Есть сведения, что отчаявшийся Рэли приказал подчиненным вернуться на Ориноко, где он рассчитывал поднять восстание индейцев против испанских колонизаторов. Не исключено, что в его планы входило навсегда остаться в тех краях и не возвращаться на континент вовсе. Другие источники сообщают, что Рэли намеревался добраться до английских поселений в Вирджинии (которые, к слову сказать, загадочно и бесследно исчезли, но сэр Уолтер никогда об этом не узнал). Как бы то ни было, но доподлинно известно, что **после обманутых надежд на горы золота не только солдаты, но и офицеры отказались подчиниться приказам Рэли, и у него не оставалось иного выхода, как повернуть домой.

**

[HTML_REMOVED]отсюда<\/u><\/a>

То есть выхода то на самом деле у него не было (хотя планы были)...

Олег Невещий пишет:

То есть выхода то на самом деле у него не было (хотя планы были)...

Значит не корабли а корабль. Собирает тех кто готов подчиняться и сваливает.

Den пишет:

Собирает тех кто готов подчиняться и сваливает.

Это при условии что у него вообще остались сторонники, но зачем именно в Россию, если есть более близкие варианты (засесть на Оринокко а ля Белый Ягуар, отправиться в Вирджинию, там места много... это если не учитывать "турецкий" вариант. Вообще доплывут ли корабли до Архангельска (причем без бунтов недовольных)?

Коллеги, а если эту альтернативу объединить с Годуновской династией?

Олег Невещий пишет:

засесть на Оринокко а ля Белый Ягуар

Там испанцы жизни не дадут

Олег Невещий пишет:

отправиться в Вирджинию

Он сам же это пробовал это 30 лет назад — ничего хорошего не получилось!

Триффид пишет:

это если не учитывать "турецкий" вариант

Там придётся изрядный путь проделать по контролируемым Испанией водам! Так что я бы на его месте отправился вокруг Нордкапа в Архангельск — так безопаснее

ПТУРщик пишет:

Он сам же это пробовал это 30 лет назад

Не сам, он засылал своих людей. Вполне может решить, что самостоятельно справится лучше (тем более, что там уже существует с 1607 года поселение, хотя и влачит жалкое существование).

Триффид пишет:

объединить с Годуновской династией?

Если только побег Рейли в Россию до убийства Бориса Царя, станет развилкой...

ПТУРщик пишет:

Там испанцы жизни не дадут

Как показал опыт боевых действий XVII века в Карибском море, силы Испании в Латинской Америке не так велики, как кажется, и их боеспособность преувеличивать не стоит. Откуда на Оринокко столь сильная армия Испанцев?

ПТУРщик пишет:

Там придётся изрядный путь проделать по контролируемым Испанией водам!

Есть и более оптимальный маршрут:

Олег Невещий пишет:

Релей идет в Индию, грабит там, а добычу уводит в Суэц, где принимает ислам и командование над свежеобразованным турецким флотом Индийского океана

Олег Невещий пишет:

Как показал опыт боевых действий XVII века в Карибском море, силы Испании в Латинской Америке не так велики, как кажется, и их боеспособность преувеличивать не стоит

Не велики, да. Но и Рэли туда не армию Мальборо высадит. Будет война уже обжившихся там испанцев, имеющих какую-никакую инфраструктуру, с понаехавшими англичанами, которые ориентируются на местности очень слабо и не имеют ни баз, ни шансов на получение подкреплений в отличие от испанцев.

Олег Невещий пишет:

Релей идет в Индию, грабит там, а добычу уводит в Суэц, где принимает ислам и командование над свежеобразованным турецким флотом Индийского океана

Тоже занятно!

ПТУРщик пишет:

уже обжившихся там испанцев

Их там много (на Оринокко)? 30-50 человек?

ПТУРщик пишет:

Тоже занятно!

При условии если его не арестуют недовольные подобным "финтом ушами" офицеры, и не отправят, как в реале, на плаху в Лондон...

Олег Невещий пишет:

Их там много (на Оринокко)? 30-50 человек?

Это неважно коллега, что Рейли там на Ориноко делать? Обучать араваков и караибов

европейским обычаям? Насчет пиратской базы я уже применительно к Ост-Индии говорил,

в те времена это невозможно.

Олег Невещий может все же прекратить толочь воду в ступе? Никто кроме вас ничего невозможного в эмиграции Рейли в Московию не видит. Ваш довод про неподчинение, с сылкой на источник мудрости в виде современного "Вокруг Света" мы рассмотрели — пусть он уйдет на одном самом маленьком корабле. Давайте наконец обсуждать развилку а не кропать крипту про английский заговор в Московии 17 века и обсуждать другие направления. Если хотите отправить героя в Индийский океан, сбелать его предтечей Белого ягуара или борцом за вирджинскую независимость — ваше право. Открывайте отдельную тему и развивайте.

Den пишет:

же прекратить толочь воду в ступе

Ок.

Народ и что? Коллега ПТУРщик так как насчет продолжения со взятием Риги и Чигиринскими походами совмещенными с Азовскими.

Den пишет:

Коллега ПТУРщик так как насчет продолжения со взятием Риги и Чигиринскими походами совмещенными с Азовскими

Ну вот — компьютер починил, теперь займусь!