Феодосия, царица всея Руси

Создание этой темы во многом преследует цель получить ответы на вопросы. Таймлайн и прочее — в перспективе.

Вот не дает мне покоя Борис Годунов. В общем-то царь не самый плохой был, и как государственный деятель в предыдущем царствовании проявил себя вполне достойно. Но наложившиеся три фактора: "царь [del][/del] не природный", малый ледниковый период и "призрак убиенного царевича" все свели на нет. Таймлайны династии Годуновых по этой причине кажутся мне несколько надуманными.

Но тут находится выход — не сажая "Бориску на царство", оставить его в том же положении, что он занимал при Федоре Иоанновиче.

Пропиарю свой рассказик, но развилка в его основе тоже малореальная.

А что если...

Была у Федора Иоанновича дочь Феодосия. Родилась 29 мая 1592 года, прожила мало. Но АИ у нас или не АИ. Подарим девочке много лет жизни. К смерти отца ей чуть меньше 6 лет. Других наследников практически нет, троюродная сестра Федора не в счет.

Очевидно, образуется регентский совет. Подобный тому, что был при Федоре. Куда входят Борис Годунов, Федор Романов, кто-нибудь из Мстиславских и Шуйских (скорее Василий, хотя Дмитрий как свояк Годунова тоже не плох). Возможно — патриарх Иов.

Не думаю, что Годунова отодвинут, он при Федоре сам активно других регентов задвигал.

Годы идут, девочка растет. Скорее всего, из её титула пропадет ВК, ибо непонятно, кто она. Вроде пока не замужем, => княжна. Но государыня => княгиня. Как выход — просто царица.

Полезет ли Борис Годунов на башню в 1605 году, почувствует ли себя плохо и умрет — вот вопрос. Но, вроде войн нет, лазить по башням незачем. Дадим ему пожить до 1612?

К тому времени девочка совсем подрастет и пора её выдавать замуж. Чтобы сына родила, который царем и будет.

Вот тут вопросы, а кого в мужья?

Варианты:

— "сын боярский". Не в смысле, что из детей боярских как сословия, а в прямом смысле — наследник какого-нибудь боярского и/или княжеского рода, русского. Миша Романов, правда, на 4 года моложе и троюродный брат, но такой поворот был бы интересен;

— "князь литвинский". Какой-нибудь представитель Рюриковичей или Гедиминовичей из ВКЛ

— "хан татарский". Потомок Чингизидов, видимо, уже православный. Кто там из касымовских ханов есть? Или из потомков казанских?

— "принц заморский". Интересный и перспективный вариант, но проблемы с переходом в православие. И есть ли бесхозные принцы.

И что-то сдается мне, что почти во всех вариантах мужа Феодосии ждет незавидная судьба, как только он наследника мужского пола произведет. Отравят, на всякий случай.

Что скажете, коллеги, есть ли в подобной АИ хоть крупица здравого смысла? И какое может быть развитие?

Деметрий пишет:

Вот тут вопросы, а кого в мужья?

Фёдор Борисович вестимо...

Деметрий пишет:

Миша Романов, правда, на 4 года моложе и троюродный брат, но такой поворот был бы интересен;

Если Годунов у власти, то Миша Романов ЧСИР со всеми вытекающими...

Faergal пишет:

Фёдор Борисович вестимо...

Инцест не пройдет, не та эпоха.

Мать Феодосьи — Ирина, сестра Бориса.

Владислава можно, потом травить не жалко

Фрерин пишет:

Если Годунов у власти, то Миша Романов ЧСИР со всеми вытекающими...

А собственно почему? Это при царствовании Годунова Романовы должны быть унижены в ближке (блин, прицепилась фраза). Поскольку оба имеют примерно равные права на престол и природные конкуренты. А здесь — родной и двоюродный дяди малолетней царицы, оба не столь родовитые по сравнению со всякими Шуйскими-Мстиславскими-Бельскими. Да им просто придется держаться друг за друга, чтобы Рюрикович-Гедиминовичи не скушали. Это потом, когда других сами скушают, могут и начать грызню. А могут и не начать.

А там Татьяну Федоровну Романову можно обручить с Федором Борисовичем Годуновым, чтобы в перспективе стать дедушками нового царя, если с Феодосией что случится.

Магомед пишет:

Владислава можно, потом травить не жалко

Думал о нем. На три года Феодосии моложе, но кому это мешает? Только заковыка — перейдет ли в православие? В реале не стремился.

Чингисид наиболее мягкий вариант, не усилит ни одну из боярских клик, при этом знатен и легитимность Русской власти на юге и востоке страны станет значительно выше.

Фрерин пишет:

Инцест не пройдет, не та эпоха.

Знаю...

Ех, ну раз династии Годуновых не бить, то хоть Шуйские.... Вот Миша Скопин чем плох

Деметрий пишет:

Но, вроде войн нет

Имхо будет: то что на троне дочь Федора, ну ни разу не мешает "найтись" его "брату"...

Вроде там у Семена Бекбулатовича было несколько сыновей,правда живы ли они к тому времени?А так великий князь по титулу и потенциальный соперник Бориса,родственник Мстиславских-Гедеминовичей.

Александр пишет:

Вроде там у Семена Бекбулатовича было несколько сыновей,правда живы ли они к тому времени?

По годам навскидку не скажу, но точно знаю, что он всех своих сыновей пережил.

Хотя Вики говорит

После смерти Ивана Грозного, целуя крест новому царю Борису Годунову, каждый боярин должен был обещать «царя Симеона Бекбулатовича и его детей и иного никого на Московское царство не хотети видети…».

Но. думается, пока Феодосия подрастет, дети Симеона помрут.

Faergal пишет:

Имхо будет: то что на троне дочь Федора, ну ни разу не мешает "найтись" его "брату"...

При наличии законной царицы сын позапрошлого царя, от восьмой жены, да и ещё с сомнением — истинный ли?

Нет, варианты могут быть всякие. и все к реалу может в итоге вывернуть, что самое смешное.

Но, скорее всего, проект "Дмитрий Самозванец" спонсироваться не будет. Уж лучше Владислава Жигимонтовича полякам в мужья Феодосии сосватать.

Деметрий пишет:

Но, скорее всего, проект "Дмитрий Самозванец" спонсироваться не будет.

На усмотрение автора конечно, но вариант с "проектом" имхо более вероятен, стоит учитывать что и голод некуда не делся, и мужское потомство пусть и от 8 жены предпочтительней чем дочь, ну и традиции женского правления на Руси нет (сама возможность такого правления а не избрания нового царя-мужчины, будет ворошить как часть элиты так и народные массы, особенно после голода). Это на Руси, ну а в Польше — самозванца то поддерживала ведь корона, а вполне себе князья по типу "польских рокашей", там свои шкурные интересы.

Деметрий пишет:

Уж лучше Владислава Жигимонтовича полякам в мужья Феодосии сосватать.

На главное условие — смену религии Владислав, (а особенно Сигизмунд) не пойдет, впрочем реал это показал... скорее как в РИ постараются подержать силы приводящие к смуте на Руси (тот же "самозванец") с последующей попыткой решить "русский вопрос" силой...

Деметрий пишет:

и все к реалу может в итоге вывернуть, что самое смешное.

Это да... но интересны персоналии "АИ-смуты" в частности муж и возможные дети Феодосии, которые могут привести к другой концовке Смуты...

Деметрий пишет:

Но. думается, пока Феодосия подрастет, дети Симеона помрут

Есть подозрения, что им помогли не пережить любимого папу...

Дык это... Славик то первоначально ЕМНИП на православие соглашалси, и на "сохранение и уважение порядков московитских", покуда папу с войском пшекским не пустили во град Москав... Это потом уже пошли темы — дескать и править он молод, и веру то менять не сурьезно, а давайте ужо унию...

Faergal — "мужское потомство пусть и от 8 жены предпочтительней чем дочь" — кстати, а развилки с РЕАЛЬНО выжившим таки Митей были? А то чето непомню.

Деметрий пишет:

Варианты:
— "сын боярский"

Если не родственник Годунома (у него их много), то Мстиславский или Голицын, вероятнее всего. Гедиминовичи, на первых местах в Думе... А Бориска "повинен смерти, т.к., сукин кот, сам захотел царствовати и всем владети!"

Деметрий пишет:

"принц заморский". Интересный и перспективный вариант, но проблемы с переходом в православие. И есть ли бесхозные принцы

Ну для Ксении Годуновой находились же. В этой АИ она вполне выйдет замуж — и вот готовый пример для царевны (и для иноземных королевичей).

Деметрий пишет:

почти во всех вариантах мужа Феодосии ждет незавидная судьба, как только он наследника мужского пола произведет. Отравят, на всякий случай

Зеркальный вариант — Борис и потом Федор Борисович становится таки царем, а Феодосью предварительно сплавляют в Польшу, в жены Владиславу.

Наобещать полякам с три короба, уния, униатство, "Смоленск и Полоцк, Новгород и Псков" в удельное княжение. Фактически ограничиться тем, что не препятствовать переходу Феодосьи в католичество, если сама захочет...

Муженька ведь искать начнут едва ли не с воцарения Дуси, а то и ранее. И с ляхами переговоры начнут. А вот интересно, уболтают под это дело сделать Владика ВКЛ? Обещая в перспективе унию, и прочие плюшки. Ванька Грозный, помнится, полякам реверансы делал и про референдум о вероисповедовании намекал.

С Симеоновичами — у них реального авторитета нет, этим и интересны. И какие-то царские права имеются. Виртуальные. Плюс родня со всеми бывшими ханами, Мстиславскими и черти кем ещё. Сколько лет Дмитрию, Ивану и Федору Симеоновичам — понятия не имею. Можно выбрать подходящего. ЕМНИП Мстиславские будут лоббировать Симеоновича.

Evermoon пишет:

Зеркальный вариант — Борис и потом Федор Борисович становится таки царем, а Феодосью предварительно сплавляют в Польшу, в жены Владиславу.

Наобещать полякам с три короба, уния, униатство, "Смоленск и Полоцк, Новгород и Псков" в удельное княжение. Фактически ограничиться тем, что не препятствовать переходу Феодосьи в католичество, если сама захочет...

А вот это вряд ли.

Evermoon пишет:

Ну для Ксении Годуновой находились же. В этой АИ она вполне выйдет замуж — и вот готовый пример для царевны (и для иноземных королевичей).

Выйдет замуж, за какого-нибудь молодого (или не очень) боярина. Миша Скопин-Шуйский не выходит часом?

Магомед пишет:

кстати, а развилки с РЕАЛЬНО выжившим таки Митей были? А то чето непомню.

А какая разница с РИ Лжедмитрием? Что он ничего общего с Гришкой Отрепьевым не имеет вроде академики сошлись еще в 80-е.

подойдет, он 88-го года рождения кажется

Деметрий пишет:

ЕМНИП Мстиславские будут лоббировать Симеоновича.

Мстиславские — это кто?

Федор на тот момент в гордом одиночестве в роду остался. И разрешат ли ему брак в этой АИ — непонятно.

Деметрий пишет:

Но, скорее всего, проект "Дмитрий Самозванец" спонсироваться не будет.

А он и так не сильно спонсировался. ...

Все в казаков упирается — найдется ли у атаманов (Корела, Лунев, Беззубцев) "знамя" или нет.

Деметрий пишет:

А здесь — родной и двоюродный дяди малолетней царицы, оба не столь родовитые по сравнению со всякими Шуйскими-Мстиславскими-Бельскими. Да им просто придется держаться друг за друга, чтобы Рюрикович-Гедиминовичи не скушали.

Мстиславские разгромлены в 1586, Бельский — слаб, Шуйские тоже.

Другими словами Василия и Дмитрия Шуйских с Федором Мстиславским Годунов уже сломал и подчинил. Ему союз с Романовыми не нужен.

До своей смерти Борис будет править самовластно. Если кто попробует рыпнуться (тот же Бельский) — пострадает (ссылка или насильственное монашество). На какой-либо договор с Польшей (династический союз) ИМХО Годунов не пойдет (не зря в РИ искал варианты только в Скандинавии или Австрии).

Den пишет:

А какая разница с РИ Лжедмитрием?

Ну как бе небольшая есть — реальный сын Ивана Грозного против самозваного ставленника [del][/del] Ватикана, Польши и антигодуновских заговорщиков.

Den пишет:

Что он ничего общего с Гришкой Отрепьевым не имеет вроде академики сошлись еще в 80-е

Не суть важно, кто он на самом деле, важно, что он НЕ был официально выжившим в 1591 царевичем.

Sergey-M пишет:

он 88-го года рождения кажется

1586-го. В реале в 1607 женился... Но здесь-то, если Борис Федорович доживет до 1612, он как и в РИ никому из Шуйских и Мстиславскому разрешения на женитьбу не даст, тем более на своей племяннице.

Так что ИМХО или Борис кого-то из своих фаворитов на ней женит, или из достаточно дальней родни (Годунов-Асанов какой-нибудь)

Или Матвей Михайлович Годунов — единственный ЕМНИП из Годуновых, кто получил боярство до Смуты и сохранил голову на плечах. Если степень родства позволит.

Радуга пишет:

На какой-либо договор с Польшей (династический союз) ИМХО Годунов не пойдет (не зря в РИ искал варианты только в Скандинавии или Австрии)

"Предложения насчет унии между Россией и Речью Посполитой обсуждались Боярской думой еще при царе Борисе Годунове" (Скрынников) Сторонников "мирного сосуществования двух систем" в обеих государствах хватало. Так что если Борис протянет подольше — фиг знает.

Evermoon пишет:

Не суть важно, кто он на самом деле, важно, что он НЕ был официально выжившим в 1591 царевичем

Шо значит "официально выжившим"? Типа на ножик не упал? Так коллега Магомед не уточнял. А РЕАЛЬНО выжившим он и в РИ мог быть. Никакие факты этому на 100% не противоречат. Маловероятно, но возможно... Я именно об этом.

Den пишет:

Типа на ножик не упал?

Ога. Интересно, мог не упасть?

Den пишет:

Шо значит "официально выжившим"? Типа на ножик не упал?

Типа того. Но 1) если просто не падал на ножик — это слишком просто.

2) Интереснее рассмотреть другую версию: упал, но выжил. Типа, мы переносим признание Шуйского из 1605 в 1591.

Имеется два подварианта:

2.1) "князь Углицкий" на самом деле выжил в результате неудачного покушения (все царство служит благодарственные молебны, невиновные наказаны, непричастные награждены, далее см. 1) — и еще более вкусный:

2.2) на самом деле Димитрий таки погиб! Но это не в интересах другой группы заговорщиков (Шуйский?) и он сообщают Годунову все ту же версию 1605 года: по ошибке зарезали другого мальчика, а сын Грозного вот он, живой и здоровый, ну малость напуганный, память отшибло, близких временно не узнает

(А если усугубить версию 2.2, то царевич, публично объявленный живым, но подмененный и, как считает правительство — мертвый — может в самом деле выжить, в самом деле укрыться в Польше и в самом деле в 1604 явиться с польско-казацкими НВФ заявлять свои права на престол. Узурпированный самозванцем. И будет объявлен самозванцем сам... Во как!)

Den пишет:

Маловероятно, но возможно... Я именно об этом

Я понял

Маруся пишет:

Интересно, мог не упасть?

Ну а что в этом нереального? Факт покушения до сих пор под сомнением, т.к немедленной выгоды Годунов никакой не получил.

Evermoon пишет:

Годунов

Не один же Годунов на ножики ронять умеет Я как-то всегда убийство ДИ как непонятную многоходовку рассматривала

"Покаялись — и назвали Бориса" (с)

Нет, можно попробовать подставить Годунова таким способом, только ведь 1) получится, что заговорщики сделают за него всю грязную работу, 2) а т.к. свалить Бориса малореально — он их за это на плаху отправит.

Evermoon пишет:

Нет, можно попробовать подставить Годунова таким способом, только ведь 1) получится, что заговорщики сделают за него всю грязную работу, 2) а т.к. свалить Бориса малореально — он их за это на плаху отправит.

Я ведь пишу "непонятная многоходовка", простая подстава на такое не тянет. Но и в одноходовом варианте как минимум можно сделать за Бориса грязную работу и ненавязчиво попросить плюшку. Риск, что вместо плюшки Б перебьёт заговорщиков втихаря конечно есть, но сухое шампанское может быть вкусным=))

Маруся пишет:

простая подстава на такое не тянет

См. выше изящное: заговорщики покушаются на царевича и подставляют вместо него левого младенца, а Борису о подмене не сообщают. Другая группа заговорщиков спасает настоящего царевича, но Борис так же не в курсе

Правда, учитывая сложность операции и налаженный БФ политический сыск — он еще до начала будет завален доносами от обеих сторон.

Ден — "А какая разница с РИ Лжедмитрием?" — именно что "на ножик не упал", то есть живет себе далее с мамой в Угличе. И сомнений "он-не он" не вызывает.

Магомед пишет:

сомнений "он-не он" не вызывает.

Равно как и сомнений в своей незаконнорожденности В данном случае убийство легитимизировало царевича

Маруся пишет:

Равно как и сомнений в своей незаконнорожденности В данном случае убийство легитимизировало царевича

Все же ИМХО живой Дмитрий — логичный наследник Федора, особенно если тот доживет до его совершеннолетия + может и отречься, а сам в монастырь или пономари на Ивана Великого

Бориса оставят регентом — один слабоумный, другой эпилептик, "что тот, понимаешь, что этот" (с)