Фердинанд в Испании,Карл в Австрии

Из двух братьев-родоначальников испанской и австрийской ветви Габсбургов поначалу именно Фердинанд планировался на роль испанского короля,получая соответствующее воспитание.Да и имя его в честь испанского деда говорит об этом в отличие от типично германского характерного имени Карл (в честь Карла Смелого).А получилось всё иначе-Карл стал Карлосом I,а Фердинанд сделал испанское имя распространённым в центральной Европе.

Нл при воцарении Карла в Испании не все были за (не говоря уж о том,когда его избирали императором).Итак,что случится если Карл как старший брат безусловно получает Австрию,Нидерланды,Милан (который ещё надо окончательно завоевать) и титул императора,плюс претензии на Чехию и Венгрию,а Фердинанд-Испанию,Обе Сицилии и Америку?Такой Карл будет больше втянут в германские дела и Реформацию,чем в РИ.Какова будет политика такого Карла?Он не будет иметь ресурсы Испании для решения германских проблем (илм надо будет всякий раз брата просить).

Наиболее подходящая для этого ситуация-переставить даты смерти дедушек двух братьев-Максимилиан I умирает в 1516 году,а Фердинанд Католик в 1519 году,тогда Карл сначала наследует Германию и там и останется (хотя можно предположить избрание Фердинанда и в 1516 году королём Испании в обход старшего брата,а тот уже в 1519 году становится императором).

http://zhurnal.lib.ru/g/georg/avi16.shtml[HTML_REMOVED]

Коллега Александр право слово ознакомьтесь с содержимым ссылки. Таки сильнейший таймлайн отечественной АИ (на мой вкус ессно) Все украдено до вас

Спасибо.

Матьяш Хуньяди уиирает в 1492 году-это опечатка или альтернатива (он умер в 1490 году).Если опечатка,тогда Владислав имеет все шансы стать королём Польши в 1492 году после смерти отца,а не в 1501 году (он не правит в Венгрии),тогда-Ян Ольбрахт,затем Александр-великик князья Литовские.

Кстати у Матьяша были дети,они носили титул герцоги Мюрстенбергские.Почему они не наследовали престол (конечно он был полувыборным,но?).

Сейчас проверил-перепутал с Иржи Подебрадом,но незаконный сын у Матьяша всё же был,но тогда переформулирую вопрос,почему потомки Иржи не остались чешскими королями после 1471 года?

Ещё один аспект,как мне кажется не затронутый в развилке Георга и вообще-это более долгая жизнь отца 2 братьев-Филиппа I (безотносительно того,кто из его сыновей потом на какой престол вступит-а поживи он подольше-их могло бы быть не 2,а больше).

То есть империя Карла V может быть империей Филиппа I,но вот только будет ли его политика похожа на политику РИ-Карла V.Да и сами братья (Карл и Фердинанд) не лишатся рано отца в детстве и вырастут другими личностями.

Итак как могли бы развиваться события,если бы Филипп I не скончался в 1506 году (например ход войны с Франциском I-Филипп мог бы дожить до 1535-1540 гг.).Фердинанд Арагонский очень опасался этого родственника и соперника,будучи мужем его неуравновешенной дочери,наследницы кастильского королевства,он лишал его права регентства в Кастилии,а после его смерти должен был наследовать и Арагон (не говоря о германском наследстве).

Похоже в этой теме тихо сам с собою я веду беседу,но если мысли приходят,что можно сделать?

Я вот подумал Максимилиан I был женат 2 раза,от первого брака Филипп Красивый,от второго с Боной Сфорцой детей нет. А если бы были?Вроде у Боны тоже несколько браков было не только с кайзером и дети были,у самого Максимилиана были бастарды-возможно у них бы совместно и получилось бы).Тогда получаем-1519 год смерть Максимилиана,король Испании Карл может не стать императором СРИ,так как у него есть дядя (пусть и примерно его лет или чуть старше),курфюрсты предпочтут скорее его,чем испанского короля-и кто ближайший наследник-сын или внук?А сын Максимилиана I помимо титула кайзера будет обладать ещё и наследными правами на Милан (то есть он сразу будет австрийским уже в XVI веке,а не в XVIII без всяких Испаний).

Итак-Испания.Неаполь,Сицилия и Нидерланды у Карла,Германия,Австрия,Милан-у его дяди,Венгрия и Чехия-не ясно.

Александр пишет:

Вроде у Боны тоже несколько браков было

Нет. небыли.

Александр пишет:

у них бы совместно и получилось бы

Он женился из-за денег, и не уделял ее внимания. Но авторским способом можна прописать.

Александр пишет:

то есть он сразу будет австрийским

Их ищё одбить у французов надо.

Александр пишет:

-и кто ближайший наследник-сын или внук

Имперский титул не наследуется. Кого корфюрсты выберут, тот и будет.

Александр пишет:

Венгрия и Чехия-не ясно.

"Новому" сыну Императора.

Faergal пишет:

"Новому" сыну Императора.

Его на ком-то надо женить из наследниц ещё.Faergal пишет:

Имперский титул не наследуется. Кого корфюрсты выберут, тот и будет.

А это уже проблема Максимилиана как это сделать.Титул не наследуется,но скажем самого Максимилиана выбрали в 1486 году ещё при жизни отца Фридриха III "римскмм королём",а императором формально он стал лишь в 1508 году,хотя самостоятельно правил с 1493 года.Даже если сын Максимиоиана не будет признан наследником при жизни отца,сын ближе внука и курфюрсты побоятся империи Карла V.

Александр пишет:

Его на ком-то надо женить из наследниц ещё

ИМХО Максимилиан договорится о свадьбе с Анной.

Александр пишет:

курфюрсты побоятся империи Карла V.

В РИ, не побоялись, и не избрали Фердинанта или Фри́дриха III Му́дрого. Карл их просто купул, на деньги из Нидерланд и займа у Фуглеров.

Александр пишет:

более долгая жизнь отца 2 братьев-Филиппа I

Короля Кастилии Филиппа I? Так он может и вестма сильно изменить историю Европы. Например отменится объединение Испании...

georg пишет:

http://zhurnal.lib.ru/g/georg/avi16.shtml

А прода будет

Олег Невещий пишет:

Например отменится объединение Испании...

Ну зато он,а не его сын станет императором СРИ (с высокой долей вероятности).

Короля Кастилии Филиппа I? Так он может и вестма сильно изменить историю Европы. Например отменится объединение Испании...

Нет. не отменится. кроме габсбургов у фердинанта наследников нет.

Александр пишет:

станет императором СРИ

И ладно.

Faergal пишет:

кроме габсбургов у фердинанта наследников нет

Постарается передать власть детям более младших дочерей.

Олег Невещий пишет:

Постарается передать власть детям более младших дочерей

Объединение Арагона и Португалии? После его смерти будет война. Филипп ИМХО победит Мануэла.

Faergal пишет:

кроме габсбургов у фердинанта наследников нет.

Может выжить сын Жермены де Фуа Карлос (1509).Короче в РИ получилось,что все умерли,а что было бы если бы все остались живы?

Александр пишет:

Жермены де Фуа Карлос

Он по законам престолонаследия не имеет преимуществ над племянниками. Зато может по завещанию стать монархом, особенно если кортесы его поддержат. Но... в одиночку Арагон с Кастилией и СРИ не справится.

Faergal пишет:

Филипп ИМХО победит Мануэла.

Совсем не обязательно. Арагон+Португалия пожалуй сильнее Кастилии будут. Но СРИ тут сможет Итальянские владения иСпании оторвать пожалуй. Зато рухнет торговля между Португалией и Нидерландами. Может это и к благу...

Олег Невещий пишет:

Но СРИ тут сможет Итальянские владения иСпании оторвать пожалуй.

Ну тогда настанет эпоха ретро-походы императора в Италию,Королевство Обеих Сицилий,Сардиния и Милан под властью императорского дома.Только на дворе не XII век,а XVI век.

Совсем не обязательно.

Мануэл не имеет подержки арагонских кортесов, + в арагоне будет партия габсбургов, как законых наследников. Мануэла может спасти только вмешательство Франции.

Faergal пишет:

как законых наследников.

"Закон как дышло, куда повернешь туда и вышло". Предложит Мануэл более выгодные условия + поддержка Фердинанда — и станет Жуан законным наследником. Правда от Гражданской войны Испанию это не спасет... Хтоя скорее всего Филипп I умрет "от простуды" не в 1506 так в 1507 или 1508 году.

Александр пишет:

ретро-походы императора в Италию,Королевство Обеих Сицилий,Сардиния и Милан под властью императорского дома

Это реал в XVIII веке а не только в XII.

Faergal пишет:

Мануэл не имеет подержки арагонских кортесов

Почему? Что могут предолжить Габсбурги такого хорошего.

Олег Невещий пишет:

Почему? Что могут предолжить Габсбурги такого хорошего.

:

Предложит[del][/del] Филипп более выгодные условия

Олег Невещий пишет:

Хтоя скорее всего Филипп I умрет "от простуды" не в 1506 так в 1507 или 1508 году.

Авторский произвол это исключает

И будет торг насчет наследства. А потом и Война за Испанское наследство, в которую обязательно вмешается Португалия, СРИ, Англия, Папа и Франция. Это при условии, что Фердинанд Арагонский не капитулирует перед "бургунским щенком" (но последее врятли)

Олег Невещий пишет:

И будет торг насчет наследства.

До смерти Фердинанда

Олег Невещий пишет:

Война за Испанское наследство

Это после.

При заключении мира могу пойти на компромис:

1. Неаполь франции.

2. наварра де альбре.

3. арагон филиппу.

4. мануэла за борт.

Faergal пишет:

До смерти Фердинанда

Если он выдержит и не попробует устранить Филиппа.

Faergal пишет:

При заключении мира могу пойти на компромис

с 4 не согласен. Мануэл может договориться с Францией о союзе (Кастилия и Арагон ему, Наварра, Русильон, Италия, Неаполь, Балеарские и прочие острова Франции) и совместными усилиями раскатать Филиппа.

Тем более что Франции усиление Габсбургов совсем не нужно...

Олег Невещий пишет:

совместными усилиями раскатать Филиппа.

Договориться могут. Но так раскатать не смогут.

Faergal пишет:

Но так раскатать не смогут

Для вытеснения из Пиренейского полуострова ИМХО сил хватит. Напомню, что в реале Португалия очень долго облизывалась на испанские земли...

Олег Невещий пишет:

очень долго облизывалась на испанские земли...

Ключевое слово долго, и без результата.

Олег Невещий пишет:

Для вытеснения из Пиренейского полуострова ИМХО сил хватит

Примерный порядок действий:

1. 1516: смерть фердинанда. Филипп занимает арагон (используя "5 колону"), перекрывает пиринеи, и уходит на розборки с мануэлем.

2. Франциск занимает Русильон, и уходит в италию (к неаполю).

   В итоге приходим к мадритскому миру:

3. Неаполь и Русильон, франции.

4. наварра де альбре.

5. арагон филиппу.

6. мануэла за борт.

Faergal пишет:

Франциск занимает Русильон, и уходит

Уходит в Арагон, а Мануэль поддерживает с моря.

При этом Филипп может быть в это время в Нидерландах.

Олег Невещий пишет:

При этом Филипп может быть в это время в Нидерландах.

Он будет в Кастилии. Ждать и готовиться к смерти Фердинанта.

Олег Невещий пишет:

Мануэль поддерживает с моря.

Нидерландский+Кастильский+Арагонский флот. "Пипец" Мануэлю.

Олег Невещий пишет:

Уходит в Арагон

Пиренеи перекрыты...