Хидэеси - японский Петр 1.

Хидэеси реформирует япский флот с использованием зап. технологий и начинает осторожную, но интенсивную экспансию по линии наименьшого сопротивления.

Что япы смогут захватить из незанятого и смогкт ли они это удержать???

У меня было. Целая АИ-тема. Закидали табуретками и кое-чем другим (тем, что ассоциируется со словом "табуретка")

Дремлющий ппофигист пишет:

по линии наименьшого сопротивления

им плыть на восток, к берегам Нового Света. С Китаем торговать — не всё же "Чёрному кораблю" сливки снимать.

ВЛАДИМИР пишет:

У меня было.

Гм-гм, не читал, извините. Там про покорение Западного побережья (РИ) что-нибудь было? Учитывая будущее "самурайское" перенаселение — вариант интересный.

Только тут Хидэёси (Хидеёши?) должен быть напрочь "персиковым". Или "психоматрица" ("Матрица" для ... )

ВЛАДИМИР пишет:

Целая АИ-тема

А где? Ссылку выложите почитаем.

Дремлющий ппофигист пишет:

Что япы смогут захватить из незанятого и смогкт ли они это удержать???

Южную Корею (разделение появится гораздо раньше ). Собственно было такое предложение

от китайцев во время войны, север остается вассалом Мин, юг забирают японцы. Тогда

Хидэеси (который и Китай то добычей считал ) не согласился. Далее очевидные цели:

Окинава с сопутствующим архипелагом (реал), Тайвань и Филлипины (испанцы вторжение

считали вполне вероятным при том что сил отразить у них не было).

Гулять так гулять — Гавайи

pasaremos2005 пишет:

Гулять так гулять — Гавайи

Трудно... Испанские галеоны по опробованному маршруту Манила-Акапулько проходили

с большими потерями, а новорожденный японский флот тем более в моря незнаемые не

отправится.

pasaremos2005 пишет:

Хидэёси (Хидеёши?)

Хидэёси. В японском нет мягких перед э... Что касается си, то там [śi], -- где [ś] нечто типа польского ś или английского sh. В русском аналог -- щ в московском произношении. Но оно долгий звук, а японское ś -- краткий. Сь выбрано Поливановым по фонологическим и историческим сображениям (во времена Средневековья там реально сь звучало, но сохранилось только в наиболее архаичных говорах). Русское ши на этот слог не похоже абсолютно, хотя бы из-за ы...

Только тут Хидэёси (Хидеёши?) должен быть напрочь "персиковым". Или "психоматрица

Тогда Токугава. Страну закрыл — для всех кроме себя. Послал разузнать все, построил флот.

Южную Корею (разделение появится гораздо раньше

Так вторжение в Корею имело место как раз в его правленме????? Вроде неудачное. Думал весь тот народ отправится "японизировать" о -ва в Тихом. Ток не помню каке занятые, а какие нет.

Дремлющий ппофигист пишет:

Думал весь тот народ отправится "японизировать" о -ва в Тихом.

Коллега плавание по ТО это занятие не для слабонервных. Лет через сто когда у японцнв появится что-то похожее на океанский флот (за счет рейсов на те же Филлипины) — тогда можно и в Микронезию и на Гаваи... Вопрос — зачем?

Дремлющий ппофигист пишет:

Ток не помню каке занятые, а какие нет.

В 16-м веке то? Все свободны. Только нафиг никому не нужны.

Дремлющий ппофигист пишет:

Вроде неудачное

Именно. Но сам Хидэеси виноват, что приемлемого для Японии мира не было достигнуто.

Видимо разочарование от несбывшихся планов (завоевание Китая напомню было

главной целью, а не Корея) окончательно поставило точку на вопросе экспансии

Японии вообще...

Дремлющий ппофигист пишет:

Тогда Токугава

Для Токугавы главным было умиротворение внутри страны (после мясорубки таких масштабов

это было важно).Он единственный контролировал ВСЮ Японию целиком и полностью, в

отличие от Хидэеси который вынужден был полагаться на довольно формальные заверения

в преданности (во время той же Имджинской войны сие весьма сказалось на подкреплениях

экспедиционной армии). Разные ситуации, Токугаве в принципе не хотелось перемен, они

были чреваты появлением новых сильных противников... Открытые порты это пропаганда

христианства и появление новых придумок "гайдзинов" вроде того же огнестрела, чью силу

в эпоху междоусобицы Токугава смог оценить.

Вал пишет:

А где? Ссылку выложите почитаем.

Да я все могу выложить.

ПАССИОНАРНЫЕ ТОЛЧКИ В АЗИИ НА ТРИСТА ЛЕТ РАНЬШЕ

Итак, космическая энергия ворвалась в верхние слои земной атмосферы, сконцентрировалась в особом излучении и была поглощена беременными женщинами вдоль узкой полосы от Японии – через Южную Корею, Южный Китай, Вьетнам, Камбоджу, Сиам и часть Индонезии. Через несколько месяцев стали рождаться дети, которым будет суждено изменить плавное течение истории, как это уже неоднократно случалось, взрывом пассионарности. Случилось это в середине XVI века – почти на триста лет раньше, чем в РИ. Второй толчок – на пространстве от Бенгалии до Хорватии – также случился на три века раньше. Природа в очередной раз посмеялась над глупым белым человеком с его этикой протестантизма, возомнившим себя «Венцом Истории». История продолжалась.
ЯПОНИЯ: Здесь борьба за власть и установки участников приняли не охранительный и изоляционистский, как в РИ, а творческий характер. Надо сказать, что исламская, средневеково-индийская, средневеково-китайская и средневеково-японская цивилизации – ровесники, они родились в одном и том же VI веке н.э., и к XVI столетию начали погружаться в бездну иннерционного состояния, чреватого в финале полной культурной деградацией и потерей национального суверенитета. Так бы оно и закончилось в XVI-XVII столетиях, когда их покорили турки, моголы и маньчжуры, но здесь все перевернулось, и народы, обретшие вторую (а Индия с Китаем – четвертую) молодость, начали очередной цикл развития. Кровопролитные войны в Японии, продолжавшиеся с 1507 по 1600, уже к концу периода стали приобретать характер борьбы пассионарных консорций с косной оппозицией. Ода Нобунага, Тоётоми Хидэёси и Токугава последовательно объединили и реформировали страну. После прибытия в Японию англичанина Уильяма Адамса, у правителей возник смелый план создания мощного военно-морского флота и борьбы с португальцами за свободу мореплаванья и торговли. И самое главное: в 1597 году японцам удалось захватить Корею и нанести поражение китайским войскам на Ялу. Таким образом, Япония получала очень важный военный плацдарм на материке. Китай был вынужден также открыть для японцев ряд портов в Желтом море (Япония более не зависела от португальцев в своей торговле с Китаем). Адамс сдержал слово, данное Токугаве: в 1605 году он вернулся в Японию с тремя кораблями (семь потонуло по дороге), купленных для сёгуна. На них приплыло множество специалистов, которые в рекордные сроки (почти РИ!) построили для японского флота 179 кораблей, в том числе большого водоизмещения. В 1605-1610 гг. японские власти взяли под контроль северную оконечность Хоккайдо, Курилы и Карафуто (Сахалин). Адамс самолично присмотрел отличную гавань для японского флота на материке – бухту Золотой Рог. Желание сёгунов заключить антипортугальский и антииспанский военный союз с Англией не увенчалось успехом, поскольку новый король из династии Стюартов постарался смягчить противоречия с Испанией, но Голландия в преддверье новых войн с Испанией и прочими католиками с большой готовностью откликнулась на японские предложения. В 1609 (РИ) в Японию прибыли первые голландские суда, а в 1610-1611 (тоже РИ) происходили дипломатические обмены между Японией и рядом европейских стран. В итоге в 1613 был оформлен японо-голландский союз. В стране началось строительство крупных мануфактур, выпуск собственного огнестрельного оружия (причем японцы первыми в мире – на 30 лет раньше голландцев – ввели стандартизацию размеров деталей мушкетов) и прочих полезных для отпора бледнолицым дьяволам вещей. Португальцы, чье положение в Японии после 1600 резко ухудшилось, не могли ничего противопоставить растущей военной и экономической мощи Японии. В 1614 году (РИ) сёгун издал закон, запрещающий христианство, как дьявольскую и разрушительную религию и объявлявший ее врагом империи. Японские христиане, которых к этому времени насчитывалось до 500 тысяч из 23 миллионов населения Японии, столь же пассионарные, подняли восстание, но потерпели поражение. Часть японских христиан бежала на Гаваи, где они основали свое государство, союзное Португалии.
Внешнеполитические замыслы сёгунов Токугава включали создание Великой Азиатской империи, включающей Тайвань, Филиппины, Рюкю, Индонезию, Полинезию, Индию и Персию. На достижение этой цели отводилось 100 лет.
В 1621 году в Европе возобновилась испано-голландская война. Японцам только этого и требовалось. В 1622 году сильный японский флот атаковал Филиппины и Макао. Португальские фактории в самой Японии подверглись разгрому, а их население – поголовному уничтожению. В 1624 году изгнание распространилось на англичан (это было мотивировано тем, что Англия не оказала Голландии помощи в войне с Испанией, а английский король намеревался перейти в католичество). Филиппины и Макао были захвачены, а местное христианское население также перебито. В 1623 году японские корсары – «вако» захватили Тайвань (Китай, где назревала Великая Крестьянская война, вяло отреагировал на это посягательство). Дальше военные действия перенеслись в страны Южных морей. Пользуясь слабостью голландских факторий в этом регионе и отвлеченностью основных сил Голландии в Европе, японское правительство под предлогом содействия голландцам заняло их основные опорные пункты и, пользуясь этими базами, продолжило борьбу с испанцами и португальцами. В 1625 году японский флот очистил от испанцев Микронезию и прочно обосновался на Гуаме, бывшем лишь формально испанской колонией, а фактически – пунктом остановки судов на пути из Америки в Азию. В 1627 году пришел конец португальской Малакке – она была захвачена объединенным японо-голландским флотом при поддержке султана Джохора. Японцы также обустроили базу на Сингапуре. Зато голландцам достался португальский Тимор и владения португальцев к северу – на островах пряностей. Поначалу голландцев не слишком тревожило усиление Японии в регионе, тем более, что голландцы оставались последними иностранцами, которым позволялось торговать в собственно Японии, а успехи голландского флота в других частях мира компенсировали сокращение доходов от торговли в Восточной и Юго-Восточной Азии, но уже в 1630 случился первый японо-голландский конфликт. Союзники обнаружили несогласие в планах дальнейшего ведения войны. Японцы рассчитывали продолжить свои завоевания в Южной Азии – Индии и на Цейлоне, а голландцы считали эти территории своей сферой влияния и настаивали на повороте японской экспансии в восточном направлении, и к тому же в 1629 году японские мореплаватели открыли огромный остров к югу от Тимора, который голландцы таинственно именовали «Терра Инкогнита Аустралиус», они открыли его еще в 1605 году, но ни словом не обмолвились своему союзнику. Подобная подлая двуличность вечно немытых и неопрятных западных варваров очень не понравилась Стране Богов. Наконец, было принято решение: Андаманские острова объявлялись границей зон боевых операций Японии и Голландии, Япония признавала права Голландии на Индию и Цейлон, а Голландия – права Японии на Китай.
Японо-китайская война 1631-1645 была, пожалуй, единственной крупной неудачей Японии в этом столетии. Главным просчетом японских военных стратегов следует считать распыление сил между Китаем, Манчжурией и Дай-Вьетом. Во Вьетнаме, который японцы планировали использовать в качестве плацдарма для нападения на Китай с юга, они оказались втянутыми в феодальную войну северных и южных сепаратистов – Чиней и Нгуенов, причем на стороне севера. Южный Вьетнам ценой колоссальных жертв (а противник сумел дважды нанести японцам поражение на море – почти РИ) был завоеван, но партизанская война поглощала слишком много сил и средств. В Манчжурии также дела не заладились, хотя японским войскам удалось разгромить еще довольно слабую манчжурскую армию и разрушить до основания столицу Манчжурии. В Китае, где уже полыхал огонь Великой крестьянской войны, японцам также должен был сопутствовать успех, но увы: непобедимые японские легионы легко наносили поражения императорским войскам, но сами терпели еще более сокрушительные поражения от повстанческой армии. В условиях захвата японцами нескольких приморских провинций чиновничество и военные старой династии начали в массовом порядке переходить на сторону нового крестьянского императора – им стал выходец из бедной крестьянской семьи почтовый служащий Ли Цзы-чэн. 25 апреля 1644 года повстанцы вошли в Пекин. Последний император династии Мин повесился на дереве в дворцовом парке. Была провозглашена новая династия. Япония к этому времени была уже занята войной с Голландией, и новый император сумел договориться с ее представителями по ряду ключевых пунктов. Китай признавал японское владычество в Манчжурии, Корее и странах Южных морей, а также открывал несколько портов для японской торговли. Япония признавала новую династию и китайские границы 1631 года (Тайвань также оставался за Японией).
Японо-голландская война была неизбежна, и лишь китайская авантюра отсрочила ее начало на 10 лет. Голландские коммуникации в Юго-Восточной Азии оказались в полном окружении японских баз, а попытки колонизировать Новую Голландию не увенчались успехом. Продолжалась война с Испанией. Великий Дракон Азии не стал ждать ее окончания. 7 декабря 1641 года японский флот беспрепятственно подошел к рейду Батавии и атаковал голландские корабли. Все они были уничтожены. В этом – крайне неудачном для голландцев – событии начала войны особую роль сыграли подкупленные японцами голландские чиновники и капитаны кораблей (не знавшие что такое верность императору и воспитанные в потребительско-гуманистическом духе, они были способны на любое предательство, лишь бы оно было щедро оплачено – что за подлые манеры!) В Европе известие о переходе Японии из лагеря протестантов в лагерь католиков было воспринято восторженно. Папа Римский Урбан VIII, который в 1625 году объявил крестовый поход против «сатанинских язычников», на сей раз отслужил благодарственную мессу и провозгласил Японию «языческим мечом Господа». Агенты-иезуиты обсуждали с японскими представителями возможность активных антиголландских действий японского флота в Индийском и даже в Атлантическом океане. В 1642 году японские военно-морские силы захватили последние опорные пункты голландцев в Юго-Восточной Азии. Правители мелких государств Индонезии один за другим стали признавать сюзеренитет японского императора.
Хотя испанцы и португальцы неоднократно указывали Папе Римскому на пагубность его политики в отношении Японии, он через их головы заключил с сёгуном Иэмицу договор о совместной борьбе с голландцами и англичанами. Чтобы задобрить португальцев, сёгун разрешил им торговлю с Китаем напрямую – в обход японских факторий. Португальцы взамен обязались снабжать японцев разведывательной информацией о передвижении голландского флота и позволили японским кораблям заходить в португальские порты Индии и Африки. Голландский флот в 1643 году попытался вернуть потерянные владения в Азии и разгромить японцев, однако историческая битва близ Пенанга окончательно решила судьбу Юго-Восточной Азии. Япония монополизировала торговлю пряностями Индонезии, китайским шелком и фарфором, а также импорт европейских товаров в зоне восточнее Андаманских островов. Японское католическое государство на Гаваях также было завоевано сёгуном. В 1644 году японский флот закрепился на северо-западном побережье Австралии, и всем европейским дворам было заявлено, что Япония рассматривает «Терра Инкогнита Аустралиус» в качестве зоны своих интересов. Около 1646 года был заключен русско-японский пограничный договор. Япония признала границу с Российским Государством по Амуру, Россия признала японскую власть над Камчаткой и запрет русского судоходства в Охотском море. В 1648 году Япония была одной из держав, заключивших Вестфальский мир. Было признано ее исключительное положение в Восточной и Юго-Восточной Азии, а португальцы, поскольку Португалия к тому моменту продолжала упорствовать в своем мятеже против законного испанского государя, были лишены права прямой торговли с Китаем. В 1658 году, действуя в поддержку испанских войск против Португалии, Япония захватила Цейлон и Гоа, которые так и остались японскими опорными пунктами в Южной Азии.
К сожалению, дальнейшее расширение Японской Империи было замедлено по причине участившихся антияпонских восстаний в подвластных странах.
КИТАЙ: В Китае на гребне пассионарного толчка оказались вожди Великой крестьянской войны 1628-1644 гг. Восстание началось в Южном Китае – в Гуандуне, через который как раз прошел пассионарный толчок. Японская агрессия элиминировала маньчжурскую угрозу, но в первые десятилетия после смены династии (новая получила название Ли, подчеркивая тем самым простонародный характер новой власти) внутриполитическая ситуация была нестабильной. Часть региональных элит отказалась признать нового императора. Самым крупным противником был северный генерал У Сянь-гуй, в Сычуани Ли Цзы-чэну не подчинялся крестьянский вождь Чжан Сянь-чжун, кроме того дважды восставало население Пекина. Цепь региональных восстаний и мятежей продолжалась до 1662 года, но Ли Цзы-чэну удалось подавить большинство восстаний, а ряд мятежников бежали за пределы Китая. Императорскую корону Ли Цзы-чэн передал своему племяннику Ли Го.
Годы смут серьезно ослабили внешнеполитическое положение Китая. Были потеряны почти все вассалы, иностранная торговля оказалась в руках японцев, страна была отрезана от Мирового Океана. В отличие от пылающей пассионарности Японии, которая за 20 лет дважды бросала вызов двум сильным мировым державам: Португалии и Голландии и оба раза выигрывала войны, Китай «долго запрягал». Его развитие во второй половине XVII века шло по пути накопления сил и использования малейших возможностей к ослаблению японских позиций в Восточной и Юго-Восточной Азии. Япония же оказалась отягощена своей Великой Империей настолько, что держала за пределами островов более половины своей армии. Впрочем, все жертвы окупались: колоссальные доходы от торговли пряностями, шелком и фарфором позволяли содержать мощный флот и сильнейшую в мире армию. Множество португальских «ренегадос», отрекшихся от зловредного христианства, служили в японском флоте. Сёгун имел шпионов-европейцев во всех крупных странах мира. Впрочем, японцы явно надорвались в чреде вековых войн и завоеваний. В 1660-1673 гг. южные вьетнамцы сбросили японское иго, и Японии пришлось признать их присоединение к северовьетнамской державе Чиней. Колонизация Австралии (которой присвоили японское название – Великая Южная Земля) также шло с трудом: в конце концов, решено было ссылать туда преступников.

В это время вдоль «Великой Дуги» пассионарности от Бенгалии до Хорватии, проходящей через Индию, Афганистан, Таджикистан, Туркмению, Северный Кавказ, Крым и Балканы, резко возрос градус этнического напряжения. Еще в XVI веке исмаилитская секта рошанитов возглавила афганское движение за независимость и против суннитов (РИ). В 1672 поднялись афридии во главе с Аймаль-ханом и Дарийа-ханом. Всего за три года им удалось освободить от власти шаха и моголов значительную территорию. Иранский шах ввязался в продолжительную и кровопролитную борьбу с афганцами, которая завершилась в 1722 афганским завоеванием Ирана (РИ) и его распадом на несколько враждующих княжеств во главе с афганскими династиями. Впрочем, афганцы воевали со всеми: моголами, кашмирцами, таджиками, бухарцами и проч. Но еще больше афганцы сражались друг с другом: взявши приступом город, два племенных вождя уже на следующий день затевали стычку из-за дележа богатств. В течении XVIII века афганцы широко распространились от устья Инда до Иссык-Куля и от Кашмира до Гиляна. Вокруг также происходили масштабные процессы этногенеза. В Средней Азии восстали таджики – покоренное пришлыми узбеками коренное ираноязычное население (1689). Их возглавили памирские исмаилиты. Под ударами дехканских армий пали Бухарское и Хивинское ханства, и узбеки были бы полностью истреблены к югу от Арала, если бы не долгая (1692-1701) борьба таджиков с афганскими моджахедами. И те и другие были исмаилитами, но сходство вероисповеданий не помешало им сойтись на поле боя. К западу туркмены сбросили персидское иго, и в 1691 году создали мощный эмират, захвативший важные караванные пути между Индией и Россией (туркменские пираты господствовали на Каспии). Казахи – реликт монголосферы – отступали на север. В их среде было еще довольно много тенгрианцев. В Индии первыми подняли голову сикхи – приверженцы молодой, появившейся в XIV веке религии, отрицавшей кастовое деление, и в то же время резко обособившей себя от ислама. Во второй половине XVII века сикхское движение радикализируется и приобретает, прежде всего, антиисламскую направленность. Центром его остается Пенджаб. В 1680-1684 гг. – первое восстание сикхов. Когда мусульманские правители разрушили сикхскую святыню — недавно возведенный Золотой Храм в Амритсаре, сикхи стали физически уничтожать всех мусульман, попадающихся им в руки. Резня продолжалась до 1688 года, и победа стоила слишком великих жертв режиму Великих Моголов. Их империя стала распадаться на отдельные султанаты, причем в индийской общине наблюдалось возрождение традиционных верований; рост числа мусульман в Индостане замедлился; некоторые раджи вернули свои утраченные в прошлом владения (особенно в Бенгалии и Декане). Япония, которая была весьма заинтересована в ослаблении Империи Великих Моголов, в то же время отнюдь не желала проникновения в регион европейцев. На этой почве начинается в 1690 году очередная война Японии с европейской державой – на сей раз с Англией. Англичане попытались в 1690 году закрепиться в Бенгалии – основать Калькутту. Японский флот разрушил факторию. В Европе в это время происходила война Франции с Аугсбургской лигой, и Япония вполне естественно оказалась союзницей первой. Английский флот, успешно действовавший против дикарей с каменными наконечниками копий, неожиданно для англичан оказался бессилен против первоклассного флота сильнейшей морской державы. Японские корабли не сдавались в плен, а вот среди английских такие случаи были. Японцы предлагали пленным на выбор: или отречение от христианства и участие в войне против Англии (под японским, естественно, присмотром) или смерть. Большинство выбирало первое. В 1692-1694 японцы овладели Мадрасом и Бомбеем, а также заняли использовавшиеся английским флотом для стоянок португальские фактории в Мозамбике. У мыса Доброй Надежды англичанам удалось, наконец, в 1695 нанести поражение японцам, но путь в Индийский океан для них оказался закрыт.
К 1700 году Империя Великих Моголов развалилась. Началась кровавая междоусобица мусульманских и индусских князьков, некоторые из которых сумели объединить довольно обширные территории. Впрочем, единого государства в Индостане по прежнему не было.
На Северном Кавказе на первый план вышли вайнахи. Реликт древнейших яфетических племен, времен хеттов и классического Египта, они веками сидели в своих горах, занимаясь выпасом скота и сохраняя адаты. Но в середине XVII века выросло новое поколение, не считавшееся со старейшинами и жаждавшее риска завоеваний. Впервые вайнахи выступили в 1667, когда участвовали в походе Стеньки Разина в Персию. Их походы на ногаев и грузин приводили к опустошению этих земель и росту социального неравенства в среде вайнахов. Участились нападения вайнахов на турецкие рубежи. Адыги создали целые пиратские флотилии и нападали на турецкое побережье. К счастью турки нашли выход. Они стали в массовом порядке вербовать молодых пассионариев с Кавказа в свою гвардию. Тяготившиеся традиционными устоями гор молодые джигиты уходили, чтобы сложить головы под Веной и Азовом, резко увеличив боеспособность турецкой армии и флота. Австрия в 1683-1699 гг проиграла войну с Турцией и едва сумела отстоять свои территории. Людовик Ильич в ответ на униженные просьбы Вены о помощи заметил, что «крестовые походы вышли из моды» (РИ). Крымские татары, чья пассионарность также возросла, в 1673 году достигли Кракова и сожгли город. Погиб Краковский университет и его лучшая в Польше библиотека. В последующие годы крымцы регулярно вторгались в пределы Польши через благоразумно нейтральную Украину, уводили в полон тысячи жителей и жгли города вплоть до Варшавы. Польша, раздираемая борьбой шляхетских клик, не предпринимала ровным счетом ничего для организации обороны от крымцев. В этот злосчастный момент несчастливая звезда привела царя Петра в стан Священной лиги. Это стоило ему жизни, а России – полного разгрома. Прознав, что в русских войсках под Азовом находится сам царь Петр, турки решили во что бы то ни стало убить его. Вызвался вайнах-христианин (небольшое их количество еще некоторое время сохранялось в Константинополе, не смешиваясь с вайнахами-мусульманами, именуемых «шариати»). Он под видом перебежчика проник в русский стан и был приведен ничего не подозревавшим Алексашкой Меншиковым пред очи царя (якобы чтобы сообщить важные сведения о крепости). Вайнах нанес Петру три раны, одна из которых оказалась смертельной. Так в 1695 году трагически окончился азовский поход.
После 1700 года венгерские секеи также ежегодно вторгались в Австрию и сеяли разрушения до самой Баварии и Силезии. Казалось, вернулись средневековые нашествия венгров-язычников, но на сей раз немцы не проявляли героизма оттоновских времен. Вместо этого Иосиф I всецело положился на хорватское ополчение (чья пассионарность также увеличилась на самом конце Великой Дуги). Однако, кайзер очень скоро оказался заложником хорватских банов, один из которых в 1711 году отстранил нового кайзера Карла от власти, пока тот во Франкфурте возлагал на себя корону Священной Империи. А потом хорваты учинили резню «зверской расы немцев», припомнив все обиды за 900 лет. Вена была разрушена и с тех пор не возродилась.
Черкесы (так османы называли всех выходцев с Кавказа) посредством службы в турецкой армии щедро разнесли свою пассионарность по всей Оттоманской Порте.

История продолжалась.

А теперь ответим (только честно): могла ли Западная цивилизация при таком раскладе сил, лишенная индонезийских пряностей, индийских драгоценностей, китайского шелка и прочих ценностей западной цивилизации, достичь высот гуманизма и прогресса? Смог ли бы честный и добропорядочный труженик-протестант, в поте лица своего копающийся в своем огороде в Мекленбурге или Девоншире, жить богаче индийского ремесленника или японского самурая?

Слишком масштабно коллега, даже с учетом пассионарности... Явно проводится параллель

с концом 19-начала 20 века (эпоха Сева), но для Японии ресурсы Заморья пока неактуальны.

Кстати сказать захват Кореи (скажем Китай не вмешался) может лишь подлить масла в огонь

собственно японских междоусобиц, используя Корею как базу и флот можно затянуть войну

за переходящее звание сегуна до бесконечности...

"используя Корею как базу и флот можно затянуть войну за переходящее звание сегуна до бесконечности" Да и английский (Вильгельмов) вариант наверное возможен

тогда можно и в Микронезию и на Гаваи... Вопрос — зачем?

![](//forum24.ru/gif/smk/sm38.gif)    ![](//forum24.ru/gif/smk/sm38.gif)    ![](//forum24.ru/gif/smk/sm38.gif)

Для них зачем?????

Я по карте глянул. Могли бы Япы освоить Сахалин и Курилы в 16. Там вроде растояние не слишком большое.

Для Токугавы главным было умиротворение внутри страны (после мясорубки таких масштабов
это было важно).Он единственный контролировал ВСЮ Японию целиком и полностью

Дык кто ему запрещает????

Создается "закрытый городок" и все. Или думаете не потянет, если захочет.

Дремлющий ппофигист пишет:

Или думаете не потянет, если захочет

В том и дело, что не захочет... Пример Китая (с его уплывшим Макао и пр.) не вдохновляет.

Коллега, в отличие от Хидэеси ("князя из грязи") у Иэясу Токугава комплексов нема, не нужно

завоевывать мир чтобы доказать свое величие. Токугава на роль экспансиониста явно не пригоден,

здесь либо Хидэеси, либо отморозок Нобунага, может кто-нибудь из чудом взобравшихся на

вершину христианских дайме (хотя христианская Япония и маловероятна) годится...

Дремлющий ппофигист пишет:

Могли бы Япы освоить Сахалин и Курилы в 16

Они им и в более поздние времена не нужны были, Хоккайдо в описываемое время слабо

заселен...

Дремлющий ппофигист пишет:

Я по карте глянул. Могли бы Япы освоить Сахалин и Курилы в 16. Там вроде растояние не слишком

Коллега вы не карту смотрите, а экономику и демографию. Для начала, ибо есть и другие факторы. Направления экспансии очевидны и это не север и не юго-восток. Собственно, коллега Вал все уже описал.