Царь Дмитрий

georg пишет:

Это была тема моего первого АИ-рассказа

А продолжение этого таймлайна возможно?

Олег Невещий пишет:

А продолжение этого таймлайна возможно?

Хотите — берите и продолжайте. Я не могу.

Тема здесь: [HTML_REMOVED]click here<\/u><\/a>[HTML_REMOVED].

georg пишет:

Я не могу.

Жаль

georg пишет:

берите и продолжайте

Не смогу на таком уровне... Нет достаточных знаний того периода истории...

Будет конфликт Бориса и Ирины.В РИ-Ирина отказалась от власти,потому что не было детей в 1598 году.Ну а здесь ей зачем удалятся в монастырь?Борис придёт к власти (если придёт) после её смерти в 1604 году).Дальше-думаю вряд ли Феодосия будет жената на Густаве-Адольфе (и при этом "едва сдерживать чувства" при его смерти,прям как будто у них любовь....).Тут всё же стоит учесть,что прямой наследник европейской короны.А вот его брат Карл-Филипп возможно.

Но и Густав Адольф ещё должен стать королём Швеции,это не предопределено.Вообще-то права у Сигизмунда,он может шведский престол и не потерять,а потом дядя Карл (отец Густава-Адольфа) обошёл не только его,но и его младшего брата Юхана.

Александр пишет:

Будет конфликт Бориса и Ирины.

С чего????

Они всегда были крайне близки и действовали вместе.

Александр пишет:

Борис придёт к власти (если придёт) после её смерти в 1604 году)

Он и так у власти. Правит от имени племянницы и её супруга.

Александр пишет:

.Вообще-то права у Сигизмунда,он может шведский престол и не потерять

Не говоря о том, что это из области фантастики — это настолько глобальная развилка, что события в России на её фоне померкнут.

Радуга пишет:

Не говоря о том, что это из области фантастики — это настолько глобальная развилка,

Ну ладно,допустим католика Сигизмунда мы отстраняем в 1599 году.Его дядя Карл (IX) становится протектором,но ещё не королём.У Сигизмунда есть младший брат Юхан.Только когда он в 1604 году отрёкся от прав-Карл стал королём.

Но даже и Юхан с Сигизмундом не были старшие в роду Ваза,потому что были дети Эрика XIV,в частности Густав,которого занесло и в Россию.Так что большой удачей для Швеции было,что Густав-Адольф взошёл на престол,а то был бы всего лишь каким-нибудь генералом шведской армии,без права принятия стратегических решений (как в "Любимом городе")-и никакой супердинастический брак ему бы не светил Как бы сложилась 30-летняя война тогда,никто не знает.

Олег Невещий пишет:

А допетровские традиции успешно сам Петр I разломал...

Это случилось не от хорошей жизни,между прочим.Традиционный порядок престолонаследия от отца к сыну.Пётр I и не собирался его ломать.Но царевич Алексей,который был наследником и ждал своей очереди сам встал против отца (а Пётр был жесток),другой же сын Пётр Петрович,объявленный наследником заместо Алексея скоропостижно скончался не пережив детский возраст.Именно этим был вызван "Указ о престолонаследии",определявший,что монарх может назначить себе преемника по своей воле,а не в соответствии с династическим старшинством.И если с Алексеем всё было понятно,почему он в оппозицию ударился,то не будь смерти Петра в 1719 г. (а также если бы другие мальчики от Скавронской оказались более живучими-но там в основном девочки выживали),никакого указа бы не было.В 1725 году Петру Петровичу 10 лет,он занимает престол отца,да по малолетству было бы регентство ВТС ("птенцы"),но ни о каких дворцовых переворотах и гвардии речи бы не было.

Что касается оставшегося мужского отпрыска Петра Алексеевича,то дед его предпочитал не рассматривать в качестве наследника,поскольку именно сын убитого/умершего царевича.К тому же передача власти не от отца к сыну,а от деда к внуку-это не совсем привычно (вспомним историю Ивана III и Дмитрия Внука,по старшинству он должен был наследовать,но в итоге всё же отдал предпочтение сыну Василию III,раз Иван Молодой умер молодым.значит сам виноват,сын его уже не настолько бесспорный кандидат).

Александр пишет:

Это случилось не от хорошей жизни,между прочим

Безусловно.

Александр пишет:

ни о каких дворцовых переворотах и гвардии речи бы не было.

А вот это не однозначно. Ведь есть и внук, и жена...

Похоже я не туда запостил.Вообще опус про Петра I относится к теме "Да здраствует царь" [HTML_REMOVED]http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00001833-000-30-0-1282464728<\/u><\/a>

Деметрий пишет:

Про него тема отдельная есть

То есть теперь есть=))

Evermoon пишет:

Бориса оставят регентом — один слабоумный, другой эпилептик, "что тот, понимаешь, что этот"

Вроде оная бОлезень считалась скорее знаком великого человека, чем препятствием к осуществлению монархом своих обязанностей. Уж не почтенные ли родичи Дмитрия распускали слухи о падучей всё с той же целью придать мальчику политического веса? (чем элегантно воспользовались убийцы, ренессанс же на дворе!!=)

Маруся пишет:

То есть теперь есть=))

Так вроде уже была. Но давайте обсудим по новой.

Мой вариант, в котором Борис Годунов — воспитатель, а на перспективу тесть — отбрасываем как малореальный. Или нет?

Но, допустим, отбросили.

Смерть Федора случилась, когда Митеньке 16 лет. Практически совершеннолетие, по тамошним временам — пора жениться. Кто жена?

Предвижу, что по смерти Федора устроят бучу, де законный или незаконный, достоин трона или недостоин. Кто за ним будет стоять? Дядьки Нагие — не столь влиятельны, за ними никто не пойдет.

Романовы? А смысл? Родственникам первой жены поддерживать сына от восьмой? Разве что с целью Годунова скинуть.

Тогда получаеся, что вокруг Дмитрия кучкуются недовольные Борисом, братья Шуйские, Романов, кто-то ещё типа Бельского. Сумели отправить в монастырь, детей в опалу, Ксению в какой-нибудь медвежий угол замуж.

В порядке шутки — царь никакой, окружение перегрызлось, Дмитрий умер, не оставив потомства. В итоге патриарх Бонифаций (Годунов) сажает на трон своего сына Федора Борисовича.

Вообще, давно хочется сделать рокировку, чтобы к власти сперва пришли Романовы, а потом их сменили Годуновы. А это как бы учудить?

Деметрий — "Предвижу, что по смерти Федора устроят бучу, де законный или незаконный, достоин трона или недостоин. Кто за ним будет стоять?" — а какие еще варианты, хошь-нехошь, а Московский Рюрикович

По большому счету, надо смотреть, как пройдет в АИ воспитание Митеньки от 7 до 16 лет. Тут напридумывать чего только можно. Судя по тому, что он чучелам головы любил рубить, может вырасти гораздо хуже папочки. Радует лишь, что с любимой мамой.

Почти нет сведений, что Митю начали учить, хотя элементарно не могли не успеть. А ведь много от учителей будет зависеть, простите за банальность.

[del][/del]

А если толком ничему не выучат, вырастет дурак-дураком, то неизбежен регентский совет. В составе фамилии примерно те же, что и при Федоре. Минус Годунов.

Вот тут Дмитрия на форуме обсуждали в прошлом: http://alternativahist.borda.ru/?1-9-30-00000230-000-0-0-1282471451

Может имеет смысл темы объединить да старую поднять?

Магомед пишет:

хошь-нехошь, а Московский Рюрикович

Так бастард же, ну признанный. Сам Иван Мучитель, доживи до совершеннолетия Дмитрия, (лет 70?) наверно продавил бы сына (если бы не завёл ещё одного, более любимого=)) а так, Симеон тот же жив и куда более законен, вопрос в поддержке

Маруся — Ну шо вы, Симеон это вообще не сурьезно... А тут просто вариантов более нету.

Маруся пишет:

Вроде оная бОлезень считалась скорее знаком великого человека

Насколько знаю, как раз наоборот, считали, что это признак одержимости бесами (даже к Пожарскому в 1611-12 по этой причине отнеслись с некоторым недоверием).

Деметрий пишет:

вариант, в котором Борис Годунов — воспитатель, а на перспективу тесть — отбрасываем как малореальный. Или нет?

Тесть — боле чем малореально (женитьба на родственнице до 4-го колена по церковным канонам запрещена, и там еще надо смотреть, нет ли духовного родства той же степени).

Воспитатель — неизвестно. Но Борис не глуп, должен учесть вариант, по которому у Федора так и не будет сыновей. Вариант "Остерман при Петре II". в общем, мало ли кому там Димитрий в младенчестве головы обещал отрубить. Перевоспитают, мать родная не узнает. И регентский совет будет из одних Годуновых.

Деметрий пишет:

давно хочется сделать рокировку, чтобы к власти сперва пришли Романовы, а потом их сменили Годуновы. А это как бы учудить?

Ничего сложного: заболел Борис в 1598, тяжело, так что и в выборах не участвовал. Тут Федора Никитича и избрали в цари, по якобы бывшему завещанию другого Федора. Все-таки двоюродный брат. Умен, обходителен, любитель всякой учености и сын уже есть.

Дальше Х.йнапутина извергается как в реале, голодные годы, Смута, самозванец входит в Москву. Царя Федора, царицу Ксению и царевича Михаила [del][/del] ладно, просто зарезали.

Поправившийся Борис с семейством объединил вокруг себя всех РИ заговорщиков и сверг Лжедмитрия, и сам стал царем. Тут и сказке конец.

Магомед пишет:

Симеон это вообще не сурьезно...

[del][/del] Коронован, однако. Вроде при присяге Годунову был специальный пункт, чтоб Симеона за царя не считать.

Маруся — Ну а при присяге Дмитрию будет такой же пункт, подумаешь

Деметрий пишет:

Тогда получаеся, что вокруг Дмитрия кучкуются недовольные Борисом, братья Шуйские, Романов, кто-то ещё типа Бельского.

Шуйских — вычеркиваем. ПРотив Бориса не пойдут (боятся). Романовы и Бельский — несомненно.

Evermoon пишет:

заболел Борис в 1598, тяжело, так что и в выборах не участвовал. Тут Федора Никитича и избрали в цари, по якобы бывшему завещанию другого Федора.

1. Патриарх

2. Ирина (и в общем-то лояльные ей московские стрельцы).

   Это две опоры Бориса, без нейтрализации которых обойти его невозможно.

Радуга пишет:

1. Патриарх
   
   
   
   1. Ирина (и в общем-то лояльные ей московские стрельцы).
      
      Это две опоры Бориса, без нейтрализации которых обойти его невозможно.
   
   

Ирина сама отреклась, а Иова и в реале одернули, когда он слишком рьяно выступал за Годуновых. Здесь Борис предположительно при смерти, ему пора искать другого покровителя.

Деметрий пишет:

Может имеет смысл темы объединить да старую поднять?

Сделано.

Evermoon пишет:

Ирина сама отреклась, а Иова и в реале одернули, когда он слишком рьяно выступал за Годуновых. Здесь Борис предположительно при смерти, ему пора искать другого покровителя.

В реале несколько не тот случай был. Уже Лжедмитрий и "польские оккупанты" в столице, а Иов их не признает.

Да и мы здесь не рокировку Романовых с Годуновыми обсуждаем.

А вот поведение патриарха в царствовании настоящего Дмитрия — это интересно. Я так думаю, он не останется в стороне при воспитании ещё царевича, пока Феодор Иоаннович живой.

Evermoon пишет:

Ирина сама отреклась, а Иова и в реале одернули, когда он слишком рьяно выступал за Годуновых

Ирина:

Отречься — отреклась, а потом в монастырь созвала стрелецких голов и стников и проинструктировала Бориса поддерживать.

Иов:

одернуть его смогли только с огромным скандалом. Без отморозков Корелы фиг такое прокатит.

Эта тема весьма напоминает мне трилогию Романа Злотникова про царя Фёдора... Только вместо попаданца в шкуре Фёдора Годунова природный царь Дмитрий, который для нас — черный ящик. Никак не успел проявиться... Мог стать вторым изданием своего папаши... Мог вообще никак не проявить себя на троне... А мог стать добродетельнейшим из Государей...

Полная фантазия и авторский произвол.

Артем пишет:

Мог стать вторым изданием своего папаши...

А чем так плох папаша?

Радуга пишет:

проинструктировала Бориса поддерживать

Так некого поддерживать: лежит "слуга и конюший" на смертном одре. Как в реале, только чуть раньше. Взял самоотвод на выборах и раздал десятую долю имущества по церквям и монастырям — молиться о здравии.

Ха, можно еще дальше пойти — Борис в ходе болезни постригается в монахи (тогда это был распространенный способ лечения) и в конце 1600-х он уже патриарх Московский, призывает к борьбе против польских оккупантов и их пособников-Романовых! И в 1613 сажает на престол сына.

Evermoon пишет:

Ха, можно еще дальше пойти — Борис в ходе болезни постригается в монахи (тогда это был распространенный способ лечения) и в конце 1600-х он уже патриарх Московский, призывает к борьбе против польских оккупантов и их пособников-Романовых! И в 1613 сажает на престол сына.

Думал о том же самом. Борис подстригся, Мария Григорьевна вслед за ним, Федор и Ксения уехали в глубинку.

В самом деле, что ли тему открыть "Рокировка Годуновых и Романовых"?

Sadler пишет:

А чем так плох папаша?

Чуть страну не угробил своими сумазбродствами