Царь Илья Федорович 1682 -????

Avar пишет:

Если русских войск больше, а первый поход к Албазину окончился неудачей, то, во-первых, местные племена, приведённые к присяге московскому царю, будут более верны (русские отогнали китайцев, они сильны, дружить надо с сильными и т.д.)

Они не будут верны. Слишком все испорчено. Любой выход в лес — это серьезная боевая операция. К тому же отношения с русскими для местных убыточны — наши только грабят, а манчжуры торгуют и предоставляют работу.

Avar пишет:

во-вторых, Албазин останется русским и будет серьёзно укреплён, то есть взять его манчжурским войскам будет непросто.

По сравнению с тем, что имеется в Китае или хотя бы в Корее... Албазин еще долго останется небольшим фортом.

Avar пишет:

Албазин в 1685 году имеет более серьёзный профессиональный гарнизон. Не факт, что китайцы добьются успеха.

Который испытывает еще больше проблем с продовольствием. Как минимум — не меньше. Манчжурам достаточно блокировать укрепление и просто ждать.

Avar пишет:

Вопрос: готова ли манчжурская династия к крупным военным действиям на севере?

Готова, но дело даже не в этом.

Они могут терпеть поражения — есть огромные резервы как здесь (лояльность местных), так и поблизости (в Китае и Корее). Ведь для масштабов застенного Китая русские отряды в несколько тысяч человек просто смешны.

У России есть шансы только в том случае, если подкрепления будут отправляться непрерывно (как минимум несколько тысяч человек каждый год именно в Приамурье). Отправляться безвозвратно. Но это означает свертывание активности на всех других направлениях. А на это Москва не пойдет.

Радуга пишет:

У России есть шансы только в том случае, если подкрепления будут отправляться непрерывно (как минимум несколько тысяч человек каждый год именно в Приамурье). Отправляться безвозвратно. Но это означает свертывание активности на всех других направлениях. А на это Москва не пойдет.

Согласен, но не попробовать ли туда направить часть казаков с Дона (создать Сибирское или Амурское казачье войско + льготы переселенцам от правительства)?

Если рассматривать ситуацию с позиций 1682 года, то война с Крымом и Османской империей завершена, война с Польшей в ближайшие годы не планируется. Избыток казаков (особенно вновьприбывших и бедных) предполагает рост напряжённости (казаки хотят кушать, хотят денег и богатства — и удерживать их от набегов на крымцев, буджакских татар или южные окраины той же Речи Посполитой будет всё труднее и труднее).

Предложить организованно переселяться казакам, сказать о том, что "с Амуру выдачи нет", поманить возможностью собирать пушной ясак, дать землю в "вечное владение"... Желающие найдутся.

Я не предлагаю оголить "южный фронтир", но, ИМХО, добровольное переселение даже нескольких тысяч казаков (часть с семьями, часть найдут жён на местах) на Амур + подкрепление Нерчинска и Албазина стрельцами до того, как первый раз придут манчжуры способно заметно исправить ситуацию.

Радуга пишет:

Готова, но дело даже не в этом.

Не готова. Как раз в это время начинает буйствовать Галдан. Если маньчжуры сосредотачиваются на борьбе с русскими чуть более РИ срока, то теряют Внешнюю Монголию. Т.е Цинам придется выбирать, либо Приамурье либо Монголия. Подозреваю Монголия им ближе и важнее.

Avar пишет:

Предложить организованно переселяться казакам, сказать о том, что "с Амуру выдачи нет", поманить возможностью собирать пушной ясак, дать землю в "вечное владение"... Желающие найдутся.

Желающие найдутся, да путь не близок, года три как минимум.

Пойташ пишет:

Желающие найдутся, да путь не близок, года три как минимум.

Так ведь и первое серьезное нападение в РИ — 1685 год...

Леший пишет:

Как раз в это время начинает буйствовать Галдан. Если маньчжуры сосредотачиваются на борьбе с русскими чуть более РИ срока, то теряют Внешнюю Монголию.

Два возражения:

Первое — по срокам

Вроде как это было только в 1690 и по инициативе манчжуров. До того Галдан больше года пытался договориться на своих условиях.

А к этому моменту все уже решится. Проблема с продовольствием у наших никуда не денется.

Второй — по численности и качеству войск.

Те силы что Цины бросят против Албазина/Нерчинска не могут использоваться против Галдана. И наоборот. Треть войск Шарходы и Лантаня это корейцы (почти весь огнестрел), другая треть — местные. Выводить их в степь явно не станут. Взаимозаменяемы только собственно манчжуры, но это комсостав преимущественно. Да и было их на Амуре не более тысячи. Ну будет их в пять раз больше — на ситуацию в монголии они никак не повлияют

Avar пишет:

Избыток казаков

А он есть??? В Слободскую украину народ заманивать пыталсиь, но неудачно.

Avar пишет:

или южные окраины той же Речи Посполитой

Это очень сложно в тот момент. Правобережье украины в 1680е почти пустыня.

Avar пишет:

Так ведь и первое серьезное нападение в РИ — 1685 год...

А что толку???

Останется две проблемы:

1. Ну будет гарнизон больше. Качество укреплений от этого не изменится. В результате китайская артиллерия также будет насквозь стены пробивать.

2. Продовольствие. Лантань в 1683-1684 разорил пашенные земли наших по Амуру. В Албазине припасов не было. Голод просто начнется...

   Если что-то менять, то надо ориентироваться на 1682 год (не отправлть первые подкрепления, а начинать активные боевые действия). Всемерно укреплять передовые крепости. Их падение/удержание решает судьбу Албазина. Желательно не дать основать Айгунь.

Радуга пишет:

Если что-то менять, то надо ориентироваться на 1682 год (не отправлть первые подкрепления, а начинать активные боевые действия). Всемерно укреплять передовые крепости. Их падение/удержание решает судьбу Албазина. Желательно не дать основать Айгунь.

Ну вот, опять всё упирается в смерть Фёдора....

В общем, даже если Фёдор III проживёт чуть больше, то во время первого этапа правления Ильи I Фёдоровича (регентство) мы имеем на Дальнем Востоке реальную историю +/- по мелочи...

Avar пишет:

Ну вот, опять всё упирается в смерть Фёдора....

Войска в Нерчинск движутся два сезона. Т.е. отправлять их надо в 1680ом, весной. Федор умер в 1682. В 80ом он активен, но войска не отправил.

ВСЕ.

Смерть или выживание Федора мало на что влияют в руско-манчжурском конфликте.

Даже если каким-то чудом перебросить на Амур всю русскую пехоту — в 1685 она мало на что повлияет. Ибо запасов пороха и продовольствия для неё нет.

Русские впервые столкнулись с таким противником. В отличии от ляхов, шведов и турок 17го века, манчжуры знают два волшебных слова — логистика и коммуникации. Онине склонны к гусарским выходкам, а действуют методично.

Для информации — если верить данным Центрально-азиатского исторического форума (Петухов) в Нингуте и окрестностях находился 4тысячный гарнизон. Перед началом войны!!! Это больше чем вся армия Лантаня в 1685. Казалось бы — взять эти силы уже в 1682-1683 обрушиться на Албазин. Однако манчжуры тратят ТРИ года на то, чтобы обеспечить дорогу к Албазину (уничтожают наши поселения на Амуре, строят свою базу, затем устраняют фланговую угрозу со стороны Зейских острогов. Зато потом Лантань может снабжать свои войска под Албазином (Летом!!! когда по Амуру есть судоходство) без малейших проблем, а наши испытывают нехватку всего.