Царь и великий князь Алексей Михайлович (1629-?)

Чтот предсваились сразу Северные конвои в Архангельск в начале 18-го века,отбивающеся от шведских каперов

Den пишет:

каковы ваши предложения

Экие ты, барин, задачки ставишь!

Не все сразу, коллега, я пока что копаюсь в выпускниках СГЛА, которые могли учиться там в одно время с Петром (отдельный вопрос, до какого года он сам-то там просидит — т.к. академический курс у Лихудов был рассчитан аж на 13 лет). И просматриваю старые темы ФАИ, нет ли там уже ответа на этот же вопрос. И еще на Хисторике.

И еще надо подумать о лицах, которые в РИ в Академии не учились, но в АИ непременно туда бы попали. Например насчет Андрея Артамоновича Матвеева у меня уверенность 200%. Он и при реальном Петре сделал неплохую карьеру, но здесь он вполне может стать канцлером или генералиссимусом.

agnez пишет:

Если Карл влезает в ВЗИН

Это в старых темах приговорили как практически решенный вопрос, если Россия по каким-либо причинам задержится с началом Северной. Надо уточнить обоснования.

Sergey-M пишет:

Северные конвои в Архангельск в начале 18-го века,отбивающеся от шведских каперов

Вроде как даже и реал —

http://hcpncr.com/journ1311/journ1311hartley.html

вся разница, что тогда за деньги тащили, а здесь будут в ленд-лиз

Новодвинская крепость не зря была заложена — весь высокотехнологичный оружейный импорт тогда тащили через Архангельск.

Evermoon пишет:

И просматриваю старые темы ФАИ, нет ли там уже ответа на этот же вопрос

ЕМНИП нет. Вы таки незатоптанную развилку нашли. Конечно 67 лет жизни это персик, но вполне в границах разумного.

Den пишет:

ЕМНИП нет. Вы таки незатоптанную развилку нашли

Дело в том, что в обсуждениях уже могла упоминаться альтернативная судьба студентов Академии в других мирах, можно взять за ориентир Например Кантемира в "Примерной девочке" чуть не сделали фаворитом императрицы... Жаль, что он более позднего выпуска.

Evermoon пишет:

Новодвинская крепость не зря была заложена — весь высокотехнологичный оружейный импорт тогда тащили через Архангельск.

А что к таковому относится???

ЧТо из оружия Россия импортировала? А чтоб высокотехнологичного?

Sergey-M пишет:

Ну вполне могут, что то уровня 1774-го получить можем.

Очень маловероятно...

Азовские походы будут в сроки аналогичные РИ. Даже если успех будет в первом, а не во втором — это непринципиально.

Освоиться, поиграть в дипломатию, создать базы... опередим Прутский поход в лучшем случае лет на 5 (а именно в ходе этой войны Днепровские пороги, серечь Керменские города брали).

После этого на оборонительные линии и обнищание Крыма — лет 10-15 потребуется. А это уже 1720е...

Evermoon пишет:

а после этого можно набигать на Крым и кошмарить ханство, попутно колонизируя степные земли

НЕЛЬЗЯ!!!

Можно колонизировать степи ИЛИ набегать на Крым. Одновременно — не получится.

Evermoon пишет:

Но тут надо смотреть альтернативный ход Великой турецкой войны в 1680-х и особенно 90-х при Алексее, без Софьи, Голицына, стрелецких мятежей и нарышкинских безобразий.

Однофигственно. Один черт на передовой рулить будут Косагов со Змиевым (Мстиславские и Голицин/Софья просто опирались на самых авторитетных генералов). Походы на Крым будут (скорее всего другие — больше конницы, меньше пехоты), строительство Новобогородицка не ускоришь, Самарскую линию — тоже. Т.е. походы на Азов в сроки близкие к РИ.

Стратегией займутся Шереметев, Шеин, Хованский и Долгорукий (первые двое — были и в РИ).

Радуга пишет:

А что к таковому относится?

Спросите лучше — что мы могли сами производить... свинец и тот был покупной. Только с 1701 по 1710 — 115 тысяч фузей и фузейных стволов, 88 тысяч фузейных замков, 20 тысяч пар пистолетов, 200 тысяч клинков.

Радуга пишет:

Азовские походы будут в сроки аналогичные РИ

Коллега, это полный нереал. При развилке за 20-то лет до того ПМСМ война как начнется в 1676 по тем же причинам, что и в РИ, так и не закончится до смерти Алексея. Он человек зело упрямый и склонный к прошибанию стен головой. Годы идут, а до Константинополя все никак не дойдем...

Если не заниматься ерундой с "надворной пихотой" и потешными корабликами, можно переносить Крымские походы на начало 1680-х, а Азовские на конец.

Радуга пишет:

опередим Прутский поход в лучшем случае лет на 5 (а именно в ходе этой войны Днепровские пороги, серечь Керменские города брали

Чево?? Я-то считал, что Казыкермен Шереметев успешно брал в 1695 году.

Радуга пишет:

Можно колонизировать степи ИЛИ набегать на Крым. Одновременно — не получится

Ту часть, которая уже за засеками — почему нельзя? Тем более армия ведет наступательные действия, тут татарам не до вылазок за ясырем. А поселенцами на южных рубежах сажать всяких однодворцев.

Плюс казачество. С ним отношения в РИ испортились, Самойлович в Сибирь попал. Здесь его протеже Матвеев — не поднят на копья, а первый у трона. Пожалуй, Самойлович и будет командиром 7-го корпуса русской армии вместо Серко. А тот пусть снова на Очаков и Кафу набегает

Радуга пишет:

Походы на Крым будут (скорее всего другие — больше конницы, меньше пехоты)

Казаки+дворяне+стрельцы, как и в реале, больше конницы — за счет чего? Больше пехоты было бы еще понятно — за счет стрельцов...

Радуга пишет:

строительство Новобогородицка не ускоришь, Самарскую линию — тоже

Это когда генерал-поручик Косагов на свои деньги крепости строил? Ну тут ему могут из бюджета подкинуть, он не такой пустой, так что можно и ускорить.

Радуга пишет:

Азовские походы будут в сроки аналогичные РИ.

вряд ли. в 80-е уже и будут. Если в войну священной лиги полноценно втягиваемся.Они не сложней хождений голицына

Радуга пишет:

опередим Прутский поход в лучшем случае лет на 5 (а именно в ходе этой войны Днепровские пороги, серечь Керменские города брали).

Прутский будет в сроки РИ Азовского.

Evermoon пишет:

Кое-что я смотрел, ЕМНИП там действительно пришли к выводу, что при активном натиске на Юг реально занять Причерноморье на полвека раньше

Угу. Ну собственно тот же Радов имхо довольно убедительно показал возможноть 74-го на полвека раньше. И это без серьезной перенмены "вектора".

Evermoon пишет:

В общем, понятно, откуда взялся "вектор", да?

Коллега а что с вами по этому вопросу кто-то спорит? Это "вектор" как известно с большим или меньшим размахом с Ивана 3 минимум...

Тут начнут не на полвека а почти на век раньше и в хорошей компании. А после ВЗИН будет второй тур с Имаилами

Надо еще учесть, что в стрелецких бунтах погибли опытные военачальники и в их числе — отец и сын Ромодановские. В общем, "стрельцы-собаки во всем виноваты!"

Den пишет:

Коллега а что с вами по этому вопросу кто-то спорит?

Это был ответ на замечание коллеги Артема.

Evermoon пишет:

Надо еще учесть, что в стрелецких бунтах погибли опытные военачальники и в их числе — отец и сын Ромодановские

Про это тоже в МЦС (мирах царевны Софьи) только ленивые не писали. Даже приснопамятный Буровский на тему написал нечто вменяемое (ну дляБуровского конечно вменяемое ). ЕМНИП там списокна 6-7 имен "гениальных расстрелянных полководцев" приводился

Den пишет:

список на 6-7 имен "гениальных расстрелянных полководцев" приводился

Из действительно полководцев там вроде только Ромодановские, остальные жертвы — стрелецкие полковники и подполковники. Известные в основном воровством жалованья...

Evermoon пишет:

Из действительно полководцев там вроде только Ромодановские, остальные жертвы — стрелецкие полковники и подполковники. Известные в основном воровством жалованья...

Надо перечитать, но вообще-то я закавычил не зря

Ну еще Долгорукие, отец с сыном, но один уже глубокий старик, а второй пожилой идиот: уже успокоенных Матвеевым стрельцов довел до белого каления и поднятия обоих на копья... Таких полководцев нельзя подпускать к войскам на пушечный выстрел, хоть и был он 1-м воеводой Полка правой руки, т.е. генералом-от-инфантерии, в ходе последней войны с турками.

Evermoon пишет:

Только с 1701 по 1710 — 115 тысяч фузей и фузейных стволов, 88 тысяч фузейных замков, 20 тысяч пар пистолетов, 200 тысяч клинков.

А до того???

Что мы в 13летнюю закупали? А что продавали?

Нет Нарышкиных — нет такого провала.

Evermoon пишет:

Он человек зело упрямый и склонный к прошибанию стен головой.

Извините — не склонный все-таки. И со шведами и с поляками он перемирия вовремя заключал.

Лезть на Крым не подтянув засеки не станет.

Evermoon пишет:

Если не заниматься ерундой с "надворной пихотой" и потешными корабликами, можно переносить Крымские походы на начало 1680-х, а Азовские на конец.

Как Вы строительство Изюмской и Самарской линий ускорите?

Evermoon пишет:

Я-то считал, что Казыкермен Шереметев успешно брал в 1695 году

Его не один раз брали

ПО Константинопольскому договору весь комплекс крепостей на Днепре вернулся туркам. Причем Россия даже не пыталась их удержать (элементарно не хватало сил для снабжения).

Сжечь их (укрепления Таванских переправ) можно и раньше (это еще Адашев делал), а вот занять и удержать — увы....

Evermoon пишет:

Ту часть, которая уже за засеками — почему нельзя?

За засеками можно. Но их еще построить надо.

Evermoon пишет:

Казаки+дворяне+стрельцы, как и в реале, больше конницы — за счет чего? Больше пехоты было бы еще понятно — за счет стрельцов...

Другие люди будут войска комплектовать. Влияние Хованского выше, а он кавалерист. Просто наберут солдат не в пехоту, а в рейтары.

Evermoon пишет:

Это когда генерал-поручик Косагов на свои деньги крепости строил? Ну тут ему могут из бюджета подкинуть, он не такой пустой, так что можно и ускорить.

На свои он одну башню построил, все остальное — бюджетное.

Sergey-M пишет:

вряд ли. в 80-е уже и будут. Если в войну священной лиги полноценно втягиваемся.Они не сложней хождений голицына

До окончания строительства Самарской линии — вероятность успеха Азовских походов крайне мала. Татары коммуникации блокируют и получаем Первый поход Голицына только в другом месте.

Sergey-M пишет:

Прутский будет в сроки РИ Азовского.

Ну не получится степь освоить быстрее РИ (в смысле быстрее чем до 1710х заселить земли занятые в 1680х при помощи Самарской и Изюмской линий и в 1690х по Дону до Азова).

Evermoon пишет:

Из действительно полководцев там вроде только Ромодановские, остальные жертвы — стрелецкие полковники и подполковники.

Долгорукова Вы сами вспомнили, еще Хованский — именно после бунта на выступление решился.

Evermoon пишет:

Таких полководцев нельзя подпускать к войскам на пушечный выстрел

Ну нет у нас 20 Барятинский.... увы...

Радуга пишет:

А до того???
Что мы в 13летнюю закупали?

ружья, пушки, медь, свинец, ножи, сабли

(Мейерберг)

Радуга пишет:

Извините — не склонный все-таки

"Не склонный" помирился бы с Никоном и отступился бы от химерических претензий на польский трон, как минимум.

Радуга пишет:

Лезть на Крым не подтянув засеки не станет

Ну естественно, что их будут подтягивать, это в русле всей предшествующей политики. Там перерыв был в связи с пустой казной...

Радуга пишет:

Другие люди будут войска комплектовать. Влияние Хованского выше, а он кавалерист

Вы уверены, что его влияние будет выше? :( Как-то не очень лестно о нем Алексей отзывался, если верить Соловьеву. И последние 10 лет жизни держал Тараруя в администрации, где от него все же меньше вреда было Это Федор снова его в армию вернул.

Радуга пишет:

Просто наберут солдат не в пехоту, а в рейтары

Коней-то хватит? А также денег на пистолеты (которые были вдвое дороже пехотного огнестрела)?

Радуга пишет:

Ну нет у нас 20 Барятински

Нельзя стать полководцем в мирное время, на это способны только уникумы вроде Михаила Скопина или Карла XII. Вот 25-летняя война с турками и выдвинет способных. Как в реале выдвинула Северная.

И опять же у нас есть казаки, Серко, Самойлович — вполне способные военачальники.

Evermoon пишет:

ружья, пушки, медь, свинец, ножи, сабли

А в каких объемах?

По тем же пушкам — продавали в Европу больше чем закупали (разница на порядок, хотя объемы и смешные).

Столь масштабные закупки, которые были в начале Северной войны связаны с тем, что в предшествующее десятилетие их практически не было и с тем, что под Нарвой было потеряно очень много амуниции.

Причем — обратите внимание на то что закупки преимущественно из Голландии, а оружейный хайтек времен Войны за Испанское наследство это Франция.

Evermoon пишет:

"Не склонный" помирился бы с Никоном и отступился бы от химерических претензий на польский трон, как минимум.

Мириться с Никоном ИМХО незачем, а претензии на Польский трон не более чем способ войну прекратить (пусть глупый, но тем не менее — это Поляки не соглашались с потерей Смоленска и Чернигова не взирая ни на какую ситуацию).

Evermoon пишет:

Там перерыв был в связи с пустой казной...

А тут она с чего полной станет? Хованщина немного средств потребовала, а других изменений в бюджете не предвидится.

Evermoon пишет:

Нельзя стать полководцем в мирное время

Где Вы мирное время нашли?

В 1667 закончилась 13летняя. С 1676 по 1681 шла русско-турецкая. С 1686 — новая война с турками.

Плюс ежегодные набеги на засечные линии.

На 1682 год весь генералитет имеет за спиной опыт свежеоконченной войны с Османами.

Evermoon пишет:

опять же у нас есть казаки, Серко, Самойлович — вполне способные военачальники

Пиар, такой пиар.... Ценность иррегуляров достаточно специфична.

Evermoon пишет:

Коней-то хватит? А также денег на пистолеты (которые были вдвое дороже пехотного огнестрела)?

Коней хватит точно, пистолеты для русских рейтар ... далеко не являются необходимыми (они как петровские драгуны — любой конный олк рейтарским назывался, от гусарии ЕМНИП уже отказались, драгуны только ротами в составе некоторых полков оставались).

Evermoon пишет:

-то не очень лестно о нем Алексей отзывался, если верить Соловьеву

А о ком из генералов Алексей Михайлович в последние годы своей жизни хорошо отзывался???

А вообще за свою жизнь?

ТОт же Илья Милославский с 1648 по 1665 возглавлял все военные приказы, проводил все военные реформы, а как его Алексей Михайлович "Выделял"???

Evermoon пишет:

И последние 10 лет жизни держал Тараруя в администрации, где от него все же меньше вреда было

Последние 10 лет жизни Тишайшего — это мир. Московские бояре в администрации погловно сидели (не только Хованский, но и Долгорукий, и Барятинский, и ЕМНИП Ромодановский), на границах рулили менее знатные — Косагов, Змиев и прочая, военными приказами вообще дьяки ведали (Иванов)..

Радуга пишет:

А тут она с чего полной станет? Хованщина немного средств потребовала

Сравнимо с Крымскими походами ЕМНИП — по полмиллиона. Плюс, бардак в экономике.

Радуга пишет:

Где Вы мирное время нашли?
В 1667 закончилась 13летняя. С 1676 по 1681 шла русско-турецкая

В то время кто мог, тот и в РИ выдвинулся — те же Ромодановские. А так масштаб войны 1676-81 был не очень большой (Чигиринские походы), тут генералиссимусом не станешь :) Если война будет долгой и масштабной, как Северная, то опыта больше накопится.

Радуга пишет:

Пиар, такой пиар.... Ценность иррегуляров достаточно специфична

В условиях войны в степи она вполне велика. Это и Алексей и Федор понимали. И Матвеев тоже понимал очень хорошо. Если он у нас продолжает рулить, то казаки станут более упорядоченным войском.

"...- Каждый год татары гонят пареньков, дивчинок в Гезлев на продажу, — озабоченно говорил Матвеев. — Не хочу пугать, но мальчиков в янычары обращают. Потом явятся ругаться над батьками, над сестрами.

Серко медленно-медленно повернул голову:

— Дай коня, саблю, да волю!

— Вот это дело..."

"И чинил бы он над Крымские улусы промысел" (с)

И он чинил, аж пыль столбом.

Радуга пишет:

пистолеты для русских рейтар ... далеко не являются необходимыми

А чем же они воевать будут? Рейтар без пистолей как-то и не совсем рейтар уже. Не зря рейтары европейских армий старались обзавестись ими. У наших же будут одни копья да карабин.

Радуга пишет:

от гусарии ЕМНИП уже отказались

Нене, гусары были, знаменитый полк князя Хованского. По польскому образцу бронированных (с наручами). Их ЕМНИП только Петр в драгуны перевел.

Кстати, если в этой АИ Тарарую не рубят голову, то он вполне доживет до Вены и уж наверняка впечатлится еще больше.

Хотя, с другой стороны, зачем зацикливаться на Тараруе? В РИ в конце жизни А.М. этим полком командовал Кирилл Нарышкин, он в этой АИ продолжает оставаться в фаворе — царский тесть как-никак, боярин и дворецкий, главный судья приказа Большого дворца.

Вот он-то и будет проталкивать гусар вместо Хованского

Радуга пишет:

А о ком из генералов Алексей Михайлович в последние годы своей жизни хорошо отзывался?

Гордон у него вроде всегда в авторитете был. ГГ Ромодановский — тоже. И Матвеев, конечно, но он уже не был воеводой :)

А так АлМих особо воевод не стеснялся, да...

"Ты, враг, злодей окаянный", "худяк ты, страдник, мы тебя и в город не велим пустить!", "враг ты, блядин сын и сукин сын", "треокаянный и бесславный изменник, и самого истинного сатаны сын и друг диаволов".

Время что ли такое было — ведь как раз тогда Серко со товарищи написали знаменитое письмо турецкому султану

Радуга пишет:

Последние 10 лет жизни Тишайшего — это мир. Московские бояре в администрации погловно сидели (не только Хованский, но и Долгорукий, и Барятинский, и ЕМНИП Ромодановский

Бунт Разина забыли! Там как раз все воеводы снова отличились. И оба Барятинских и старший Ромодановский. А вот Хованский так и просидел в Новгородчине. (Видимо, кроме его сомнительных полководческих дарований, сыграли роль симпатии к старообрядцам).

Радуга пишет:

на границах рулили менее знатные

Ну-ну, царский любимец Гордон тоже все 1670-е в Севске просидел Там уже не в знатности было дело. Вообще истребление АМ местничества дошло уже почти до логического конца. Например, "за унижение знаменщикова чина" (по традиции в знаменосцы назначали молодых и не самых знатных) без разговоров ссылали в Сибирь, во исполнение указа быть без мест.

Evermoon пишет:

А чем же они воевать будут? Рейтар без пистолей как-то и не совсем рейтар уже. Не зря рейтары европейских армий старались обзавестись ими. У наших же будут одни копья да карабин.

Рейтар — это слово, не более. Не комплекс вооружения, не тактика, а слово. Под ним в разные периоды в разных странах понимались разные вещи. Для времен Алексея Михайловича рейтаром называли любого солдата конных полков.

Evermoon пишет:

Бунт Разина забыли! Там как раз все воеводы снова отличились. И оба Барятинских и старший Ромодановский.

И кого из них против Разина отправляли??? Ромодановский сражался только с Фролом Разиным, когда тот к нему в воеводство пришел.

НЕпосредственно участие приняли только Барятинский и Косагов (не успел, но хотя бы из Москвы отправляли). Оба к числу высшего командования еще не относились.

Из генералов 13летней (т.е. высшего военного руководства) косвенное участие принял только Долгорукий — и то как администратор (глава приказа Казанского дворца, Поволжье — его зона ответственности).

До Новгородчины разинцы не дошли, вот Хованский и не воевал.

Evermoon пишет:

Гордон у него вроде всегда в авторитете был.

????

Он его и не упоминает почти. Таких майоров-подполковников-полковников много было.

Evermoon пишет:

ГГ Ромодановский — тоже

В каких походах при Алексее Михайловиче он самостоятельно командовал?

Даже Глуховская компания — общее руководство Долгорукова.

Evermoon пишет:

Нене, гусары были, знаменитый полк князя Хованского. По польскому образцу бронированных (с наручами). Их ЕМНИП только Петр в драгуны перевел.
Кстати, если в этой АИ Тарарую не рубят голову, то он вполне доживет до Вены и уж наверняка впечатлится еще больше.
Хотя, с другой стороны, зачем зацикливаться на Тараруе? В РИ в конце жизни А.М. этим полком командовал Кирилл Нарышкин, он в этой АИ продолжает оставаться в фаворе — царский тесть как-никак, боярин и дворецкий, главный судья приказа Большого дворца.
Вот он-то и будет проталкивать гусар вместо Хованского

Дело не в Хованском, а в Новгородском разряде (это все-таки не гусраский полк Хованского, а гусарский полк Новгородского разряда). Единственный район страны в котором тяжелую конницу набрать можно.

Про него я забыл.

Evermoon пишет:

В условиях войны в степи она вполне велика. Это и Алексей и Федор понимали.

Наоборот.

Пример 1620х они прекрасно помнили. Иррегуляров тогда ногаи прошли насквозь, даже не заметив.

Evermoon пишет:

Плюс, бардак в экономике

И что изменится в этой АИ?

Evermoon пишет:

И он чинил, аж пыль столбом.

Результатом стало то, что татары полностью разграбили Правобережную Украину. Набеги Серко они при этом не заметили...

Evermoon пишет:

Ну-ну, царский любимец Гордон тоже все 1670-е в Севске просидел

А он любимец??

ЕМНИП 2 упоминания о нем в письмах Тишайшего всего (и одно — инструкции при отправке в Англию).

Evermoon пишет:

"Не склонный" помирился бы с Никоном

Но конфликт вызвал именно Никон, возомнивший, что "священство" должно стоять выше "мирской" власти. И что главным должен быть патриарх, а царь у него "на посылках". Именно это стало причиной разрыва. И мириться с этим ни один нормальный государь не смог бы. Даже самый добрый и мягкий.

Радуга пишет:

а оружейный хайтек времен Войны за Испанское наследство это Франция.

А у французсов для себя-то пушек хватало?

Олег пишет:

А у французсов для себя-то пушек хватало?

Пушки не проблема (при Тишайшем их в Голландию продавали довольно крупными партиями — упоминания уже о 3 поставках свыше сотни орудий найдены), да и не менялось в них особо ничего в тот период.

А вот ружья (и замки к ним!) — это да. Французы как в середине 17го века вперед вырвались (сначала с пистолетами, потом с батарейным замком), так три четверти века законодателями мод и оставались.

Если по уму, то к необходимым поставкам (из перечисленных) относятся только ружья и свинец. Пушки, медь и ножи производились в России в достаточном количестве (продавались даже в Европу — например медь в Швецию аж с Пыскорского завода тащили еще в 1650-1660х годах), с саблями/шпагами спорная ситуация.

Леший пишет:

Именно это стало причиной разрыва. И мириться с этим ни один нормальный государь не смог бы. Даже самый добрый и мягкий.

Феодор Алексеевич смирился

Радуга пишет:

Рейтар — это слово, не более. Не комплекс вооружения, не тактика, а слово. Под ним в разные периоды в разных странах понимались разные вещи. Для времен Алексея Михайловича рейтаром называли любого солдата конных полков

Коллега, я вас очень уважаю, но в данном случае вы не правы :( Даже если брать только полки нового строя, то кроме рейтар были еще гусары и драгуны. Со своим комплексом вооружения, своей тактикой и т.д., вплоть до своего метода комплектования.

Радуга пишет:

Он его и не упоминает почти. Таких майоров-подполковников-полковников много было

Зато Гордон упоминает — царские милости на него так и сыпались. Много было иностранцев, которые сразу начали службу в русских полках майорами и через пару лет получали полковничий чин?? ЕМНИП обычно их принимали в сущем чине или вовсе рядовыми. Сам Бонапарт полтора века спустя пролетел по этой причине

Радуга пишет:

Наоборот.
Пример 1620х они прекрасно помнили

Однако во всех походах 1670-80-х мы видим именно казаков.

Радуга пишет:

Результатом стало то, что татары полностью разграбили Правобережную Украину

Увы, это набегами не лечится, а собственных оборонительных линий у казаков не было.

И о закупке оружия:

В преддверии войны с Речью Посполитой, в 1653 г. была достигнута договоренность с Голландией о закупке 20 тыс. мушкетов и 540 тонн пороха. В феврале 1654 г. Алексей Михайлович обращается к шведской королеве Христине с просьбой продать 20 тыс. мушкетов. Аналогичное письмо было направлено и датскому королю Фредерику II. Уже после начала войны, в 1655 г., в Голландии были закуплены еще 20 тыс. мушкетов. В дальнейшем объемы закупок оружия и амуниции за рубежом стремительно возрастали. Так, при посредничестве двух голландских купцов, Х. Свелленгребела и Й. ван Сведена, в 1659-1662 гг. в Россию было доставлено не менее 75 тыс. мушкетов, 30 тыс. карабинов, 34 тыс. пар пистолетов, не считая доспехов и холодного оружия.

В общем, годовые объемы как бы не на порядок больше, чем в Северную войну, причем опять-таки мы видим голландцев.

Evermoon пишет:

Даже если брать только полки нового строя, то кроме рейтар были еще гусары и драгуны. Со своим комплексом вооружения, своей тактикой и т.д., вплоть до своего метода комплектования.

Гусар — было всего 2 полка за полстолетия, причем в любой момент времени — не более 1 полка.

Но главное — мои слова Вы не опровергаете. Русские рейтары далеко не равны рейтарам немецким, те не равны французским.

ВОт например о драгунах с реенкатора:

Драгуны были разные:

1. поселенные южные и северные драгуны 1630-50х

2. драгунские полки, набранные для полевой службы в 1650-70х (в т.ч. комарицкие, которых по очереди посылали в Киев)

3. драгуны при Наряде

4. драгунские роты рейтарских полков

5. южные драгуны, переведенные из рейтар в 1670-80х (см Новосельского и Важинского, у них этот процесс неплохо описан)

6. сибирские драгуны

всех их финансировали и снабжали по разному, да и использовали тоже по разному

ПО рейтарам и сотенным очень похожая ситуация. Разный период и разный регион = разное вооружение. И пистолеты далеко не всюду.

Evermoon пишет:

Много было иностранцев, которые сразу начали службу в русских полках майорами и через пару лет получали полковничий чин??

Букговен, Лесли, Краферт, Эбер — вспоминаются сразу.

С капитанов начинало большинство...

Evermoon пишет:

ЕМНИП обычно их принимали в сущем чине или вовсе рядовыми. Сам Бонапарт полтора века спустя пролетел по этой причине

Бонапарт был много позже.

Для Тишайшего и Петра одинаково характерен прием в том-же завании.

Evermoon пишет:

Увы, это набегами не лечится, а собственных оборонительных линий у казаков не было

Так зачем набеги-то тогда нужны? Чтоб ответные вызвать??

Матвеев — ладно, всего в нескольких компаниях участие принял (Конотоп и Рига). МОжно сказать — паркетный генерал. А тот же Косагов вместо набегов усилия на оборону направил.

Evermoon пишет:

В общем, годовые объемы как бы не на порядок больше, чем в Северную войну, причем опять-таки мы видим голландцев.

Французы батарейный замок чуть позже придумали. А объемы вполне нормальные, учитывая что основная масса оружия на одну компанию (в описях сданного оружяи поломанного ЕМНИП где-то треть).

Evermoon пишет:

Однако во всех походах 1670-80-х мы видим именно казаков.

Так кто от иррегуляров отказываться будет? Другое дело, что это вспомогательные сила, тактику на них строить нельзя.

Радуга пишет:

главное — мои слова Вы не опровергаете

Ну я согласен, что полного единообразия не было. Но в целом все же разделялись "шквадроны гусарского, драгунского и рейтарского строю", было типичное вооружение (сам АМ и писал распоряжения, как кого вооружать — "учинить у драгун пики короткие и по 300 бердышей на полк". Вообще есть порядочно свидетельств, что монарх был любителем разных уставов и артикулов).

Даже доспехи заказывались (сначала за границей, а потом в Туле) — именно по видам: "латы и шишаки рейтарские" и "гусарские" (князь Хованский в одном из писем сообщает царю, что временно нарядил своих гусар в рейтарские доспехи, но ждет присылки штатных СИЗ )

Радуга пишет:

пистолеты далеко не всюду

Курбатов пишет, что к 1650-м на пистолеты перешла даже конница "сотенной службы", а для рейтар правилом была пара, да еще "ездовая пищаль":

""Максимъ Путилинъ сынъ Любовцовъ. Въ сказк его написано: Служилъ великаго государя рейтарскую службу съ 25-ть летъ. Дано ему государева жалованья: шишакъ да латы, карабинъ и пара пистолей, и то ружье, и латы и шишакъ, отбиты на бою на реке Басе; а вновь подъ Чигиринымъ дано ему: шишакъ да латы, и тотъ шишакъ и латы отбили Турскіе люди подъ Чигиринымъ".

"...Иванъ служитъ со 185 году, а рейтарскую службу учалъ служить со 187 году, по разбору воеводы Павла Петровича Языкова. Ружья имъ изъ казны дано: по паре пистолей, а карабина и латъ и шишака не дано...""

Это естественно, т.к. с польской кавалерией тощие русские мерины справиться никак не могли, но, как и шведы, наши превозмогали за счет залпового огня.

Радуга пишет:

Букговен, Лесли, Краферт, Эбер

Ну так это самая элита. В такой компании не грех оказаться бедному шотландскому кондотьеру

Радуга пишет:

Для Тишайшего и Петра одинаково характерен прием в том-же завании

(вкрадчиво) А какое звание носил Гордон в 1661 году?

Радуга пишет:

Так зачем набеги-то тогда нужны?

Каждый воюет тем оружием, каким умеет. Казаки "тревожили" татар, отвлекая их на себя, и освобождали пленных — уже немало.

Радуга пишет:

Другое дело, что это вспомогательные сила

Конечно, но и такая сила тоже нужна, а к концу царствования Алексея у него и так большая армия (довольно дорого обходящаяся к тому же).

Evermoon пишет:

Феодор Алексеевич смирился

Когда?! Прогибаться под церковь он и не думал. А сам Никон, как личность, к тому времени угрозы уже не представлял.

Леший пишет:

Прогибаться под церковь он и не думал. А сам Никон, как личность, к тому времени угрозы уже не представлял

Насколько я помню поведение Никона в ссылке, благостью оно не отличалось. А Федор не только хотел его вернуть, но и снова поставить в патриархи.

Что до отношений Никона с АМ, то тут тоже не все однозначно — там наезд со стороны царя тоже имел место:

Великим Государем больше не называюсь и какое тебе прекословие творю? Всем архиерейским рука твоя обладает: страшно молвить, но терпеть невозможно, какие слухи сюда доходят, что по твоему указу владык посвящают, архимандритов, игумнов, попов ставят и в ставленных грамотах пишут равночестна Св. Духу так: по благодати Св. Духа и по указу Великого Государя: недостаточно Св. Духа посвятить без твоего указа! Но если кто на Св. Духа хулит, не имеет оставления: если это тебя не устрашило, то что устрашить может, когда уже не достоин сделался прощения по своему дерзновению? К тому же повсюду, по Св. митрополиям, епископиям, монастырям, безо всякого совета и благословения, насилием берешь нещадно вещи движимые и недвижимые и все Законы Св. Отец и благочестивых царей и великих князей греческих и русских ни во что обратил, также отца своего, Михаила Федоровича, и собственные свои грамоты и уставы; Уложенная книга хотя и по страсти написана многонародного ради смущения, но и там постановлено: в Монастырском приказе от всех чинов сидеть архимандритам, игумнам, протопопам, священникам и честным старцам; но ты все это упразднил: судят и насилуют мирские судьи, и сего ради собрал ты на себя в день судный велик собор вопиющих о неправдах твоих!

Evermoon пишет:

Насколько я помню поведение Никона в ссылке, благостью оно не отличалось. А Федор не только хотел его вернуть, но и снова поставить в патриархи.

Никон к концу правления Алексея Михайловича был уже никто и звать его никак (разве что его бывший патриарший сан нервировал церковную верхушку). Его поведение уже никого не страшило, а скорее вызывало смех. Да и Федор не хотел вновь поставить Никона патриархом (им был уже Иоаким), а просто вернул из ссылки добивался почитания его как патриарха, пусть и бывшего (чел уже не опасен, можно к нему и милость проявить). Но вот церковников Федор давил жестко. Вполне возможно возвращение Никона из ссылки было вызвано именно желанием получить еще один рычаг давления на архиереев (тем более, что Федор проталкивал изменения в церкви, которым верхушка "священства" всячески сопротивлялась).

Evermoon пишет:

Что до отношений Никона с АМ, то тут тоже не все однозначно — там наезд со стороны царя тоже имел место:

Цитируемое вами письмо Никона написано им в 1661 г., уже после конфликта и проигрыша в противостоянии с царем.

Evermoon пишет:

Курбатов пишет, что к 1650-м на пистолеты перешла даже конница "сотенной службы", а для рейтар правилом была пара, да еще "ездовая пищаль":

С ним Богоявленский (или Богуславский — вечно забываю) не согласен. ДОЛЖНЫ БЫЛИ перейти, но не перешли.

Даже по Вашим ссылкам видно, что вооружение было разным (сначала карабин, пистолеты, доспехи, потом — без карабина, а у другого — не было доспехов).

Evermoon пишет:

(вкрадчиво) А какое звание носил Гордон в 1661 году?

В 1660 — капитан-лейтенант гвардии Любомирского на посту командира сдвоенной роты.

В 1661 — полковник (неудачная попытка сформировать полк в Германии).

Последнее — прикол, конечно, но командир гвардейской роты — это капитан гвардии. Плюс рекомендация Крофорда — вот майора и получил.

Evermoon пишет:

Каждый воюет тем оружием, каким умеет. Казаки "тревожили" татар, отвлекая их на себя, и освобождали пленных — уже немало.

Тезис про "отвлечение" всплывает часто, но его так и не доказали.

Отвлечение — это когда какая-то часть татарского войска совершает боевые действия непосредственно против казачьих отрядов. А такого (насколько я помню) не было. Татары постоянно следовали своим планам (ходили в набеги или войны).

Evermoon пишет:

а к концу царствования Алексея у него и так большая армия

В 1666 — несомненно. А вот в 1676 — сомнительно.