Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Эдуард, император Атлантиды (1581-1598).

Ответить
Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Эдуард, император Атлантиды (1581-1598).

История о том, что могло бы произойти, если бы у Марии Тюдор и Филиппа Габсбург родился сын. А могло бы и не произойти...

Создание Атлантической империи

Реал (по Википедии):

Летом 1554 года Мария вышла замуж за Филиппа — сына Карла V. Он был на одиннадцать лет моложе своей жены. По брачному договору, Филипп не имел права вмешиваться в управление государством; дети, рождённые от этого брака становились наследниками английского трона. В случае преждевременной смерти королевы Филипп должен был вернуться назад в Испанию.

Народ невзлюбил нового короля. Он был напыщен и высокомерен; свита, прибывшая с ним, вела себя вызывающе. На улицах стали происходить кровавые стычки между англичанами и испанцами.

В сентябре лекари обнаружили у Марии признаки беременности. Роды ожидали в конце апреля, но пришло лето, а ребёнок так и не родился — у королевы была ложная беременность. Это стало для неё страшным ударом.

Спустя какое-то время Филипп решил покинуть Англию. Его тётка — регентша Нидерландов — собиралась передать ему власть, и король ухватился за эту возможность. Ему все меньше нравилась Англия, эта страна съедала множество денег, заставляя делать долги. Мария пыталась уговорить Филиппа отказаться от поездки, но 29 августа он сел на корабль…

Альтернатива:

1 мая 1555 года – рождение Эдуарда Габсбурга-Тюдора. Сына Марии II и инфанта Филиппа (беременность не ложная, однако). На радостях, в августе того же года Мария Кровавая объявила войну Франции.

1555 – нет отречения Карла V. Император решил ещё немного «побарахтаться»…

1555-56 – более успешная война с Францией.

1556 – победа при Сент-Кантене. Битва более жестокая, чем в реале. В ней погибли Эммануил Филиберт и адмирал Колиньи.

1 августа 1556 — Умирает Елизавета Английская, сестра Марии II (предположительно отравлена людьми королевы).

Наступление англо-испанской армии на Париж.

8 сентября 1556 – Парижский мир, выгодный для Англии (Булонь) и Испании. Зато Франция сохранила Савойю.

Май 1557 – свадьба Екатерина/Изабеллы Валуа и Карлоса Испанского. Обручение малолетнего принца Эдуарда и Маргариты Валуа («королевы Марго»).

11 октября 1558 – в Брюсселе простудился и умер Карл V.

17 ноября 1558 – умерла Мария II.

Декабрь 1558 – Принц Эдуард становится королем Англии, Ирландии (титул унаследован от Генриха IV) и Нидерландов (согласно завещания Карла V) Эдуардом VII. Регент – король Испании Филипп II.

1558-59 – формирование «партии Эдуарда», из наиболее толковых аристократов и торговцев Англии и Нидерландов. Многие из них протестанты.

Начало 1559 — Банкротство Испании. Филипп ради финансовой помощи со стороны протестантов (такая вот ирония судьбы) вынужден пойти на уступки протестантам в Англии и Нидерландах (опубликован декрет о веротерпимости в Нидерландах и на островах + уступки в торговле с испанскими колониями в Америке, вероятность данного события не слишком высока, но фактор банкротства империи Карла V вскоре после его смерти может повлиять на Филиппа).

11 мая 1559 – Джон Нокс возглавил восстание в Шотландии.

1559- Использование протестантов в Шотландии в интересах Эдуарда.

1559 – женитьба Филиппа Испанского и Маргариты Французской (дочери Франциска I).

1560 – смерть дофина Франциска.

Конец 1560 – убийство Марии де Гиз. Эдуард объявлен королем Шотландии по праву сильного (фактически оккупация). Генрих II не согласен. Он объявил Марию Стюарт королевой Шотландии и Англии.

1561 – вновь война Франции против Англии и Испании. Разорвана помолвка Эдуарда и Маргариты. Женитьба дофина Карла и Марии Стюарт.

1561 – у Филиппа родился третий сын, но вскоре умер (Хуан Эммануил).

1562 – наступление французов в Испанию через Наварру. Вторжение в Милан.

12 августа 1563 – убит Генрих Наварский, Наварра захвачена Филиппом II.

1564 – падение Венеции.

1565 – вторжение французов в Англию и Ирландию. Неудачно. Во время шторма у побережья Уэльса гибнет корабль с дофином Карлом и Марией Стюарт (подозревали заговор или политическое убийство, но шторм «смыл» все следы). Дофином стал Генрих.

1565 – падение Генуи.

1566 – ограбление Рима. Принц Франсуа объявил себя королем Италии.

1567 – нападение французов на Неаполь отражено.

1568 – Римский мир. Неаполь, Корсика, Сардиния и Сицилия к Испании (Неаполитанское королевство), остальная Италия к Итальянскому королевству (официально король – второй сын Генриха – Франсуа, фактически Италия – вассал Франции). Папа – в Авиньон. Помолвка Маргариты Валуа и Эдварда Английского восстановлена. Вскоре пятнадцатилетняя принцесса Маргарита прибыла к тринадцатилетнему принцу Эдуарду в Антверпен.

24.06.1568 – смерть дона Карлоса. Эдуард внезапно становится наследником Филиппа II.

1569 – Филипп II взял Алжир.

1571 – король Эдуард VII получил всю полноту власти. Он король Англии, Ирландии, Шотландии и Нидерландов. Свадьба Маргариты Валуа и Эдуарда VII.

1572 – умер Генрих II. Прожил столько же лет, сколько и его отец.

1572-79 – события во Франции. Беспорядки со стороны гугенотов. Гражданская война.

1572-73 – королем Речь Посполита, стал Иван Грозный (через 8 лет он её аннексировал).

1574 – умерла Маргарита Французская.

1575 – женитьба Филиппа II и Анны Австрийской.

1575 – Варфоломеева ночь. Убит Генрих III.

1577 – убит Генрих Гиз.

1578 – гибель Себастьяна Португальского.

1579 – испанским шпионом убит король Франции и Италии Франциск. Вхождение во Францию войск Эдуарда VII и Филиппа II.

1579 – конец года — Эдуард стал королем Франции, а Филипп объединил королевства Италии и Неаполя в единое Итальянское королевство. Папа вернулся в Рим, но Папскую область обратно не получил.

1580 – прихватизация Португалии Филиппом II. В сентябре у Филиппа и Анны наконец родился сын – Филипп III. Октябрь — Анна Австрийская умерла от гриппа. Филипп II тоже.

1580 – конец года. Эдуард из Антверпена едет в Лиссабон, Мадрид, Рим.

1581, август – в Риме Эдуард из рук папы римского получает корону свежепровозглашенной Атлантической империи. В её состав вошли королевства Англии, Ирландии, Нидерландов, Шотландии и Франции. Протекторатом Атлантической империи (до совершеннолетия Филиппа) становится также Наварра, Испания, Италия и Португалия. До конца года император Эдуард оккупировал и аннексировал остальные (неподконтрольные ему, включая церковные владения) территории в Италии, Франции, Нидерландах, Швейцарии и Ирландии. Столицей Атлантической империи остался Антверпен (неофициальная резиденция Эдуарда в 1558-80 г.г.). Что же до Южного протектората (королевство Испании и Италии {Наварра и Португалия слиты с Испанией}), то его столицей стал город Лиссабон.

К началу 1582 года в Западной Европе остаются 5 государств: Атлантическая империя (+ протекторат), Священная римская империя германской нации (фактически конфедерация), королевство Дания, королевство Швеция и Русское царство.

Распад Атлантической империи

1585 – расторжение брака Эдуарда и Маргариты как бездетного.

1586 – брак Эдуарда и Елизаветы Австрийской.

1591 – у Эдуарда родилась дочь Мария-Елизавета. К сожалению, она вскоре (в 1597 году) умерла.

В 1596 году от империи (с совершеннолетием короля Филиппа III) отделился Южный протекторат.

В 1598 году умер император Эдвард. Новым императором стал брат Эдуарда, Филипп III.

1599-1625 – Нарастание центробежных процессов в империи. Религиозные разногласия, торговые споры, недовольство региональной элиты.

1625-30 – гражданская война в империи и бывшем Южном протекторате. Наследнички не поделили короны…

В 1630 году Атлантическая империя распалась в результате центробежных внутриполитических разногласий, но у династии Габсбургов сохранилась власть в наиболее ценной части государства – королевстве Севера (Англии, Шотландии, Ирландии и Нидерландов). Кроме того, это королевство получила в наследство от империи все заморские колонии (кроме Северной Африки – она к Испании и Италии). В королевствах Испании, Италии и Франции пришли к власти младшие родственники короля Севера. Более мелкие государства не возникли в те годы вновь…

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Атлантическая империя (+ протекторат), Священная римская империя германской нации (фактически конфедерация),

Фактически-тоже одно государство.

Олег Невещий пишет:

1572-73 – королем Речь Посполита, стал Иван Грозный (через 8 лет он её аннексировал).

Там кроме Генриха и Ивана была куча кандидатов,тот же император Максимилиан,его сын Максимилиан III,Эрнст,Баторий (видать в АИ он так и останется в Трансильвании).Вероятность того,что Польша войдёт в состав империи Габсбургов,думаю выше.Олег Невещий пишет:

1579 – испанским шпионом убит король Франции и Италии Франциск. Вхождение во Францию войск Эдуарда VII и Филиппа II.
1579 – конец года — Эдуард стал королем Франции,

Ну а что же Генрих Наваррский,первый принц крови,есть он в этой АИ?Даже если он как гугенот не займёт престол,там были католики Бурбоны (его дядя кардинал,например,кузены или ветвь Бурбонов-Монпасье).Неужели французы так легко откажутся от Салического закона.К тому же-если и откажутся,Екатерина Медичи очень хотела передать престол своеё любимой дочери Клод и её мужу — герцогу Лотарингскому (помимо всего-получаем личную унию Лотарингии и Франции).К тому же кто мешает убитому королб Франции и Италии иметь жену и детей,возможно сыновей.В РИ Франсуа Алансонский был женихом Елизаветы I,здесь тоже на ком-нибудь сочетается (тем более как единственный наследник он обязан это сделать по восшествии на престол в 1575 году)

Олег Невещий пишет:

Варфоломеева ночь. Убит Генрих III

Почему при ихбиении протестантов долэен плстрадать французский король-католик?Нет то что он кмрёт бездетным-это понятно,но наверное позже.

Олег Невещий пишет:

ограбление Рима. Принц Франсуа объявил себя королем Италии.

Не думаю,что реально лишить папу светской власти.А титул короля Италии до 1648 года носл император СРИ.

Олег Невещий пишет:

1565 – вторжение французов в Англию и Ирландию. Неудачно. Во время шторма у побережья Уэльса гибнет корабль с дофином Карлом и Марией Стюарт (подозревали заговор или политическое убийство, но шторм «смыл» все следы).

По Шотландии-после гибели Марии Стюарт не факт,что удержат,учитывая буйность тамошней знати.Во-первых не все Стюарты вымерли. (тот же Мэтью и его сын Дарнлей),а наследником Шотландии при Марии до рождения у неё сына являлся Джеймс Гамильтон,граф Арран.Это сильный магнат.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр пишет: не..

Александр пишет:

не факт,что удержат

Против совместных сил Англии и Испании? Удержат.

Александр пишет:

лишить папу светской власти

Олег Невещий пишет:

Папа – в Авиньон.

Это событие из реала. А в СРИ могут и протест объявить.

Александр пишет:

при ихбиении протестантов долэен плстрадать французский король-католик?

Убит сопротивлявшимися. В общем развилка трудно просчитывается уже после 1558 года. Так протестанты мигут и не поднять мятеж, или пойти на политическое убийство, а возмущенные парижани начнут Варфоломеевскую ночь (или, как вариант, провокация)...

Александр пишет:

любимой дочери Клод и её мужу — герцогу Лотарингскому

Всё может быть.

Александр пишет:

тоже на ком-нибудь сочетается

На ком, предложите кандидатуру. Там и рассмотрим.

Александр пишет:

например,кузены или ветвь Бурбонов-Монпасье

Убиты в гражданской войне.

Александр пишет:

Польша войдёт в состав империи Габсбургов,думаю выше.

Рассматривал вариант когда Польша к Австрии, а ВКЛ к России. Решил что можно и так, и этак. Развилка далеко, может всё измениться.

Александр пишет:

Фактически-тоже одно государство

Не совсем.

Александр пишет:

есть он в этой АИ?

Олег Невещий пишет:

1562 – наступление французов в Испанию через Наварру. Вторжение в Милан.
12 августа 1563 – убит Генрих Наварский, Наварра захвачена Филиппом II.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

убит Генрих Наварский, Наварра захвачена Филиппом II.

Ну скорее Антуан (в РИ в 1562 году),Генриху-то 10 лет.

Олег Невещий пишет:

На ком, предложите кандидатуру. Там и рассмотрим.

А что насчёт РИ жены Карла IX?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Начало 1559 — Банкротство Испании

На основании чего?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр пишет: Ну..

Александр пишет:

Ну скорее Антуан (в РИ в 1562 году),Генриху-то 10 лет.

Для упрожения предположим что всю семью "ззарэзали".

Александр пишет:

А что насчёт РИ жены Карла IX?

Елизавета Габсбург?

Олег Невещий пишет:

1585 – расторжение брака Эдуарда и Маргариты как бездетного.
1586 – брак Эдуарда и Елизаветы Австрийской.

Предположим, что брак её и Карла в 1570 году не состоялся по причине гибели ранее Карла, а позже вполне может быть, что конфликт между новоявленным королем Италии и императором СРИГН не способствовал брачному союзу.

Леший пишет:

На основании чего?

Основная причина — хронический дефицит бюджета и утрата доверия банкиров (держалась на авторитете Карла V). В общем всё как в реале (при Филиппе испания в реале становилась банкротом в 1557, 1560, 1575 и 1596 годах).

Владыка Континентов
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

если бы у Марии Тюдор и Филиппа Габсбург родился сын.

Это был бы первый случай родов у уже бесплодной женщины.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

guest пишет: Это бы..

guest пишет:

Это был бы первый случай родов у уже бесплодной женщины.

  1. А она полностью бесплодная? Источник данной ниформации?

  2. Условие данной альтернативы следующее:

    Олег Невещий пишет:

    История о том, что могло бы произойти, если бы у Марии Тюдор и Филиппа Габсбург родился сын. А могло бы и не произойти...

    Ваш довод относится к 2 варианту "могло бы и не произойти"...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

24.06.1568 – смерть дона Карлоса. Эдуард внезапно становится наследником Филиппа II.

Смерть ли или как в РИ?Но ведь если в 1557 году брак Карлоса и Изабеллы Валуа-могли уже быть дети.Олег Невещий пишет:

1581, август – в Риме Эдуард из рук папы римского получает корону свежепровозглашенной Атлантической империи.

А зачем новации?если в Риме-то это Римская империя,вот только как на это посмотрят австрийские кузены,даже слабый Рудольф II.Просто будет другой центр-при Карле V центром была Испания и был шанс преобразования в Трансатлантическую Латинскую империю вместо германской нации из-за Испании и колоний в Америке.Олег Невещий пишет:

1565 – вторжение французов в Англию и Ирландию. Неудачно. Во время шторма у побережья Уэльса гибнет корабль с дофином Карлом и Марией Стюарт (подозревали заговор или политическое убийство, но шторм «смыл» все следы). Дофином стал Генрих.

Что-то не в РИ,ни в АИ судьба Марии Стюарт не утешительна (а что если у них будет сын Жак и дофином станет он).К тому же и в РИ судьба Марии могла повернуться по-другому (нет убийство Риччи и Дарнлея,даже при браке с Босвелом плен у Елмзаветы не обязателен,могла в 1587 году умереть на престоле.)

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр пишет: ес..

Александр пишет:

если в Риме-то это Римская империя

Из соображения престижа. Папа провозглашает ещё одну империю (не Римскую).

А СРИГН существует отдельно.

Александр пишет:

не утешительна

Постулирую невезение/гибель из соображения сюжета. Если хотите — результат заговора и интриг (в т.ч. и от люлей Эдуарда).

Олег Невещий пишет:

гибнет корабль с дофином Карлом и Марией Стюарт (подозревали заговор или политическое убийство, но шторм «смыл» все следы

Александр пишет:

Смерть ли или как в РИ?

Как в РИ. Только бежал во Францию, а не в Нидерланды (предположительно провакация Эдуарда).

Александр пишет:

могли уже быть дети.

Как в РИ родились девочки. Эдуард имеет преимущество как "самец".

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Как в РИ родились девочки. Эдуард имеет преимущество как "самец".

Уточняю. Возможно девочки унаследуют престол, т.к. я не знаю, в полной ли пере действует в те годв кастильская система престолонаследия:

австрийскую или «полусалическую»: женщины допускаются к наследованию лишь по совершенном прекращении всех потомков мужского пола данной династии (Австрия, Россия, Греция, Бавария);
кастильскую (английскую): женщины устраняются от наследования лишь в пределах одной линии, например, младший брат устраняет старшую сестру, но дочь старшего брата исключает дядю (Великобритания, Испания, Монако, ранее также Португалия).

по вики[HTML_REMOVED]

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Как в РИ. Только бежал во Францию, а не в Нидерланды (предположительно провакация Эдуарда).

А почему как в РИ?В реале у него с отцом конфликт случился-отец увёл невесту,здесь этого нет.Олег Невещий пишет:

Из соображения престижа. Папа провозглашает ещё одну империю (не Римскую).
А СРИГН существует отдельно.

2 империи на Западе-неизбежно соперничество.Олег Невещий пишет:

Как в РИ родились девочки.

Будет ли Изабелла Карловна назначена правителем Нидерландов,как РИ Изабелла Филипповна?

А что насчёт возможного потомства погибших дофина Карла и Марии Стюарт (я предположил сына Жака).Тогда Генрих III или Франсиск III (или здесь II) будут лишь регентамм,а не королями,но династия Валуа не пресечётся и Атлантическая империя не возникнет.Ведь наибольший шанс произвести потомство из сыновей Генриха II был именно у Карла-Максимилиана.Смотрим РИ-Франциск II возможно были бы дети от Марии Стюарт (она не была бесплодной),но умер рано.Генрих III-хоть и женат-никого нет (да и вообще больше внимания на мальчиков обращал).Франциск Алансонский вообще не озаботился обзавестись женой.А вот у Карла IX всё нормально-от жены дочь (правда в детстве умерла),от фаворитки-сын (продолжил нецарственную линию Валуа).Смотрим Марию Стюарт-1 сын от Дарнлея,то есть если она замужем за Карлом-конечно можно опять упростить-сказать будут дочери,но что если гены Марии победят гены Карла и будет сын Жак (I).

Олег Невещий пишет:

девочки унаследуют престол, т.к. я не знаю, в полной ли пере действует в те годв кастильская система престолонаследия

Престол ПМСМ займёт Эдуард (Дуарте) по "праву сильного",племянницам-наместничество в Нидерландах за радость (там часто женщины были наместницами,там это пройдёт).

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр пишет: Эд..

Александр пишет:

Эдуард (Дуарте) по "праву сильного",

Не факт. Многое зависит от того, каким будет завещание Филиппа II. Так у меня Филипп III получает юг именно по завещанию отца (а Эдуард "по праву сильного" становится его протектором под предлогом малолетства). Так может быть и с внучками Филиппа II...

Александр пишет:

ли Изабелла Карловна назначена правителем Нидерландов

Нет. Нидерланды под контролем Олег Невещий пишет:

формирование «партии Эдуарда», из наиболее толковых аристократов и торговцев Англии и Нидерландов. Многие из них протестанты

Александр пишет:

2 империи на Западе-неизбежно соперничество

Что весьма выгодно для Ватикана, мечтающего вернуть себе Папскую область (а лучше и всю Италию прихватить).

Александр пишет:

здесь этого нет

Повод для конфликта найдется. Например желание Карлоса получить богатые Нидерланды "незаконно" заграбастанные младшим братом...

Получить с помощью Французов.

Александр пишет:

можно опять упростить-сказать будут дочери

Что я и сделал. Сыновья — это другой вариант данной альтернативы.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Что весьма выгодно для Ватикана, мечтающего вернуть себе Папскую область (а лучше и всю Италию прихватить).

Вы со временем Родриго и Чезаре Борджа не путаете?У них была эта цель (но папская область итак вроде при них-это вроде сами папы там при максимальном расширении владений стали уделы своим сыновьям выделять,например Павел IV подарил Парму и Пиаченцу Оттавио Фарнезе) и какие-то возможности,в конце XVI века (да ещё с разграбления Рима 1527 год) папство-орудие испанских королей.Олег Невещий пишет:

Что я и сделал. Сыновья — это другой вариант данной альтернативы.

Ваше полное право как автора,просто мы тут некую идеальную модель АИ рассматриваем,которая в наших головах существует,а на практике не всегда всё было бы так гладко и возможный сын дофина Карла и Марии Стюарт — Жак (Джеймс) Французский и Шотландский-как раз из этой оперы.

Олег Невещий пишет:

Повод для конфликта найдется. Например желание Карлоса получить богатые Нидерланды "незаконно" заграбастанные младшим братом...
Получить с помощью Французов.

Понимаете,это повод политический,а не сентиментальный,судьба Карлоса может и не быть,даже при поражении столь плачевной (как ещё отец отнесётся).Вот если Карлос попытается найти убежище во Франции вместе с женой тамошних кровей (как царевич Алексей в Австрии-в РИ),тогда да,возможен летальный исход.

Олег Невещий пишет:

Не факт. Многое зависит от того, каким будет завещание Филиппа II. Так у меня Филипп III получает юг именно по завещанию отца (а Эдуард "по праву сильного" становится его протектором под предлогом малолетства). Так может быть и с внучками Филиппа II...

Ну думаю всё же позиции двух мужчин-сыновей Филиппа II (Эдуард и Филипп III) в той ситуации сильнее,чем позиции пусть и более законных,но всё же внучек того же Филиппа II.Вот если бы батюшка их (дон Карлос) здраствовал-имел все шансы передать престол своим дочерям,а так не верю,и завещания далеко не всегда соблюдались (а то бы в 1730 году у нас бы стала править Екатерина Долгорукова).

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр пишет: уб..

Александр пишет:

убежище во Франции вместе с женой тамошних кровей

Как вариант.

Александр пишет:

столь плачевной (как ещё отец отнесётся).

Дык и в реале нет подтверждений что Карлоса убили а не он сам умер... от огорчения, болезни или "неосторожного допроса".

Александр пишет:

временем Родриго и Чезаре Борджа не путаете

Нет. Тут не реал...

Александр пишет:

но папская область итак вроде при них

Нет.

Олег Невещий пишет:

1568 – Римский мир. Неаполь, Корсика, Сардиния и Сицилия к Испании (Неаполитанское королевство), остальная Италия к Итальянскому королевству (официально король – второй сын Генриха – Франсуа, фактически Италия – вассал Франции). Папа – в Авиньон.

и потом

Олег Невещий пишет:

1579 – конец года — Эдуард стал королем Франции, а Филипп объединил королевства Италии и Неаполя в единое Итальянское королевство. Папа вернулся в Рим, но Папскую область обратно не получил.

Александр пишет:

возможный сын дофина Карла и Марии Стюарт — Жак (Джеймс) Французский и Шотландский-как раз из этой оперы.

С учетом высокой детской смертности до времен Пастера... Всё может быть.

Александр пишет:

так не верю

Я тоже. Но как вариант стоит учесть...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Нет.

Сорри,не посмотрел,что это уже АИ.

Ответить