"Идите в "culo" хомбре!"

Так ответила испанская корона в этом варианте развития мира на претензии португальцев на возвращение Бразилии и иных заморских владений после расторжения испано-португальской унии.

Смирившись с неудачами в собственно Португалии в Мадриде прикинули мощь своего все еще недурного флота и поняли что по крайней мере за море они своих младших братьев не пустить в состоянии. Сперва были заняты африканские колонии, затем после ухода из Бразилии голландцев туда по суше вторглись войска из соседних генерал-капитанств. Войска конечно были плохонькие --все больше индейцы да льянеро навербованные --но у португальцев и того не было. Свою роль сыграло и частичное освобождение рабов --в общем Южная Америка целиком осталась за Мадридом. Мир обещал быть...

В.Лещенко пишет:

прикинули мощь своего все еще недурного флота

Увы Даунс показал, что флот уже дурен. Лишение же португальского ресурса, как

людского (комплектование), так и финансового (см. Кеймена о роли португальских

кредиторов) было фатальным. Вообще Испании не до колоний в тот момент, Фландрия

и Каталония в приоритете. Сухопутное вторжение в Бразилию теоретически возможно,

но на практике вряд ли осуществимо.

В.Лещенко пишет:

в Мадриде прикинули мощь своего все еще недурного флота

Согласен с Валом. Без португалов флот весьма слаб...

Не говоря о том, что тогда испанцев из Бразилии выпнут англичане

Португальцы на их месте справились, но не без труда. И у них не было второго фронта в виде той же Испании. В АИ у Испании второй фронт будет, в виде Португалии , плюс еще европейские войны.

Не до колоний, как верно сказано. Нет ресурсов, в т.ч. людских.

Испанцы и собственную ЛА удержать не смогли по этой же причине. Тут — больше заглотят — быстрее подавятся.

В Бразилии на тот момент ЕМНИП вообще с колонистами очень не густо.

Англичане еще не столь могучи чтобы выгнать испанию из Бразилии. Второго фронта у Испании нет --они забили на Португалию но колонии -- отдай не греши. Да и португальские клонисты испанцам ни к чему — негров хватит если что

В.Лещенко пишет:

Англичане еще не столь могучи чтобы выгнать испанию из Бразилии

Нет еще никакой Испании в Бразилии, так что и выгонять некого. Могучесть Испании в тот период — скажем прямо — уже немного не та.

В.Лещенко пишет:

они забили на Португалию но колонии -- отдай не греши

См. реал.

В 1640 году король Жоау IV подписал договор с Голландией, отдавая ей бразильские колониальные владения, после двадцати лет войны.

Колонисты послали обе метрополии лесом и стали воевать с Ост-Индской компанией самостоятельно

И добились успеха, в конечном итоге Голландия от Бразилии отказалась.

В.Лещенко пишет:

португальские клонисты испанцам ни к чему — негров хватит если что

(расист мод он) Негры — плохая замена европейцам (офф) в качестве колонистов — в любом случае.

Leonid II пишет:

В 1640 году король Жоау IV подписал договор с Голландией, отдавая ей бразильские колониальные владения, после двадцати лет войны.
Колонисты послали обе метрополии лесом и стали воевать с Ост-Индской компанией самостоятельно

Так и я про то же -Испания отказывается от Португалии но Бразилию продолжает отвоевывать

(расист мод он) Негры — плохая замена европейцам (офф) в качестве колонистов — в любом случае.

Это как? В качестве солдат, горняков и рубщиков тростника — хорошая замена "а так -нет"?

В.Лещенко пишет:

Так и я про то же -Испания отказывается от Португалии но Бразилию продолжает отвоевывать

Из ничего ничего не возьмется.

Те ресурсы, которые Испания (ИМХО — бесполезно) ухлопает на бразильскую войну, будут взяты с других фронтов, из той же Фландрии.

За двумя зайцами

Фландрия для Испании важнее Бразилии.

Если только автор темы не придумает, чем СОБЛАЗНИТЬ португальских колонистов...

Как чем? Свободой и независимостью Типа, сам не ам, но и Лиссабону не дам

Де Виейра будет в этом мире такой же культовой фигурой, как в нашем Вашингтон и Робеспьер...

Leonid II пишет:

Как чем? Свободой и независимостью Типа, сам не ам, но и Лиссабону не дам

Хм... вассальное полузависимое вице-королевство? Впрочем --чем вам не нравиться идея освободить тех рабов что пожелают воевать на стороне испанской короны? Тем самым будут решены и проблема солдат и проблема португальских колонистов

В.Лещенко пишет:

чем вам не нравиться идея освободить тех рабов что пожелают воевать на стороне испанской короны?

С точки зрения испанцев — никакой разницы: негры их пошлют лесом или белые колонисты

Leonid II пишет:

С точки зрения испанцев — никакой разницы: негры их пошлют лесом или белые колонисты

А с чего вы решили что их пошлют негры? Негры под руководством испанцев поубивают белых колонистов -- тех кто не сделает "ку" перед бархатными штанами присланного из Мадрида вице-короля --ну и усе...

В.Лещенко пишет:

А с чего вы решили что их пошлют негры?

Ну не индейцы же

(Если бы вы взяли за труд овладеть матчастью, то узнали бы, что как раз индейцев-рабов португальские колонисты и освободили, чтобы успешнее воевать с голландскими оккупантами.

И потом даже боролись с экспедициями других колонистов в глубь материка за индейцами.

В конечном итоге где-то к 1660 рабство индейцев исчезло).

А негров в то время еще мало, пожалуй, меньше, чем белых.

3/4 их импорта пришлось на XVIII и начало XIX века.

Если Испания попытается удержать Бразилию, эта затея проваливается. Единственное последствие — голландцы жрут всё, что севернее Амазонки, а то и сильно на юг. Дать свободу рабам... как бы сказать, это не в испанском стиле. Да и дурной пример заразителен. Как бы остальные латиноамериканские негры не взбунтовались. И кто будет работать за белых господ?

Единственный способ удержать Бразилию для испанцев — как-то договориться с колонистами. Убедить их, что под их властью им будет лучше, чем под властью Лиссабона. Скажем, воспользоваться тем, что Португалия признала переход Бразилии к голландцам.