Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Фрерин

АИ СССР - 2019. Часть 1. Сколько было бы сейчас среднеазиатов?

Ответить
Stranger233
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

АИ СССР - 2019. Часть 1. Сколько было бы сейчас среднеазиатов?

Ну-с. Публикую обещанный пост заведенной темы про "Советский халифат"

Ссылка для более удобного ознакомления (вступление и т.д.).

Ответим на главный вопрос: сколько среднеазиатов не появилось на свет вследствие распада СССР

Когда я описывал демографическое будущее израильских арабов, мне сразу бросилось в глаза то обстоятельство (даже намекнул об этом), насколько схожи демографические процессы сих товарищей и среднеазиатов в 50-80-е годы.

Судите сами (для анализа, естественно, я взял пирамиду Узбекской ССР на перепись 1989 года).

Впечатляет, правда?

Почему Узбекская ССР? На 1989 год узбеки составляют почти половину (48%) среднеазиатов и соответственно практически в точности отражают тогдашние тенденции (более радикальные варианты — таджики и киргизы компенсируются менее радикальными — казахами; туркмены по факту идентичны узбекам).

Сначала коротко по арабам.

Согласно данным, СКР у мусульман опустился с фантастического 9+ в 50-60-х до 4.7 в середине 80-х, держался на этом уровне до 2000 года, потом снова начал резко падать. У всех арабов СКР был тогда ниже примерно на 0.3 и составлял около 4.4.

"В период с 1955 и по 1965 год СКР у мусульман увеличивался в среднем геометрическом расчете на 1.95% ежегодно. Однако, начиная с 1965 года и по 1975 год, он ежегодно уменьшался в среднем геометрическом расчете на 2.39%.

Темпы уменьшения СКР у мусульман резко выросли в период с 1976 года и по 1986 год включительно, и он понижался в среднем геометрическом расчете на 4.99% ежегодно.

Начиная с 1987 года и до 1997 года включительно, СКР у мусульман стабилизировался на среднегодовом уровне 4.66 детей на женщину. Это явление можно объяснить влиянием поколений «бэби-бумеров», родившихся в период «демографического взрыва», произошедшего у израильских мусульман в 60-е и 70-е годы XX-го столетия."

Почему собственно произошел демографический взрыв даже при стагнирующем СКР (у всех арабов даже немного снижающем)? Произошел так называемый "феномен молодежи". Поколение беби-бумеров 55-65 гг. вступило в фертильный возраст, а так как до этого наблюдался спад рождаемости, процент фертильных возрастов среди всего населения стал крайне высок, чего бы не случилось без дем.перехода. В результате произошла "догонка" пирамиды под соответствующий СКР, и своеобразная "компенсация" населения за "потери" предыдущих двух десятилетий.

Пояснение: бОльший процент фертильных возрастов среди всего населения выдаёт больший ОКР. Поэтому при одном СКР при более "удачной" пирамиде можно выдать большое количество родившихся (см. пример Израиля по линии евреи-арабы, где при одинаковом СКР арабы выдают на 15% бОльший ОКР).

В 1991 г. Узбекская ССР выдавала фертильность 4.2. С поправкой на 10% русских вымиратов выходит примерно 4.4 у среднеазиатов, то есть по факту идентично арабам Израиля на тот же период. 28 промилле ЕП Узбекской ССР превращаются те же способом в чуть более 3% в год у среднеазиатов. У арабов — абсолютно столько же. То есть на конец 80-х у арабов Израиля и среднеазиатов по сути идентичные стартовые условия.

Что видим схожего у пирамид. Не забываем, у среднеазиатов пирамида ещё "лучше" (к сожалению, не нашёл данные), по причине наличия 10% русских вымиратов.

У обоих:

1 период: 50-60-е гг. — демографический "взрыв". СКР на пике, медицина "подтягивается", а вместе с ней и ОПЖ, огромный ЕП.

2 период: 70-е гг. — первая половина 80-х гг. — демографический переход, снижение СКР.

3 период: "феномен молодёжи". У среднеазиатов он даже начался немного раньше, с начала 80-х, а во второй половине 80-х, он, как видите, уже вовсю "бушевал". А потом "что-то пошло не так".

Смотрим пока результаты того, что имеем.

Оценка взята из "СССР-2030" (причем максимально возможная оценка). Как видим, арабы преуспели намного больше. Сделав несложные подсчеты, обнаруживаем, что пойди среднеазиаты путём израильских арабов (15-летняя стагнация СКР, а потом падение максимально возможными темпами), их было бы сейчас... тадам, 81 млн. ровно. Разница 17.5 млн. среднеазиатов младше 30 лет или, взяв во внимание погрешности и условности, примерно 15-20 млн..

Но это пока "цветочки", "бомба" впереди, не расходитесь :)

И снова обращаемся к пирамиде. Первые "палочки" почти идентичны, вторая у ССР получше (при наличии упомянутого "балласта", ага), а третья у арабов в итоге "легла" почти горизонтально. Могла бы она также "лечь" у среднеазиатов? Вот мы и подошли к самому интересному.

Отвлечёмся. Без этой теории не усвоим главное.

Дело в том, что при упомянутом "феномене молодежи" всегда идёт хоть какой, но рост СКР. "Эхо беби-бумеров" приводит к тому, что появляется поколение с более высокими фертильными установками и которые "подгоняют" пирамиду под стать новым тенденция в изменении СКР: "устоявшемуся" (для арабов Израиля) или... растущему.

Пример:

Ярковыраженный "ФМ": идёт демографический переход, потом настаёт пора рожать беби-бумерам, возникает "перенасыщение" фертильных возрастов; рост СКР в 2008-2014 гг. с 3.0 до 3.5 (падение до 3.1 в 2017 г.), и как итог, снова "бабах" в количестве родившихся (выдача упомянутого огромного ОКР). Желающие могут поискать этот феномен и в других арабских странах: Алжир (рост СКР с 2.4 до 3.1 и снова падение), Тунис (рост с 2.0 до 2.4 и снова падение) — самые годные примеры наравне с Египтом.

А что арабы Израиля же тогда "стагнировали" СКР при демографическом взрыве? Как некоторые догадались, причина — в наличии еврейской власти. Евреи изначально и всегда всеми правдами и неправдами уничтожали арабскую демографию, поэтому и не позволили им во время дем.взрыва конца 80-х — начала 90-х нарастить СКР, а "погасили" до уровня стагнирующегго СКР (о сокращении, как догадались, речи даже не шло, "спасибо хоть на этом"). И когда несколько лет назад было "Эхо ФМ 90-х", арабы Израиля снова стагнировали СКР несколько лет на отметке 3.15 (сейчас уже падают, "всё как и должно быть") и поэтому нарастили ежегодное число родившихся с "вечных" 40 тысяч до 44 тысяч (сейчас опять "возвращаются"), а вот египтяне "постарались на славу". Ну и как итог, сравните 3 нижние когорты соседей: Египта и арабов Израиля (даже удачно удалось подобрать один и тот же 2016 год). Разница — в приоритетах для народа, ага.

То есть у израильских арабов случился самый что ни на есть низкий сценарий, который мог быть (даже при "удачном раскладе" пирамиды им не давали расти СКР, "бедным", и то стагнация :)) как у "жертвы еврейского эксперимента".

Минутка юмора :) Как думаете, советская власть пошла бы по пути Израиля и также уничтожала пирамиду среднеазиатам всеми силами и вышла бы в итоге сегодня на отметку 81 млн. среднеазиатов? Посмеялись, идём дальше, уже полпути :)

Да, у среднеазиатов, как у других "порядочных мусульман" (хоть у египтян, хоть у других "нежертв") "эха 60-х" должен был вовсю расти СКР в 90-е, а потом падать. По принципу:

90-е: стагнация СКР у израильских арабов, рост у среднеазиатов.

00-е: максимальное снижение СКР у израильских арабов, плавное снижение у среднеазиатов.

Как видите, при таком раскладе рост численности среднеазиатов за последние 30 лет должен был быть существенно выше роста изральских арабов. Причём намного выше. И третья палочка "ляжет" не "почти горизонтально", ага :)

Этого даже не скрывали советские демографы. Может сейчас это кажется невероятным и неочевидным, но тогда "в узких кругах" уже как минимум догадывались, а как максимум знали, какое "светлое будущее" ждёт СССР.

Возьмём циферки, которые ещё очень давно запостил коллега denalt. Здесь имеется два сценария: умеренный и катастрофический. Собственно, кто не понял из "СССР-2030", это соответственно мой 3 и 4 сценарий процента мусульман в СССР.

Итак, берём Узбекскую ССР, через городской/сельский СКР высчитываем общий (процесс урбанизации стагнирован, что следует из тенденций 80-х годов). Что имеем:

СКР реальности 1991 года: 4.20.

СКР катастрофы 1995 года: 5.28.

СКР катастрофы 2000 года: 5.51.

СКР умеренный 2000 года: 4.83.

СКР умеренный 2016 года: 3.51.

Что же использовать? Подумав, решил использовать... [del][/del] промежуточный 3.5 сценарий :) Зная советские "потуги", умеренный мне изначально казался заниженным, а вот с катастрофическим совсем переборщили (не жилец СССР, ага).

Пик роста должен прийтись, как видно, в первую половину 90-х.

И "забугорные товарищи" сие подтвержают при стагнирующем СКР 5%-ым ежегодным ростом числа родившихся в это время (разогнав и так огромный естественный прирост в 3% до 3.5+% к концу 90-х).

Итак, "золотая середина":

1995: 5.00.

2000: 5.17.

2016: 3.86.

А теперь встречайте. Фанфары :)

Ну и на "десертик":

А вот сегодняшняя реальность:

Для "не особо впечатлительных" рекомендую обратить особое внимание на нижнюю шкалу деления :)

На что обращаем внимание? Несмотря на коллапс 1991 года, в первой половине 90-х рождаемость как минимум не падала, а то и местечково росла (сравнение когорт 20-24 лет и 25-29 лет). И только со второй половины 90-х уже окончательная "поломка" и стабильное падение. А последние годы рост — "эхо" конца 80-х — начала 90-х. Он и УзбССР-2016 присутствует, да-да :)

Итак... Как вам 50-миллионная Узбекская ССР на 2016 год :) Взамен нынешнего 30-миллионного независимого, ага. С теми же 85% узбеков в населении.

И подошли наконец к финалу. Ну сколько, сколько же было бы среднеазиатов в АИ СССР 2019 года.

Да всё очень просто. Простая математика. Стоит только напомнить, что узбеки чуть "сдали" по сравнению с 1989 годом и сейчас составляют 44-45% всех среднеазиатов (28 млн. из 63.5 млн.).

Итог 1: 50 млн. узбеков в АИ-СССР к 2019 году, всего среднеазиатов — 112.5 млн..

Наслаждаемся :)

"Еврейская власть" — мой первый сценарий, если кто не догадался; те самые умные люди, которые не нашлись :(

Ну и вдогонку: на 1989 год в СССР 20 млн. мусульман-несреднеазиатов. Вот для них бы осуществился точь-в-точь "еврейский сценарий". То есть стагнация 90-х и падение максимальными темпами с 2000 года.

Итог 2: 46.5 млн. мусульман-несреднеазиатов на 2019 г..

Сейчас сих товарищей 26 млн. на постсоветском пространстве, ага.

Очень грубо говоря, чуть более, чем утроение численности среднеазиатов и удвоение остальных мусульман за последние 30 лет.

Ну и теперь наконец-то стало понятно, почему я говорил, что случился 4 сценарий с точностью до наоборот. Да, катастрофический для среднеазиатов. Даже израильским арабам такое и не снилось... То есть по сути, среднеазиаты "перепрыгнули" в демографическом плане 90-е годы и сразу "окунулись" в 00-е в максимально "жёсткой" форме.

Итог всех итогов: минус 50 млн. среднеазиатов и 70 млн. всех мусульман младше 30 лет на бывшем постсоветском пространстве в результате распада СССР.

И 160 млн. мусульман вместо нынешних 90 млн., а среднеазиатов в АИ всё были те же 70% от всех мусульман, что и в реале. Понятно с очевидностью того, что СА такое население не прокормит... И с тем, что к сегодняшнему дню узбеки бы стали вторым по величине народом СССР, а вся власть перешла к узбекской компартии и новый генсек — узбек... Ну и прочие прелести "светлого будущего". И самое главное, а именно что советский халифат детерменирован при любом сценарии в случае сохранения границ СССР.

Думаю, вопрос закрыт и с "у узбеков наблюдалось снижение рождаемости", и с "откуда возьмутся 180 млн. мусульман к 2030 году"

К 2030 году и 200 млн. спокойно берутся — мусульманская община размером с индийскую или пакистанскую, ага.

PS: Во второй части разберу популярный миф о том, что русских в АИ-СССР было бы больше, чем в реале

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ну в общем шикарно. ..

Ну в общем шикарно. Наш Халифат наконец наполнился четким цифровым обоснованием. 160 млн. мусульман это то что нужно для "счастья" славян в СССР Помню с подачи известного "патриота" Илларионова наши советские коллеги очень пиарили грядущую численность РСФСР в XXI веке по советскому прогнозу... ну вот теперь ясно "кто все эти люди"

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Stranger233
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Наш Хал..

Den пишет:

Наш Халифат наконец наполнился четким цифровым обоснованием.

Вами приведенная цитата из "Расколотой империи":

Выбор 2000-го года оправдан прежде всего тем, что от переписи, взятой за основу наших прогнозов, его отделяет тридцать лет, т.е. поколение. Если строго придерживаться имеющихся данных, не внося корректив, то мы предвидим резко дифференцированную эволюцию населения, от простого стояния на уровне 1970 г. (эстонцы) до утроения населения в Средней Азии.

Точь-в-точь. Утроение население СА за 30 лет, учитывая сокращающееся русское население, означает утроение "с копейками" среднеазиатов Ну, в общем, всё очевидно Главное знать модель и начальные данные, а там уж пирамиды и финальные цифры строятся на раз-два

Итого за 30 лет:

Среднеазиаты выросли на 85% вместо 225%.

Остальные мусульмане выросли на 30% вместо 130%.

И как видим, СССР даже не спасла бы "еврейская власть". 35% мусульман в стране на сейчас для "счастья" точно бы хватило

Так что... черта с цифрами подведена. Осталось всё тоже самое со славянами сделать

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Stranger233 пишет: ..

Stranger233 пишет:

Осталось всё тоже самое со славянами сделать

Ну в общем да, интересно насколько меньше было бы русских в этой славной стране чем сейчас в СНГ...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Stranger233
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Ну в об..

Den пишет:

Ну в общем да, интересно насколько меньше было бы русских в этой славной стране чем сейчас в СНГ...

И, соответственно, насколько близко чиленность славян была бы близка к числу мусульман

Для начала, я чувствую, реальную численность населения Дуркаины надо будет посчитать. Ибо оценка уровня "шалтай-болтай" будет

Ну а третьим постом хочу красивые графики построить тенденции 1959-2019 гг.. Поделить так: трио славян и пятеро среднеазиатских в (б)СССР. И в абсолютных, и процентных значениях.

1) Рождающиеся дети.

2) Изменение доли по возрастным когортам (0-4, 5-9 и так далее). Вот тут только для 1959-1989 гг..

3) Смертность тоже можно.

4) Доля славян в среднеазиатских республиках. Вот тут за 1959-1989 гг. все более наклонная экспонента будет

Ну или вы ещё чего подскажете

Собственно, это и будет сборник "Советский халифат" в виде 4 постов

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Stranger233 пишет: ..

Stranger233 пишет:

Сделав несложные подсчеты, обнаруживаем, что пойди среднеазиаты путём израильских арабов (15-летняя стагнация СКР, а потом падение максимально возможными темпами)

Я правильно понимаю, что в СКР в данной модели подразумевается КСР, и расчет делался исходя из того что 1991 г для УССР с КСР 4,2 является нижшей точкой его падения, после которой начнется его рост до 5,0 в 1995, максимумом 5,17 в 2000 и последующим падением до 3,86 в 2016? С которого в последующем будет тоже падение до 2030г?

За аналог по демпроцессам взят Египет, исходя из пирамиды по возрастам.

Stranger233
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

altair пишет: СКР ..

altair пишет:

СКР в данной модели подразумевается КСР

Почему-то везде общепринято и более распространенно пишут СКР. Поэтому, чтобы не вводить в заблуждение пишу так

altair пишет:

расчет делался исходя из того что 1991 г для УССР с КСР 4,2 является нижшей точкой его падения, после которой начнется его рост до 5,0 в 1995, максимумом 5,17 в 2000 и последующим падением до 3,86 в 2016? С которого в последующем будет тоже падение до 2030г?

Абсолютно верно поняли. В 2030 году упадёт примерно до уровня тройки такими темпами

altair пишет:

За аналог по демпроцессам взят Египет, исходя из пирамиды по возрастам.

А вот тут вы неверно совсем поняли. Египет взят как частный пример объяснения феномена молодёжи, ничего более. Просто самый наглядный из всех примеров оказался

За аналог взяты израильские арабы, читайте далее.

У израильских арабов за 1991-2000 гг. КСР упал с 4.4 до 4.3. У УзбССР 4.2, следовательно у среднеазиатов около 4.4, т.е. точно их уровень. С той лишь разницей, что ОПЖ у арабов и, соответственно, ОКС ниже, но эта разница компенсируется более сильным феноменом молодежи вследствие более сильного дем.взрыва, и, соответственно, более высоким ОКР при том же КСР. Разница практически идентична: у арабов ОКС на 3 промилле ниже, но у среднеазиатов ОКР на столько же выше. Итого у обоих на 1991 год естественный прирост 32 промилле. Про что и говорил, одинаковые стартовые условии на момент распада СССР. Только у арабов, повторяю, за 1991-2000 года СКР упал с 4.4 до 4.3, а в УзбССР он бы вырос с 4.2 до 5.2 (с помаркой на русских у среднеазиатов примерно с 4.4 до 5.35). Разницу чувствуете?

У Египта за 1991-2000 гг. падение с 4.1 до 3.5, то есть намного более лайтовый вариант даже по сравнению с израиловскими. Поэтому не подходит. Но даже у него в 90-е виден какой-никакой ФМ (особенно в первую половину, ага) из-за провала = дем.перехода 70-х.

Собственно падай у среднеазиатов КСР с 4.4 в 1991 г. до 4.3 в 2000 г. и до 3.16 в 2016 г., они бы выросли как арабы и их было сейчас 81 млн.. Но у них должно было быть соответственно по усредненной модели сценариев умеренный-катастрофичный 4.4, 5.35 и 3.9 соответственно. Казалось бы, фигня разница. А реальная разница составила бы десятки процентов или 30 млн.

И ещё например немного данных. Стагнация КСР в 90-х у мусульман в Израиле на уровне 4.7, и сиволическое падение у всех арабов с уровня 4.4 до 4.3 привело к наращиванию е.п. вторых с 32 промилле до 36; у мусульман так вообще до 38 Так что наши узбеки с ростом КСР более чем на единицу уверенно бы взяли отметку е.п. в 4% в год. Этого я не писал, чтобы совсем уж страусов не пугать Нормальным людям, как говорится, и так очевидно. А не забываем, что в союзе были кроме узбеков и более великолепные люди вроде киргизов и тем паче таджиков, у которых КСР до уровня чистой тройки до сих пор толком не упал. Когда бы он упал до этого уровня при СССР... Ну вы поняли

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Stranger233 пишет: ..

Stranger233 пишет:

За аналог взяты израильские арабы, читайте далее.

А зачем? Ну кроме как доказать узбекское иго. Египет сопоставим УзССР не только по пирамиде но и по темпам падения СКР, при более лучших стартовых условиях, ну и спецов из Израиля которые заслужили разве что орден от Арафата за консервацию рождаемости у арабов на 10 лет . По Вашим же примерам Туниса и Алжира, да и того же Египта мусульмане успешно скатываются до 3.0 к 2000 г без всякого подавления, у Туниса даже менее простого воспроизводства. У палестинцев намного лучшая база но и они падали в течении 19991-2000 г.

http://www.demoscope.ru/weekly/app/gwtfr.php?c41=1&c45=1&c85=1&c122=1&Submit=%CF%EE%F1%F2%F0%EE%E8%F2%FC+%E3%F0%E0%F4%E8%EA

По диаграмме четко видно что КСР у узбеков с 1975 падает стремительным домкратом, ну и в отличии от вашей ТЗ отскок у египтян начался не в 1995 а в 2010 с 3.0 примерно до 3.3. Так что КСР узбеков будет выглядеть примерно так

1995: 3.7

2000: 3.3.

2010: 2.8-3.0

2016: 3.3.

И это без еврейской власти, при которой арабы размножаются как кролики.

Stranger233 пишет:

Так что наши узбеки с ростом КСР более чем на единицу уверенно бы взяли отметку е.п. в 4% в год

С чего этому КСР настолько отрастать? Разве что с уровня в 2.0?

Stranger233 пишет:

великолепные люди вроде киргизов

К этим особых вопросов не вижу,по сравнению с отстальной СрАз. Как рабсила средней квалификации вполне, и соседи на фоне возлюбленных ВВП чеченцев вполне приемлимые.

Stranger233 пишет:

Думаю, вопрос закрыт и с "у узбеков наблюдалось снижение рождаемости"

Оно есть в мусульманских Турции и Иране,единственных более менее индустриализированных исламских странах.

Так что +- еврейский варинт и будет без евреев.

Den пишет:

35% мусульман в стране на сейчас для "счастья" точно бы хватило

Они расколоты и не осознают себя единой общностью. Дошлифованные в среднем до уровня азеров -норм.

Stranger233 пишет:

Понятно с очевидностью того, что СА такое население не прокормит

Поворот сибирских рек,после которого всю СрАз всех можно держать за тестикулы. Ну будет новый центр СХ и легкопрома в СССР.

Den пишет:

Ну в общем да, интересно насколько меньше было бы русских в этой славной стране чем сейчас в СНГ...

Да действительно интересно почитать упражнения с арифметикой . Разве что коллега нарисует падение СКР по славянским республикам до 1,5 уже в 2000м году АИ.

Stranger233
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

altair пишет: Егип..

altair пишет:

Египет сопоставим УзССР не только по пирамиде но и по темпам падения СКР, при более лучших стартовых условиях, ну и спецов из Израиля которые заслужили разве что орден от Арафата за консервацию рождаемости у арабов на 10 лет.

Египет несопоставим, так как конкретно на 1990 год у палов было лучше с демографией.

В 1989 году у УзбССР (где ещё были русские) медианный возраст — 19.5 лет, у палов тоже 19 с копейками. Пирамиды схожи, это я вам показал. Что ещё требуется?

altair пишет:

но и по темпам падения СКР, при более лучших стартовых условиях

Конкретно на 1960 году у палов было существенно лучше с демографией, чем у среднеазиатов. НАМНОГО. Но демографический взрыв среднеазиатов под советским велфером привел к тому, что к 1970 году среднеазиаты получили идентичную пирамиду и демографию, сходную арабам-палам того времени. Там на 1970 год такая микроскопная разница, что непонятно даже, у кого лучше.

altair пишет:

от Арафата за консервацию рождаемости у арабов на 10 лет

Вот именно, у арабов, которых евреи всячески стимулировали к уменьшению деторождений — стагнация, а у среднеазиатов — рост, потому что советская халява и "умное" руководство. Что вы хотите то сказать?

altair пишет:

И это без еврейской власти, при которой арабы размножаются как кролики.

Коллега, вам простой вопрос за еврейскую власть. Почему в 1990 году палы размножались намного лучше египтян, а сейчас на 2018 год хуже египтян. Потом и поговорим.

altair пишет:

С чего этому КСР настолько отрастать? Разве что с уровня в 2.0?

Так не надо даже сильно нарастать. Достаточно чуточку словить волну дем.взрыва 60-х и продолжать радикально поднимать ОПЖ, как это делалось в 80-е. А уж если среднеазиатам вкачивать бабки в медицину, как при Сталине... Ну там и похлеще можно получить.

altair пишет:

Оно есть в мусульманских Турции и Иране,единственных более менее индустриализированных исламских странах.

Коллега, какое оно имеет отношение к среднеазиатской модели рождаемости? Я вам показал, с кем надо сравнивать.

С тем, у кого на 60-е было лучше, чем у среднезиатов, потом 70-е и первую половину 80-х вровень... А потом среднеазиаты бы превзошли, ага, палов.

Уже во второй половине советских 80-х, когда уже начался и арабский, и среднеазиатский дем.взрыв, у вторых он шел и на несколько лет раньше, и намного мощнее. Так что там по консервации арабской рождаемости в 90-е с еврейской властью? А потом без советской власти среднеазиаты резко в 90-е пошли в реале хуже арабов. НЕОЖИДАННО.

altair пишет:

Они расколоты и не осознают себя единой общностью. Дошлифованные в среднем до уровня азеров -норм.

Коллега, вам есть разница, кормить условный миллион узбеков или миллион киргизов? Мне нет. А с дошлифкой уже миллион раз было перетерто.

altair пишет:

Поворот сибирских рек,после которого всю СрАз всех можно держать за тестикулы. Ну будет новый центр СХ и легкопрома в СССР.

Вместо поворота рек получили высохшее море. Как в плохом анекдоте, ага.

altair пишет:

Да действительно интересно почитать упражнения с арифметикой . Разве что коллега нарисует падение СКР по славянским республикам до 1,5 уже в 2000м году АИ.

Коллега, а на чем основан такой оптимистический прогноз?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

altair пишет: сосед..

altair пишет:

соседи на фоне возлюбленных ВВП чеченцев вполне приемлимые

Гм, коллега вы вообще с ними общались? Впрочем если "на фоне чеченцев" то да. Но вы надеюсь понимаете что это сравнение "ни о чем"?

altair пишет:

Они расколоты и не осознают себя единой общностью

Коллега проповедники-вахи полезли уже при Горби. При том что среднеазиатский ислам не был раздавлен и при соввласти. Вы видите варианты чучхе для СССР 90-х — 2000-х? Я — нет. А значит будут они себя осознавать уммой.

altair пишет:

Дошлифованные в среднем до уровня азеров -норм.

И когда успели?

altair пишет:

всю СрАз всех можно держать за тестикулы

Союз? Любимых чад своих? Неудачная шутка. Но что вы хотите подкормить среднеазиатскую "матку" за счет русских ресурсов — показательно...

Ну и то, что на этих реках большинство к 2019 г. будут не русские — не учитываем?

altair пишет:

Разве что коллега нарисует падение СКР по славянским республикам до 1,5 уже в 2000м году АИ.

Откуда у вас эти сладкие сказки? Опять мифы вместо математики?

В общем коллега каждому свое. Вам нравятся соседи киргизы, а мне они нахрен не впились. Потому и хорошо что умерла

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Stranger233
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Откуда ..

Den пишет:

Откуда у вас эти сладкие сказки? Опять мифы вместо математики

А то. Это такой хитрый план, вы не знали.

В 1992 году, который в плане рождаемости на 75% советский (+9 месяцев же) в РФ было 1.55. А у товарища до 1.5 упадём в АИ-СССР только к 2000 году. Умора

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

И с тем, что к сегод..

И с тем, что к сегодняшнему дню узбеки бы стали вторым по величине народом СССР, а вся власть перешла к узбекской компартии и новый генсек — узбек..

Как будто что то плохое!

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Добавлю от себя - ав..

Добавлю от себя — автор исходного [del][/del]поста не является ни ученым демографом, ни статистиком профи а является типичной школотой как он сам себя представил. Школота дающая советы космического масштаба и космической же глупости одним словом

Stranger233
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

В.Лещенко пишет: Д..

В.Лещенко пишет:

Добавлю от себя — автор исходного поцта поста не является ни ученым демографом, ни статистиком профи а является типичной школотой как он сам себя представил. Школота дающая советы космического масштаба и космической же глупости одним словом

Коллега, я так себя не представлял. Вам показалось Неумение читать как то в последнее время стало уж больно частым явлением советского человека. Я бы сказал, синдромом

Коллега, представьте свои методики рассчета. С огромной радостью прочитаю. Надеюсь, вы не сольетесь, как колллега Леший. Который уже сам всё посчитал, а своё потаённое так никому и не показал

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Stranger233 Да не б..

Stranger233

Да не будет никаких расчетов... Это же Лещенко. Он только хамить умеет. А считать не очень.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

С большого ФАИ про в..

С большого ФАИ про вас, коллега странгер

Да, оно и видно. Писанина набитая лозунгами и враньем, c открыто-злобствующим отношением к читателю

Напоминаю — это пишет не демограф, не ученый, и даже не магистр а студент непонятно каких наук

Коллега, тут дело несколько в другом — цитируемый ВИПом автор весьма вольно общается с фактами, банально игнорируя те, которые не вписываются в его картину мира.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Да не бу..

Den пишет:

Да не будет никаких расчетов...

Немагистр написал

Итог 1: 50 млн. узбеков в АИ-СССР к 2019 году, всего среднеазиатов — 112.5 млн..

На 326-335 миллионов населения СССР -То есть около трети. Ужас-ужас-ужас!

А еще в Латвии в 2020-30х гг этого прекрасного мира да и в Эстонии лаб... эээ аборигенов стало бы примерно столько же сколько в Марийской и Мордовской АССР:)И все бы как и до 90х понимали бы по русски — особенно когда спрашивает смуглый и скуластый молодой человек в форме МВД

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

В.Лещенко пишет: С ..

В.Лещенко пишет:

С большого ФАИ про вас, коллега странгер

И? С какого времене на этом ресурсе ролевантно мнение дебилов? Которые все как один конечно великие ученые... Я читал тему на ФАИорг по материалам коллеги. Ну что сказать... уровень деградации того ресурса она демонстрирует. Читать можно только античку и средние века куда процитированные вами убогие не заходят.

Лещенко у вас по сути темы есть что сказать и потешить коллегу Странгера? Или сольетесь меряясь несуществующими (у вас по крайней мере) дипломами?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

В.Лещенко пишет: То..

В.Лещенко пишет:

То есть около трети. Ужас-ужас-ужас!

В.Лещенко пишет:

спрашивает смуглый и скуластый молодой человек в форме МВД

Лещенко можно попросить вас без сладостных эротических фантазий в этой теме? Если вам такое число среднеазиатов — норм, то это вопрос вкуса. Возражений по цифре нет? Так я и думал.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Если вам..

Den пишет:

Если вам такое число среднеазиатов — норм, то это вопрос вкуса. Возражений по цифре нет? Так я и думал.

Ничего страшного не вижу — сранвительно с тем что прибалтоязычные засунули язык в карман а грузины не жужжат...

112 миллионов это не 160 миллионов

Den пишет:

(у вас по крайней мере) дипломами?

Если вам нужен скан моего диплома — вышлю. А диплом странгера если и есть то говорит о деградации высшего образования в освобожденном Арканаре...

Плодящиеся как кролики рекордисты горцы -это смешно

Den пишет:

уровень деградации того ресурса она демонстрирует

Могли бы сказать короче "Все (цензоред) один я д'Артаньян!"(с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

В.Лещенко пишет: Мо..

В.Лещенко пишет:

Могли бы сказать короче

Могу и так. Для тех убогих и я сойду за меру всех вещей

В.Лещенко пишет:

Если вам нужен скан моего диплома — вышлю. А диплом странгера если и есть то говорит о

(ласково) Лещенко если вы не заткнетесь с переходом на личности (что нарушает Уложение кстати) я в очередной раз напомню форумчанам о некоторых сводках МВД вашей прохладной молодости. После чего моральный уровень советского человека и ценность вашего диплома приобретут особую полноту и звучание

В.Лещенко пишет:

Ничего страшного не вижу

Вопрос вкуса. На сем флейм в теме настойчиво прошу прекратить.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Stranger233 пишет: ..

Stranger233 пишет:

Откуда у вас эти сладкие сказки? Опять мифы вместо математики?

20 лет с 1965 был стабильный КСР 2.0 по РСФСР несмотря на снижение числа женщин детородного возраста, +четкая тенденция на падения числа абортов на одного живорожденного. Нет развала СССР с 1988, нет и падения КСР в русских. У узбеков он и так падал даже без развала довольно быстро.

В.Лещенко пишет:

В 1992 году, который в плане рождаемости на 75% советский (+9 месяцев же) в РФ было 1.55.

А КСР 1917 который на 80% царский равен 3.5-4.0, так выпьем же советскую демографию прервавшую печальный тренд на вымирание русских в РИ и повысивший его уже в 1925 до 6.5.

Как то вы странно моделируете рождаемость в АИ сохраненного Союза, повышаете КСР у узбеков выше реала но заведомо занижаете его у русских исходя из условий реальной катастрофы.

Den пишет:

Коллега проповедники-вахи полезли уже при Горби.

И? По СрАз носились банды басмачей аля 1920-1990е реала? И вахам позволили бы беспрепятсвеной вести пропаганду и таскать оружие как в реале? И опять таки при всем этом даже до тени ДАИШ вахи не взлетели даже в темных 90х.

Stranger233 пишет:

Египет несопоставим, так как конкретно на 1990 год у палов было лучше с демографией.

Палы и изральские арабы это разные общности,хотя и близкие. Хотя и у палов все 90е КСР падало прилично.

КСР палов кстати существенно превосходит и узбекский тоже на 1990й.

Stranger233 пишет:

Пирамиды схожи, это я вам показал.

Узбеков и египтян — да, резко выдающаяся когорта от 0 до 4 с резким уменьшением количества следующих. У израильских арабов когорты равны до 20 лет примерно.

Stranger233 пишет:

Вот именно, у арабов, которых евреи всячески стимулировали к уменьшению деторождений — стагнация, а у среднеазиатов — рост, потому что советская халява и "умное" руководство. Что вы хотите то сказать?

Stranger233 пишет:

Начиная с 1987 года и до 1997 года включительно, СКР у мусульман стабилизировался на среднегодовом уровне 4.66 детей на женщину.

СКР падал у палов в это время, падал у египтян, только в Израиле был стабильным. Орден имени Арафата израильтяне явно заслужили если это их заслуга.

И действительно хорошо что таких срецов не было в СССР. КСР узбеков сокращался все 1980е.И до перестройки в том числе.

Stranger233 пишет:

А уж если среднеазиатам вкачивать бабки в медицину, как при Сталине..

А какие вкачивали? Угрозу массовых эпидемий закрыли и уменьшили младенческую смертность, а со всем остальным их явно не баловали на среднесоветском уровне.

Stranger233 пишет:

Коллега, вам простой вопрос за еврейскую власть. Почему в 1990 году палы размножались намного лучше египтян, а сейчас на 2018 год хуже египтян. Потом и поговорим.

А где видно что хуже? По демоскопу КСР у палов на 2018 4.1, у египтян 3.4.

http://www.demoscope.ru/weekly/app/world2018_1.php

Stranger233 пишет:

Вместо поворота рек получили высохшее море. Как в плохом анекдоте, ага.

Ледовитый океан не пересохнет.

Den пишет:

Но что вы хотите подкормить среднеазиатскую "матку" за счет русских ресурсов — показательно..

Безусловно, сибирские болота этот важнейший ресурс.

Stranger233 пишет:

среднеазиатов — рост

В каком году? С 1975 только падение КСР. При этом в израильской "матк"е арабы вообще до фантастического КСР в 9+ поднялись, что узбекам и не снилась. Израильтяне кормят арабов получается

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Stranger233 пишет: ..

Stranger233 пишет:

Я вам показал, с кем надо сравнивать.
С тем, у кого на 60-е было лучше, чем у среднезиатов, потом 70-е и первую половину 80-х вровень...

У узбеков всегда было хуже, исходя уже из того что их КСР все 1950-1970е колебался около 5+, а 9+ как у израильских арабов у них никогда не было.

Stranger233
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

altair пишет: 20 л..

altair пишет:

20 лет с 1965 был стабильный КСР 2.0 по РСФСР несмотря на снижение числа женщин детородного возраста, +четкая тенденция на падения числа абортов на одного живорожденного. Нет развала СССР с 1988, нет и падения КСР в русских. У узбеков он и так падал даже без развала довольно быстро.

Коллега, что снова за сказки?

С 60-х он был стабильно меньше 2. У русских ещё меньше. Какое падение абортов? Стабильно 4+ млн. до начала 90-х.

У русских была стабильная тенденция на падение СКР. Всплеск 85-87 гг. он локальный.

Это объясняется не только ухудшением социально-экономического положения семьи, но также и изменениями календаря рождений, введением в середине 80-х гг. поощрительной социально-демографической политики. Социальные льготы побудили тогда многие семьи реализовать планы относительно детей раньше, чем они предполагали это сделать. Контингент потенциальных родителей оказался в значительной мере исчерпанным, что и вызвало сокращение абсолютных чисел рождений в последующие годы.

И был обречен на падение СКР. С распадом СССР или без него.

А к чему 88 год? У нас распад СССР позже.

И ещё. Всплеск 85-87 гг. он затронул всех на фоне одних для всех мер — и русских, и среднеазиатов в том числе.

Только вот если взять за основу, что в 88 году всё полетело в тартары и поэтому демография русских полетела, то почему в 88-91 гг. она не полетела у среднеазиатов, а даже росла локально? И только в 92 году полетела. Совпадение, не думаю.

altair пишет:

Как то вы странно моделируете рождаемость в АИ сохраненного Союза, повышаете КСР у узбеков выше реала но заведомо занижаете его у русских исходя из условий реальной катастрофы.

Потому что это тенденция СОВЕТСКОГО времени 88-91 гг. для русских и для среднеазиатов.

altair пишет:

Палы и изральские арабы это разные общности,хотя и близкие. Хотя и у палов все 90е КСР падало прилично.
КСР палов кстати существенно превосходит и узбекский тоже на 1990й.

В какой реальности СКР у палов падал в 90-е? Там вообще-то общеизраильская стагнация. На 2000 год у арабов ЗБ 5+, у арабов СГ 6+. Падение, ага.

altair пишет:

Узбеков и египтян — да, резко выдающаяся когорта от 0 до 4 с резким уменьшением количества следующих. У израильских арабов когорты равны до 20 лет примерно.

А теперь, коллега, ответьте. Почему у египтян и тех же алжирцев недавно были локальные вспышки рождаемости, а у палов и изр.арабов нет?

altair пишет:

СКР падал у палов в это время, падал у египтян, только в Израиле был стабильным. Орден имени Арафата израильтяне явно заслужили если это их заслуга.
И действительно хорошо что таких срецов не было в СССР. КСР узбеков сокращался все 1980е.И до перестройки в том числе.

Вообще-то с конца 80-х он начал расти. А у арабов стагнация. Орден Арафата заслужила советская власть.

altair пишет:

А где видно что хуже? По демоскопу КСР у палов на 2018 4.1, у египтян 3.4.

Коллега, вы верьте демоскопу. Он же берет данные паловской статистики, по которой в Палестине живет 5+ млн. арабов, а пирамиды такие, что Кения курит в сторонке.

Реально, у арабов ЗБ уже меньше 3, у арабов СГ ниже 4. Сравните с 2000 годом, что я привел.

altair пишет:

В каком году? С 1975 только падение КСР. При этом в израильской "матк"е арабы вообще до фантастического КСР в 9+ поднялись, что узбекам и не снилась. Израильтяне кормят арабов получается

С 1988 года в том числе. Когда "всё разваливалось, да". У одних только среднеазиатов не разваливалось, а росло. Удивительное дело.

У арабов была в то время после кучи войн психология "осажденной крепости". Вам не очевидно? Сейчас она кончается.

Даже у среднеазиатов демография летит сейчас медленнее палов. Спасибо советской власти.

altair пишет:

У узбеков всегда было хуже, исходя уже из того что их КСР все 1950-1970е колебался около 5+

Что снова за сказки? Поищите, когда у узбеков стало ниже 6.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Stranger233 Лично н..

Stranger233

Лично на мой взгляд у вас немного не хватает "доказательной базы".

Это и к стилю дискуссии — рекомендации поискать менее убедительны, чем ссылка с фактом (а в ЖЖ вы так вобще традиционно почти не даете ссылок на источники).

И, что не менее важно, к причинам событий. Уже не раз говорится в этой теме и других что в СССР "раскармливали" Среднюю азию, но так еще и не приводилось как именно это делалось, сами механизмы явления. При том что окажись мы в СССР 70х-80х, вряд ли мы просто наблюдая за людьми сказали бы что СА именно раскормленна — раскормили Прибалтов, возможно Украину, Закавказье — а СА довольно небогатый регион...

Stranger233
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Фрерин 1. Как говор..

Фрерин

  1. Как говорится, источник один, а подходы к поиску разные — данные переписи можно хоть в англовики найти, хоть ещё где. Но проще всего конечно на нац.сайте. Это к вопросу отсутствия ссылок в ЖЖ (и то не всегда).

  2. Вот вроде бы более-менее нормальные данные по узбекской фертильности были и в "узбекской" теме, и в "СССР-2030", но кого это волнует? Лучше ещё раз спросить.

  3. Палестинская нац.статистика — это та ещё трагикомедия. Рекомендую поискать (ссылок не дам, ага) пирамидки по данным паловской статистики. Может, кто догадается, о чём я говорю.

  4. Если бы ещё и среднеазиатов кормили на уровне закавказцев, то СССР разошёлся по швам ещё на пару десятилетий раньше. Очевидно же.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Stranger233 пишет: ..

Stranger233 пишет:

  1. Если бы ещё и среднеазиатов кормили на уровне закавказцев, то СССР разошёлся по швам ещё на пару десятилетий раньше. Очевидно же.

Я собственно пишу что непонятно как именно закармливали среднеазиатов, тем более что закормленными они не выглядят. В этом-то и проблема.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: закор..

Фрерин пишет:

закормленными они не выглядят

Потому что вы сравниваете с другими республиками СССР. Как минимум. А сравнивать надо с тем же Афганом середины 70-х как максимум. А то и с Чадом каким-нибудь или Мавретанией. Закармливание в том и состоит, что дикарям дали уровень жизни который они никак не получили бы сами, да и никак по совести не заслужили.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить