Альберт I Миротворец король Бенилюкслота (Бельгии, Нидерландов, сюзерен Люксембурга и Лотарингии)

Вот такой АП:
Альберт I, по смерти своего дяди, году эдак в 1897-1898 становится королем Бельгии.
После разбора полетов по Свободному государству Конго подумывает как бы избавиться от этого позора (с выгодой) и не только исправить репутацию, но и войти в историю как мировторец.
Взор падает на Лотарингию, служащую яблоком раздора и т.д.
Германии предлагают поменять Лотарингию (пусть без Эльзаса) на Конго (бОльшую часть).
Вариант 1 - полностью, что особенно интересно немцам, так как создает сплошную полосу земель с Германская Восточная Африка.
Вариант 2 - с выделением Британии полосы западнее озера для прокладки железной дороги (чтобы Британия дала согласие).
Франции никаких подарков и уступок не надо, лишь бы Германия не владела Лотарингией. А если Бенилюкслот станет нейтральным, то вообще идеально.
Особо оговариваются условия по добыче железной руды в Лотарингии германскими корпорациями и ее беспрепятственному вывозу в Германию и Францию.

Если все это происходит в канун Фашодского кризиса, то французы могут лоббировать процесс, испытывая дополнительное желание в пику Британии решить проблемы с Германией, обезопасить себя таким путем.

Дополнительные развилки/АП - Альберт испытывает как приязнь к Вильгельмине королеве Нидерландов (что неудивительно при ее параметрах), так и желание создать мегакоролевство, что после долгих переговоров и торгов заканчивается их свадьбой (двойной обряд - католический и протестантский).

Люксембург же идеально вписывается как в систему буферного государства Бенилюкслот.
Даже если никто герцогов Нассау не будет прогонять с престола, им явно будет выгодно сидеть на маршруте из Лотарингии в Бельгию. У Германии можно выбить согласие на сюзеренитет/включение Люксембурга в Бенилюкслот.

yyz пишет:
полностью, что особенно интересно немцам, так как создает сплошную полосу земель с Германская Восточная Африка

По идее только так. Никто не меняет европейские владения на колонии. Сделка и так сомнительна для Германии.

yyz пишет:
французы могут лоббировать процесс, испытывая дополнительное желание в пику Британии решить проблемы с Германией

Ну хоть какой-то смысл появляется.

yyz пишет:
У Германии можно выбить согласие на сюзеренитет/включение Люксембурга в Бенилюкслот.

Неможно. См. выше. Транспортный коридор и в перспективе династические браки с люксембургской династией. Ну а вот после ПМВ можно будет и устроить размен территорий компенсировав Люксембургу полноценный коридор за счет Германии.
Но в целом глобального влияния на мировую историю не вижу. Ну в итоге сейчас "германская" Бельгия вместо "валлонской". И все. Это если франки Лотарингию себе обратно не отожмут после ПМВ или ВМВ. Что более чем вероятно.
ЗЫ: коллега а чего через модерацию пишем? Восстановите профиль у нас на форуме. Если не указали там почту, то напишите здесь или скиньте мне на емайл.

По идее только так. Никто не меняет европейские владения на колонии. Сделка и так сомнительна для Германии.

Гельголанд - Занзибар?
Впрочем в Бенилюксот не верю, Бельгия что ли зря отделялась в 1830 году от Нидерландов, чтобы опять в династическую унию, пусть и под своей эгидой? Конец XIX-начало XX века на дворе - какие унии, сложившиеся государства везде, даже шведско-норвежская развалилась в 1905 г.

Ну и ещё, Вилли (II) пойдёт на принцип и не уступит Лотарингию ни за что и тем более какой-то там Бельгии.

Александр пишет:
Вилли (II) пойдёт на принцип и не уступит Лотарингию ни за что и тем более какой-то там Бельгии

Вот как раз с Бельгией то на принцип можно и не ходить. Вряд ли кто всерьез воспримет что он ее испугался:) С Гельголандом (хороший пример) и то сложней объяснится было. И хотя я считаю эту АИ малореальной, но все же не невозможной.
Еще и уния потом... ну притянуто конечно, но тоже пока возможно... А смерть Альберта недетерминирована и он спокойно может протянуть до начала 50-х. А к тому моменту тесно завязанные два поколения государства могут не захотеть расходиться.

Может переиграть 1830 и пусть Бельгия и Голландия будут едины?

Фрерин пишет:
Может переиграть 1830 и пусть Бельгия и Голландия будут едины?

Коллега да все можно. Просто это другая развилка. А ув. yyz явно что-то свое думал когда предлагал именно эту. Но поскольку коллега в 3 случаях из 4 просто не возвращается чтобы обсудить предложенные им АИ мы наверное не узнаем что это было:)

yyz пишет:
Германии предлагают поменять Лотарингию (пусть без Эльзаса) на Конго (бОльшую часть).

Если без Эльзаса - то все равно повод к ПМВ есть. Да и с Эльзасом...
И пойдут немцы через ту же Бельгию, но в других границах.
Правда более сильная Бельгия - это, возможно, более сильное сопротивление, немцы зайдут не так далеко во Францию...
Может ПМВ закончится немного раньше. ПМВ

А ещё вместо Конго у Бельгии будет геморрой с Голландской Ост-Индией. Шило на мыло.

Фрерин пишет:
Если без Эльзаса - то все равно повод к ПМВ есть

В принципе ослабленый. Если еще и Фашодский кризис на фоне этих обменов малость более резко проходил... то таки возможны варианты.
Но даже в случае возвращения на круги своя Лотарингию то явно по итогам ПМВ у союзной Бельгии не заберут. Сделают размен земель Люксембургу втрое за счет Германии чтоб было прямое сообщение Бельгии с Лотарингией. Себе франки компенсируют за счет Саара скажем. Так и заживут.

Фрерин пишет:
Правда более сильная Бельгия - это, возможно, более сильное сопротивление, немцы зайдут не так далеко во Францию...
Может ПМВ закончится немного раньше

И это тоже. И оно учтерся в Версале. Как описано выше.

Александр пишет:
у Бельгии будет геморрой с Голландской Ост-Индией. Шило на мыло

Вообще-то у вполне конкретных людей от Конго был изрядный профит. Если из Ост-Индии соки давить станут представители бывшей конголезской администрации... (0_0)

Den пишет:
Но даже в случае возвращения на круги своя Лотарингию то явно по итогам ПМВ у союзной Бельгии не заберут. Сделают размен земель Люксембургу втрое за счет Германии чтоб было прямое сообщение Бельгии с Лотарингией. Себе франки компенсируют за счет Саара скажем. Так и заживут.

А вот к ВМВ тогда получается интереснее. Без Саара Германия слабее, построит меньше танков и т.п. Да и Бельгия тут сильнее, и Франция не потеряла так много... И общая граница с Германией меньше и линия Мажино короче, а значит и денег на остальную армию больше. Есть маленький шанс удержать в 1940 г. фронт.

А ВМВ будет?

Александр пишет:
А ВМВ будет?

А почему ей не быть?

Den пишет:
Никто не меняет европейские владения на колонии. Сделка и так сомнительна для Германии

где-то читал, что Германия была согласна вернуть Лотарингию, ради мирного договора ил каких-то плюшек еще

Александр пишет:
опять в династическую унию

Вильгельмину жалко. у нее в браке проблемы были. Но уния БеНи не самоцель. просто интересная конфигурация. Даи вряд ли при муже-католике удастся остатсья протестанткой.

Den пишет:
что-то свое думал когда предлагал именно эту

это кусок из мира без ПМВ, где с помощью всяких развилок и АП снижается напряженность

Фрерин пишет:
без Эльзаса - то все равно повод к ПМВ есть. Да и с Эльзасом...

французы меньше кирпичей будут откладывать. как по моральным причинам, так и по экономическим - получат доступ к железной руде

Фрерин пишет:
более сильная Бельгия - это, возможно, более сильное сопротивление, немцы зайдут не так далеко во Францию...

Да, учитывая, что ж/д Люксембурга были подвязаны к германским, то уже 1-2 дня потери темпа немцами. А если еще и оборона Лотарингии и рассинхрон ж/д....

Александр пишет:
вместо Конго у Бельгии будет геморрой с Голландской Ост-Индией
у голландцев геморрой был только с приходом японцев. Но если БеЛюксЛот, то вообще никаких проблем

Фрерин пишет:
линия Мажино короче

это как раз упрощение немцам

yyz пишет:
где-то читал, что Германия была согласна вернуть Лотарингию, ради мирного договора ил каких-то плюшек еще

Если найдете источник киньте ссылку пожалуйста/

yyz пишет:
это кусок из мира без ПМВ

Ясно. Коллега а вы бы все что у вас есть по нему не выложили целиком? А то вы периодически здесь у нас вопрошаете, а контекст непонятен. Особенно новым участникам.

Den пишет:
выложили целиком

Бенилюкслот не связанная и не влияющая на основной таймлайн идея. просто игра ума, АП.
используется в АИшке с 1894

Den пишет:
найдете источник киньте ссылку пожалуйста

именно в том виде, где встречал, не могу найти. Гугл негибко ищет.
Там было что-то типа "Э и Л - имперские земли и император мог бы ради мира своим личным указом вернуть или продать или поменять"

Но вообще такие идеи ходили в обществе - встретил ссылку на книгу, где про это упоминалось
Deutschland, Frankreich und die Kolonien: D. franz. "Parti colonial" u. Deutschland von 1890-1914 by Peter Grupp

и не показывает цитату, но в The Culture of Defeat: On National Trauma, Mourning, and Recovery

А у меня вопрос - может они Саар присоединят? И будет Бенилюксаар вместо Бенилюкса. Ведь у Саара тоже был спорный статус аж до 1956 года. Там вроде руда была.
Даже безотносительно этой альтернативы - альтернатива независимого Саара рассматривалась когда-нибудь?

yyz пишет:
Там было что-то типа "Э и Л - имперские земли и император мог бы ради мира своим личным указом вернуть или продать или поменять"

Но вообще такие идеи ходили в обществе - встретил ссылку на книгу, где про это упоминалось

Ну значит засчитаем. Видал я АИ на куда более слабом обосновании.

yyz пишет:
используется в АИшке с 1894

Поправил ссылку.