Альтернативная Ирано-Иракская война 1980-88

Я не слишком большой специалист по новейшим событиям,но подумалось мне-конфликт между Ираном и Ираком,между 2 известными лидерами (Хомейни и Хусейном)-большое поле для развилок.Могла ли война пойти иначе,если да-то в какой момент и как (в РИ после 8 лет ни одна из сторон не достигла целей,никаких территорий не было отторгнуто.К чему может привести чрезмерное усиление шиитского Ирана или саддамовского Ирака?Какой будет конфигурация сил на Ближнем Востоке сейчас?

Александр пишет:

К чему может привести чрезмерное усиление шиитского Ирана или саддамовского Ирака?

А Вы уверены, что серьезные игроки ПОЗВОЛИЛИ бы усиление того или иного полюса? С трудом в это верю! Кстати, как я помню, и Запад и мы поддерживали Багдад, а не Тегеран.

Ага-Хан пишет:

А Вы уверены, что серьезные игроки ПОЗВОЛИЛИ бы усиление того или иного полюса?

А как бы помешали?

В любом случае, захват и удержание иракцами Абадана или иранцами Басры — вполне возможны.

В последнем случае вряд ли начнётся "война в Заливе", ибо Ираку не до Кувейта.

moscow_guest пишет:

А как бы помешали?

Да просто! Согласованное давление через ООН и угроза санкций сделали бы свое дело. Мирный договор был бы однозанчно нра условиях статус-кво. Насчет взятия Басры — не верю. А вот с Абаданом — это интереснее, но не факт, что иракцы могли бы его долго удерживтаь.

Александр пишет:

Могла ли война пойти иначе

Могла. Подгорный (во исполнение договора) предложил Ирану помощь СССР

для отражения агрессии...

Вал пишет:

Могла. Подгорный (во исполнение договора) предложил Ирану помощь СССР
для отражения агрессии...

ну после многомиллиардных поставок советских вооружений Ираку (в т.ч. в кредит) такой парадокс заставил бы опешить весь мир. а пока они осмысливали, мы бы заняли Иран ;-) и Басру ;-)

и вообще тема тааакой боян.... надо лишь поискать в архивах

yyz пишет:

в т.ч. в кредит)

В начальный период войны не было такого. Кредиты пошли потом, когда иракцы доказали свою платежеспособность

Вал пишет:

Подгорный (во исполнение договора) предложил Ирану помощь СССР

Коллега, Вы часом ничего не путаете? СССР помогает Хомейни против союзного Ирака, с которым есть договор?

Ага-Хан пишет:

Вы часом ничего не путаете?

Было такое. 5 октября 1980 года посол СССР в Тегеране Виноградов встретился с премьер-министром Ирана и предложил ему военную помощь. По словам посла, Москва крайне недовольна поведением Ирака. Секретарь ЦК КПСС Борис Пономарев уже беседовал с Тарик Азизом и потребовал немедленно прекратить боевые действия. Но данная информация не произвела на главу иранского правительства никакого впечатления. Он заявил, что СССР вооружил Ирак и оккупировал Афганистан, поэтому Тегеран не может принять советскую помощь.

agnez пишет:

Было такое. 5 октября 1980 года посол СССР в Тегеране Виноградов встретился с премьер-министром Ирана и предложил ему военную помощь. По словам посла, Москва крайне недовольна поведением Ирака. Секретарь ЦК КПСС Борис Пономарев уже беседовал с Тарик Азизом и потребовал немедленно прекратить боевые действия. Но данная информация не произвела на главу иранского правительства никакого впечатления. Он заявил, что СССР вооружил Ирак и оккупировал Афганистан, поэтому Тегеран не может принять советскую помощь.

Сдается мне, что это была комбинация с целью давления на Багдад! Именно тегеранская резидентура тогда хорошо работала и ответ иранской стороны был известен заранее!

Ага-Хан пишет:

Сдается мне, что это была комбинация с целью давления на Багдад!

Не только, Саддам в это время очень сильно сблизился с Францией, что очень не нравилось Москве. Кроме того СССР традиционно ставил на Сирию и Ливию, бывшими в 70-80 главными противниками Ирака в арабском мире. Да и строительство французами реактора в Озираке не вызывало никакого воодушевления в СССР, меньше всего желавшего появления у арабов Бомбы.

Ага-Хан пишет:

серьезные игроки ПОЗВОЛИЛИ бы усиление того или иного полюса?

А что могла сделать та же Америка к примеру для давления на Иран.раз уж она своих не могла освободить (видимо сценарист был плохой-насмотрелся голливудских боевиков).Ну а Ирак конечно могли поддержать они (даже вроде есть фото,где кто-то из американской администрации тех лет рядом с Хусейном или Азизом.Но Ирак больше ориентировался на СССР.А СССР в свою очередь итак увяз в Афгане,

Ага-Хан пишет:

Сдается мне, что это была комбинация с целью давления на Багдад

Возможно, но не стоит говорить о "просоветской ориентации" Ирака. Отношения

с Багдадом были довольно прохладные, не в меньшей степени это было связано

с главным арабским союзником СССР, т.е. Сирией (даром что в обеих странах

в руководящих были партии БААС). Коллега Виталий абсолютно прав, когда

пошли деньги, пошло и оружие Багдаду, равно как и Ирану (запчасти передавались

точно, насколько мне известно). Ирано-иракская была большим подарком, думается

не стоит объяснять почему...

Реалии Ирано-Иракской войны таковы, что иранцы в 1984-86 годах вполне могли додавить Саддама. Иран имея 50 млн. населения против 16.5 млн. у Ирака и тратя на войну 12% своего ВНП против 50% у Ирака уже побеждал, когда только массированая накачка Багдада оружием от СССР с Францией и до ЮАР смогла хоть как то затормозить окончательный разгром. Неспроста именно в 1984 году США восстановили дип. отношения с Ираком. Несмотря на то, что станы Залива в буквальном смысле слова финансировали Ирак, к 1988 году страна была практически банкротом. Кувейт давший беспроцентный кредит общей суммой 14 млрд. USD был в 1990 году отблагодарен Саддамом по полной программе.

Развилка может быть в том, что Иранцы смогли прорвать международную изоляцию не в 1985-87 г.г., а на три года раньше, и начать получать авиацию, оружие и технику из Китая к началу их многочисленных "Рассветов" в 1984 году. Имея хотя бы приблизительный паритет в вооружениях с Ираком, они бы кончили войну в Багдаде к 1986 году.

agnez пишет:

Реалии Ирано-Иракской войны таковы

Коллега не будем забывать, что в начале перед изумленным "товарищем из Тикрита"

предстала страна в которой фанатичные безумцы умудрились поломать (к счастью

не до конца) машину гос.управления и безопасности (ЕМНИП офицеров пришлось

выпускать из тюрем дабы "внешнего ворога" отражать ), где действовали

оппозиционные группы перешедшие к прямому террору, а о международной обстановке

вокруг родины Кира и Хосрова и говорить не приходиться... Я его понимаю, такой

шанс выпадает раз в жизни.

Вал пишет:

такой
шанс выпадает раз в жизни.

Иранцы со свими лозунгами "экспорта исламской революции" сами сделали очень много, для начала войны. Можно вспомнить хотя бы покушение на Тарика Азиза арабами-шиитами из проиранских группировок в апреле 1980 года.

agnez пишет:

Иранцы со свими лозунгами "экспорта исламской революции" сами сделали очень много

Коллега я не спорю, но не будь вышеописанных факторов Ирак ушел бы

в глухую оборону или попытался бы договориться. В начале войны свои

шансы Багдад оценивал высоко и на то были основания, но блицкрига не

получилось, опыта современной войны у Ирака не было (ну не считать же

за таковую курдов или ограниченное участие в арабо-израильских?). Плюс

наверняка был расчет на внешние (удар по Ирану США, а по слухам и СССР)

и внутренние факторы (монархисты, "Тудех" и т.д).

Вал пишет:

Ирано-иракская была большим подарком, думается
не стоит объяснять почему...

Для ВПК. Но когда сауды раскрутили нефтяную удавку, опустив цены на нефть до минимума, они не только Ирану сделали больно. Кое-кто и медным тазом накрылся.

Вариант с переселением в Ирак арабо-мусульманского населения Иудеи и Самарии для защитв Ирака.